Мистер колонел, меня хорошо слышно?

Перенос из темы ««Их нравы» еще на тему…»
 
1 2 3 4 5 6
RU Bryansk Eagle #26.06.2013 09:20
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆

Германия требует от Великобритании объяснений по информации о прослушке

Германия требует от Великобритании объяснений по информации о прослушке. Министр юстиции Германии Сабина Лойтхойсер-Шнарренбергер направила своему британскому коллеге Крису Грейлингу и министру ... // top.rbc.ru
 
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  27.0.1453.11627.0.1453.116
AT vyacheslav #26.06.2013 10:47  @Bryansk Eagle#26.06.2013 09:20
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


B.E.> Германия требует от Великобритании объяснений по информации о прослушке :: Общество :: Top.rbc.ru

Лично для меня данные новости не являются откровением, на немецких предприятиях все знают, что американцы играют по грязному, включая пром. шпионаж. У многих немецких фирм есть специальные инструкции для сотрудников при посещении США. И дело не только в том, что электронику могут изымать по своему усмотрению, но и в распространении своей юрисдикции на весь мир, как в случае с темой недобросовестной конкуренции.
Интересно другое, данный беспредел с прослушками и сбором информации носит явно уголовный характер, даже если брать аспект невмешательства в частную жизнь и защиты информации. Лучшее, что мог бы сделать Сноуден, это спереть и выложить базы данных того, кого прослушивали, вот это было бы реально прикольно.
 27.0.1453.11627.0.1453.116

+
+1
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

Mishka> Дык, всегда говорили, что демократы (нонешнее движение, а не давних времён) в смысле полиции и всяческих спецслужб намного хуже респов. :) Просто народ не верит.

Данная программа началась при респах, так что и те и другие - одинаковы
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  28.0.1500.5228.0.1500.52
MD Serg Ivanov #02.07.2013 11:02  @Gin_Tonic#02.07.2013 00:46
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Gin_Tonic> Данная программа началась при респах, так что и те и другие - одинаковы
Ну да. Примерно как Путин и Медведев. Но когда это говоришь - американцы почему-то страшно обижаются за свою демократию.. :)
Сноудена в президенты выдвигать будут? ;) В РФ - уже бы давно выдвинули.
 27.0.1453.11627.0.1453.116
RU nimitz74 #02.07.2013 11:26  @Serg Ivanov#02.07.2013 11:02
+
+1
-
edit
 

nimitz74

опытный

S.I.> Сноудена в президенты выдвигать будут? ;) В РФ - уже бы давно выдвинули.
А что, через 10 лет: Президент РФ Эдуард Иосифович Сноденый. :)
 27.0.1453.11627.0.1453.116
MD Serg Ivanov #02.07.2013 12:02  @nimitz74#02.07.2013 11:26
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> Сноудена в президенты выдвигать будут? ;) В РФ - уже бы давно выдвинули.
nimitz74> А что, через 10 лет: Президент РФ Эдуард Иосифович Сноденый. :)
Лучше, через 3 года: Президент США Алексей Анатольевич Навальный. :)
Тем более, что:
В 2010 году, по рекомендации Гарри Каспарова, Евгении Альбац, Сергея Гуриева и Олега Цывинского, проходил полугодовое обучение в Йельском университете по программе «Yale World Fellows»[19][20].
 

Он им свой в доску - в отличие от..
 27.0.1453.11627.0.1453.116

ahs

координатор
★★★
GOGI> Смотришь на бюджеты - охреневаешь, до каких высот дошло искусство пилить деньги.

Да уж, хоть сюда, хоть в "их нравы", хоть в партию жуликов и воров :D :D
Вот уж осиное гнездо разворошил "кондор"

Госдеп потратил 600 тысяч долларов на «лайки» в Facebook

Бюро международных информационных программ Государственного департамента США за два года потратило около 630 тысяч долларов на рекламу своей страницы в социальной сети Facebook. За счет этого число подписчиков страницы выросло почти на два миллиона, однако целевой аудитории бюро достичь не смогло. // lenta.ru
 
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  27.0.1453.11627.0.1453.116

Mishka

модератор
★★☆
hooray> Не смог распарсить.

Ну, это твои проблемы. :) На момент побега он уже работал контрактором достаточно давно.

hooray> Думаю, что так и есть, но это не противоречит тому, что Сноуден мог знать некоторые аспекты работы АНБ(NSA), о которых и поведал миру.


Некоторые — да.

hooray> А уж он точно имеет представление, как работает АНБ(NSA).
Я тебе могу отвественно заявить, что то, как работают там математики, он имеет очень косвенное представление. :)
 21.021.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Gin_Tonic> Данная программа началась при респах, так что и те и другие - одинаковы
ЕМНИП, намного раньше. :) В 1995 уже знал человека, который ушёл тогда с работы (вместе работали) для участия в проекте FBI (не новом) аналогичного типа.
 21.021.0
RU Massaraksh #04.07.2013 02:48  @Mishka#04.07.2013 01:19
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

Mishka> В 1995 уже знал человека, который ушёл тогда с работы (вместе работали) для участия в проекте FBI (не новом) аналогичного типа.

И молчал!?
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  
US Mishka #06.07.2013 20:42  @Massaraksh#04.07.2013 02:48
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Massaraksh> И молчал!?
В смысле? :F Даже на Базе рассказывал. Читать надо было вовремя! :P
 10.0.1110.0.11
RU Massaraksh #06.07.2013 21:51  @Mishka#06.07.2013 20:42
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

Mishka> В смысле? :F Даже на Базе рассказывал. Читать надо было вовремя! :P
Да не на Базе, а CNN, Fox News там...
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  23.023.0
+
+1
-
edit
 

hooray

новичок

Mishka> Ну, это твои проблемы. :)

Или твои. :)

Mishka> На момент побега он уже работал контрактором достаточно давно.

И? Так долго работал на новой работе что совсем забыл про старую?

hooray>> А уж он точно имеет представление, как работает АНБ(NSA).
Mishka> Я тебе могу отвественно заявить, что то, как работают там математики, он имеет очень косвенное представление. :)

Не знаю, может он за годы службы учил криптографию, может перед тем как поставить на пост главы АНБ его подтянули или хобби соответствующее. А может все вместе. :)

Но исходный пост был о принятии решений о прослушке и взаимодействии с судом. А вот здесь, я уверен, он знает о чем говорит.
 25.025.0
UA Sheradenin #14.07.2013 20:51
+
+3
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  22.022.0

Mishka

модератор
★★☆
hooray> Или твои. :)

Не, твои.

hooray> И? Так долго работал на новой работе что совсем забыл про старую?

Старая — это которая?

hooray> Не знаю, может он за годы службы учил криптографию, может перед тем как поставить на пост главы АНБ его подтянули или хобби соответствующее. А может все вместе. :)

Дык, не был он математиком. И о том, как они работают он знает примерно столько же, сколько средний Петя Петров из России. Это и для КГБ было так же. И для текущей российской службы, и для Англии, и для Израиля.

hooray> Но исходный пост был о принятии решений о прослушке и взаимодействии с судом. А вот здесь, я уверен, он знает о чем говорит.

Не обязательно. Подразделений много, каждое действует немного по разному.
 22.022.0
US Mishka #20.07.2013 00:57  @Massaraksh#06.07.2013 21:51
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Massaraksh> Да не на Базе, а CNN, Fox News там...
На кой они мне сдались? Я их не люблю особо. Я к репортёрам с журналистами особых чуЙствий не питаю.
 22.022.0
+
+1
-
edit
 

hooray

новичок

Mishka> Не, твои.

Mishka> На момент работы там, где он работал — он был контрактором. А раньше работал немножко не там.

В предложении нет ни одной абсолютной привязки по времени, только относительные. Проблема с формулированием мыслей или русским языком.

Так что, все же твои проблемы. :)

hooray>> И? Так долго работал на новой работе что совсем забыл про старую?
Mishka> Старая — это которая?

Из нити разговора ясно же - АНБ (NSA). Вот ссылка на мой пост.

Mishka> Дык, не был он математиком.

Я не нашел его подробной биографии, так что не знаю. А хобби? Хобби ты совсем отметаешь? :)
Видимо смайликов недостаточно, нужно ставить теги.

Mishka> И о том, как они работают он знает примерно столько же, сколько средний Петя Петров из России.

Очень расплывчато. В зависимости от того, что вкладывать в понятие "как они работают" это высказывание может быть как почти правдой (чистая математика), так и почти абсолютной неправдой (те же вычислительные ресурсы, данные разведки и т.д.)

Mishka> Не обязательно. Подразделений много, каждое действует НЕМНОГО по разному.

ссылка

Хейден очень старался, но все-таки прокололся. На вопрос, кто именно принимает оперативное решение о прослушивании абонента, он ответил: "Начальник дежурной смены"

Ну да, НЕМНОГО разные начальники НЕМНОГО разных дежурных смен.
 25.025.0
GB Serg Ivanov #25.07.2013 09:07
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Белый дом бьется с Конгрессом за деньги на прослушку - BBC Russian - В мире

Администрация президента США уговаривает Конгресс отклонить поправку, по которой Агентство национальной безопасности будет вынуждено прекратить сбор данных о телефонных переговорах американцев, информацию о котором обнародовал Эдвард Сноуден. // www.bbc.co.uk
 

Конгресс отклонил поправки, ограничивающие сбор данных спецслужбами

Изменения, предложенные республиканцем из Мичигана, не позволили бы Агентству национальной безопасности массово собирать данные о телефонных звонках тех, кто не является фигурантом какого-либо расследования. // ria.ru
 
 28.0.1500.7228.0.1500.72
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
hooray> Так что, все же твои проблемы. :)

Не, твои. Собственно, его рабочая деятельность в CIA, контрактором в NSA хорошо известна. Поэтому, я хотел бы знать, когда же он работал в NSA.

hooray> Из нити разговора ясно же - АНБ (NSA). Вот ссылка на мой пост.


Дык, когда он был сотрудником NSA?

hooray> Я не нашел его подробной биографии, так что не знаю. А хобби? Хобби ты совсем отметаешь? :)

Отметаю. Уж больно много надо учить. Таких людей единицы за всю историю. И очень специализированно. Скажем сын моего очень хорошего друга там работал-работает (в NSA). Математиком. Сейчас в MIT повышает свои знания. По математике. Сам я помогал конторе от них, фактически, по анти действиям от других стран. Ну и одно время даже пытался стать главным архитектором. Но контора закрылась в Пеннсильвании (законодательство у нас тут такое) и подразделение переехало в West Virginia. Так что поверь, я немного в курсе. :F

Да, я сам математик.

hooray> Очень расплывчато. В зависимости от того, что вкладывать в понятие "как они работают" это высказывание может быть как почти правдой (чистая математика), так и почти абсолютной неправдой (те же вычислительные ресурсы, данные разведки и т.д.)

Ну вот что ты знаешь про ребят, которые занимаются криптографией/криптоанализом в РФ. Спроси у Ураниума. Он немного рассказывал. А так, в том же ЛГУ, к примеру, был товарищ, который читал криптоанализ на матмехе и примате. Примат, как известно был создан сугубо для оборонки. Да и с матмеха на военку уходило до 80%.

hooray> Хейден очень старался, но все-таки прокололся. На вопрос, кто именно принимает оперативное решение о прослушивании абонента, он ответил: "Начальник дежурной смены"
hooray> Ну да, НЕМНОГО разные начальники НЕМНОГО разных дежурных смен.

Он может принять незаконное решение. И может прокатить, если никто не узнает. Я тоже иногда нарушаю законы — например, превышаю скорость.

У математиков дежурные смены совсем другие (если их можно назвать такими), нежели, чем у оперативников.
 22.022.0
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
А каким образом вообще математики-криптографы к незаконному прослушиванию? Они уже перехваченные шифровки ломают и понятия не имеют, кто и каким образом их перехватил. Разве что отправителя и получателя могут знать, т.к. это может быть важно для определения типа шифра.

Приличная часть криптографов, даже служащих в спецслужбах, вообще ни к каким конкретным перехватам доступа не имеет и занимается общей теорией, т.е. разработкой новых шифров и поиском уязвимостей существующих.

А в целом это обычные математики. Классического математика от криптографа из спецслужбы вы разве что по погонам отличите, если конечно они их вообще носят :)

У нас, помню, кадровых военных от криптографов вообще конкретно трясло. Представьте диссонанс, в который впадал какой-нибудь строевой офицер в чине так майора или капитана, когда криптограф при полковничьих погонах прикладывал руку к пустой голове или вообще отдавал воинское приветствие левой рукой потому как в правой у него портфель :F
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+1
-
edit
 

hooray

новичок

Mishka> Не, твои.

Не, твои. Я привел довод. В ответ слышу мантру.

Mishka> Собственно, его рабочая деятельность в CIA, контрактором в NSA хорошо известна. Поэтому, я хотел бы знать, когда же он работал в NSA.

Ну вот что-то похожее на уточнение, которое я просил с самого начала. Ответ: твои проблемы.
Я бы тоже хотел знать, но боюсь мы так и не узнаем, ну может ты, со своими связями. Но пока ссылаюсь на официальных лиц.

Mishka> Дык, когда он был сотрудником NSA?

Смотри нить разговора, я приводил ссылку. Если есть более свежие/точные, пожалуйста, приводи, с удовольствием прочитаю.

Mishka> Отметаю. Уж больно много надо учить. Таких людей единицы за всю историю.....Так что поверь, я немного в курсе. Да, я сам математик.

Здесь я хотел поставить картинку по теме: Facepalm. Но мне лень. И смайлики ставил и про теги говорил, все, прекращаю шутить.

Mishka> Ну вот что ты знаешь про ребят, которые занимаются криптографией/криптоанализом в РФ. Спроси у Ураниума. Он немного рассказывал. А так, в том же ЛГУ, к примеру, был товарищ, который читал криптоанализ на матмехе и примате. Примат, как известно был создан сугубо для оборонки. Да и с матмеха на военку уходило до 80%.

Все здорово, только это никак не опровергает моих мыслей. Приведу пример - для криптоанализа, нужны среди всего прочего вычислительные ресурсы. Так вот какие ресурсы есть у АНБ(NSA) (хотя бы в общих чертах, сколько ЦОД есть, в каком состоянии) начальник АНБ(NSA) знает гораздо больше чем "средний Петя Петров из России". Я уже не говорю про агентурные данные, которые могут существенно облегчить криптоанализ. А ты все свел к чистой математике. Ну прям сферический конь в вакууме обладает абсолютно черным телом.

Mishka> Он может принять незаконное решение. И может прокатить, если никто не узнает.

Это очевидные вещи. Можно и убить. "И может прокатить, если никто не узнает". Опять уходишь от темы. Речь идет о системе. В дееспособной разведовательной организации начальство должно быть в курсе системы, кто, по каким регламентам работает, как взаимодействует с судом. Впрочем, недееспособность АНБ(NSA) - радостная новость для меня, хотя я в это не верю.

Mishka> У математиков дежурные смены совсем другие (если их можно назвать такими), нежели, чем у оперативников.

Я нигде не утверждал обратного.
 
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
U235> А каким образом вообще математики-криптографы к незаконному прослушиванию? Они уже перехваченные шифровки ломают и понятия не имеют, кто и каким образом их перехватил. Разве что отправителя и получателя могут знать, т.к. это может быть важно для определения типа шифра.

Начнём с того, что математики-криптографы ничего не ломают. Они создают новые схемы. А вот математики-криптоаналитики — те ломают. А инфы криптоаналитики собирают много, т.к. там много зависит и от личностей, которые имплементировали, делали, выбирали. Сейчас, ИМХО, это уже учитывать начинают. Ну и психологи им в помощь есть.

А связаны простым способом. Вот товарищ утверждал, что Сноуден знает, как АНБ работает. А потом, что начальник знал, как все отделы работают. А я ему сказал, что ни тот, ни другой не знают этого в целом. В частности, ни один толком не знает, как математики работают.

U235> Приличная часть криптографов, даже служащих в спецслужбах, вообще ни к каким конкретным перехватам доступа не имеет и занимается общей теорией, т.е. разработкой новых шифров и поиском уязвимостей существующих.


Правильно. Что не отменяет того факта, что они в АНБ работают. :F

U235> А в целом это обычные математики. Классического математика от криптографа из спецслужбы вы разве что по погонам отличите, если конечно они их вообще носят :)

Именно. И они все со своими странностями. :F

В АНБ мало кто погоны вообще носит. Да и форму.

U235> У нас, помню, кадровых военных от криптографов вообще конкретно трясло. Представьте диссонанс, в который впадал какой-нибудь строевой офицер в чине так майора или капитана, когда криптограф при полковничьих погонах прикладывал руку к пустой голове или вообще отдавал воинское приветствие левой рукой потому как в правой у него портфель :F

Хех, что творилось с ленинградскими КГБ-никами, когда они заходили в наши лабы. :F Только прямой выход на московских позволял нам отметать все их претензии. Вообще, было впечатление, что в Москве спецы были лучше и умнее.
 22.022.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
hooray> Не, твои. Я привел довод. В ответ слышу мантру.

Ты не привёл ни одного довода.

hooray> Ну вот что-то похожее на уточнение, которое я просил с самого начала. Ответ: твои проблемы.

Дык, если ты читать не умеешь, то я при каких делах тут?

hooray> Смотри нить разговора, я приводил ссылку. Если есть более свежие/точные, пожалуйста, приводи, с удовольствием прочитаю.

Ну так когда же он был работником NSA? Вот CIA был. Тренировался в NSA, контрактором был в NSA, но работником?

hooray> Все здорово, только это никак не опровергает моих мыслей. Приведу пример - для криптоанализа, нужны среди всего прочего вычислительные ресурсы. Так вот какие ресурсы есть у АНБ(NSA) (хотя бы в общих чертах, сколько ЦОД есть, в каком состоянии) начальник АНБ(NSA) знает гораздо больше чем "средний Петя Петров из России". Я уже не говорю про агентурные данные, которые могут существенно облегчить криптоанализ. А ты все свел к чистой математике. Ну прям сферический конь в вакууме обладает абсолютно черным телом.

Ресурсы есть. И не только вычислительные, но и людские. Людские ресурсы важнее вычислительных. Начальник цеха — не особо знает. Он не знает, как они организованы в кластеры, как они связаны, как настроены на данный момент. Там есть много чисто технических вопросов, в которых начальник цеха просто не "копенгаген". Ему и не надо. Более того, математики часто не знают, как это всё это сделано и работает. Ему надо стоклько-то ресурсов для анализа-моделирования-просчёта. Ему дают. И людей дают, чтобы вычислительные ресурсы использовать. А те люди в общем теорию не знают.

А криптоанализ — чистая математика. Сведения поступают и добавляются в модель. Математическую модель. Откуда поступают — им почти пофиг (почти, т.к. достоверность всё же оценивается).

hooray> Это очевидные вещи. Можно и убить. "И может прокатить, если никто не узнает". Опять уходишь от темы. Речь идет о системе. В дееспособной разведовательной организации начальство должно быть в курсе системы, кто, по каким регламентам работает, как взаимодействует с судом. Впрочем, недееспособность АНБ(NSA) - радостная новость для меня, хотя я в это не верю.

Это очевидные и понятные вещи — да. И спецслужбы всегда нарушали и будут нарушать закон. Просто в США периодически их сношают, чтобы они не совсем зарывались. И это правильно. Речи про недееспособность даже не идёт.
 22.022.0
+
+2
-
edit
 

Jerard

аксакал

Mishka> И спецслужбы всегда нарушали и будут нарушать закон.

Для меня, честно говоря, странно когда по поводу емели шум поднимают... видать те люди НЕ знают как работает POP3. :D
Это как обижаться что тебя на улице кто-то слушает... кроме собеседника.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  22.022.0
+
+1
-
edit
 

hooray

новичок

hooray>> Не, твои. Я привел довод. В ответ слышу мантру.
Mishka> Ты не привёл ни одного довода.

Я повторю. Вот насчет этого:

"На момент работы там, где он работал — он был контрактором. А раньше работал немножко не там."

а вот мой довод:

"В предложении нет ни одной абсолютной привязки по времени, только относительные. Проблема с формулированием мыслей или русским языком."

Mishka> Дык, если ты читать не умеешь, то я при каких делах тут?

Ad hominem.

Mishka> Ну так когда же он был работником NSA? Вот CIA был. Тренировался в NSA, контрактором был в NSA, но работником?

Я привел ссылку на слова Александера, даты там не указано, но сказано что до работы котрактором.

Mishka>Ресурсы есть. И не только вычислительные, но и людские ... Ему надо стоклько-то ресурсов для анализа-моделирования-просчёта. Ему дают. И людей дают, чтобы вычислительные ресурсы использовать.

Вот здесь согласен.

Mishka> А криптоанализ — чистая математика. Сведения поступают и добавляются в модель. Математическую модель.

А модель висит в астрале.

Mishka> Откуда поступают — им почти пофиг (почти, т.к. достоверность всё же оценивается).

Откуда может и пофиг. А вот сколько их (можно вспомнить подобранные открытые тексты) и какого качества не пофиг.

Рад, что речи о сопоставлении главы АНБ со "средним Петей Петровым из России" уже не идет.

Mishka> И спецслужбы всегда нарушали и будут нарушать закон.

Законы своей же страны, системно, да еще и в масштабах всей страны? По-моему это далеко от нормы.

Mishka> Просто в США периодически их сношают, чтобы они не совсем зарывались.

И как на этот раз?

Mishka> И это правильно.

Правильно что нарушают, или что сношают?
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru