Письмо из прошлого, комсомольское. Год 1967.

 
1 5 6 7 8 9 21
UA Yevgeniy #29.10.2013 14:17  @MegaEvil#29.10.2013 11:21
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
MegaEvil> Я не динозавр. Но сторонник коммунизма и социализма. Идеалы вечны.
Пока живы их носители.
MegaEvil> У меня допустим очень много знакомых сожалеют о том что нельзя войти в одну и ту же реку дважды.
Этим и отличаются адекватное восприятие картины мира от. Объективная реальность либо воспринимается такой как есть, либо строится альтернативная в головах, и чем мощнее альтернативная, тем больнее и тяжелее лечение
 

Mishka

модератор
★★☆
Iva> Человек может быть лучше и хуже зверя. Сытый зверь не убивает.
Да убивает. Вон волчьи стаи бывают вырезают намного больше, чем могут съесть. Кошки и подавно. Есть и другие примеры из серии всяких касаток, когда просто играются с жертвой.
 17.017.0
+
+4
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
MegaEvil> Раньше у людей была Совесть. Сейчас нет.
Ага, люди неправильные достались.

Так был контроль или не было?
 17.017.0
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Mishka> Есть и другие примеры из серии всяких касаток, когда просто играются с жертвой.

Про хорька в курятнике даже фразеологический оборот соответствующий есть :)
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Balancer> Юридически — в 1980-м (Мавритания).

Гм. Я думал дичее саудитов никого нет. Ошибалсо.

Balancer> А в нелегальной форме и сейчас существует.

Ну, мы про де юре.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.253.6.25

Iva

аксакал

Iva>> Рабство оказалось неэффективным.
Jerard> Ложь.

оказалось. Хлопок собирать до определенного времени было выгодно.
Но комбайны при рабском труде не нужны.
Поэтому рабство, если является доминирующим способом трудовых отношений, задает уровень оплаты труда. А соответсвенно и низкий жизненный уровень в стране и нулевую потребность в технических средствах. Как на прямую из-за рабства, так и косвенно из-за низкой оплаты труда.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> Большинство "горбачесцы" хотят в некоторое приукрашенное свое представление о СССР.
MegaEvil> За большинство попрошу не высказываться. У меня допустим очень много знакомых сожалеют о том что нельзя войти в одну и ту же реку дважды.

У меня такая статистика, включая интернет общение(дискуссии).
Плохо люди представляют реку, в которую хотят вернуться.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101

Yevgeniy

опытный
★☆
Iva>>> Рабство оказалось неэффективным.
Jerard>> Ложь.
Iva> оказалось. Хлопок собирать до определенного времени было выгодно.
Занимательна реакция препода по политэкономии, если бы кто из студентов-второкуров ему с парты крикнул "ложь" на цитируемые хрестоматийные истины :-)
 
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал

Yevgeniy> Занимательна реакция препода по политэкономии, если бы кто из студентов-второкуров ему с парты крикнул "ложь" на цитируемые хрестоматийные истины :-)

Это не очень интересно :(

Гораздо печальнее, что тогда второкурсник знал эти прописные истины, возможно не понимая почему это так. Хотя частичные объяснения ему давали.
А сейчас и прописных истин не знают и простейших экономических закономерностей тоже. :(
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 29.10.2013 в 21:20
RU шурави #29.10.2013 22:00  @Jerard#29.10.2013 04:59
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> Вы бредите?
Jerard> Швейцария близка к тому.

За счёт награбленных нацистами ценностей?
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  12.012.0
RU MegaEvil #30.10.2013 07:18  @Sheradenin#29.10.2013 11:36
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Sheradenin> Это вы о том что через заборы и проходные любого завода тащили по домам буквально все?
У меня отец и мать никогда ничего не выносили. Хотя у отца была масса возможностей. Мать так вообще на оборонном предприятии работала. Так что не надо судить по себе и своему окружению.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
RU MegaEvil #30.10.2013 07:30  @энди#29.10.2013 13:53
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

энди> Опять же категорически не согласен .У кого она была у того она и осталась
С этим без сомнения согласен. Просто общество ПМСМ сейчас формирует несколько другую "совесть".
"Период распада, границы пунктиром
Решётки на окнах, тюрьмы - квартиры
Мы росли в эпоху железных дверей
От людей скрываясь как от зверей

Отец на сына, брат на брата
За благополучье – кровью расплата
Мать учит дочь греху и блуду
Отчаяние, страх, злоба повсюду

Мёртвого льва лягают ослы
К лже-богу идут с дарами послы
Всё покупается, всё продаётся
Всё меньше света в душе остаётся

Нет царя в голове, и смешны идеалы
Сколько ты не возьмёшь, всё тебе будет мало
Кто успел, тот и съел, остальных – на свалку
И совсем никого тебе не жалко

Это время такое, умей вертеться
Победи свою совесть, заставь молчать сердце
В посмешище прошлое своё преврати
И иди в никуда по чужому пути

Будь ненасытен, больше желай!
Пожирнее кусок отхватить успевай!
Дают – бери, бьют – убегай
Верь лишь в заморский придуманный рай"
(с) OTTO DIX Утопия

энди>Кроме того на моих глазах вырастает корпоративная этика.
Слабый пример. ИМХО
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU MegaEvil #30.10.2013 07:37  @Yevgeniy#29.10.2013 14:17
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Yevgeniy> Этим и отличаются адекватное восприятие картины мира от.
Это только твое мнение. Сожалеть о прошлом конечно глупо. Но человек не робот чтобы воспринимать только окружающую действительность
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Mishka> Так был контроль или не было?
Был. Но не над всеми. Над среднемелким бюрократизмом.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Iva> У меня такая статистика, включая интернет общение(дискуссии).
Iva> Плохо люди представляют реку, в которую хотят вернуться.
Да ну. Они уже не помнят как жили там? Знаете что мне говорят люди? Тогда была уверенность в завтрашнем дне. Сегодня нет. Да о чем там говорить, я 10 лет в отпуске не был.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал

MegaEvil> Тогда была уверенность в завтрашнем дне. Сегодня нет.

Да уверенность была, не зависимо от результатов труда как личного, так и организации в целом - 1 и 15 числа - к деньгам. И никто не уволит.

Но при этом очень мало людей хочет дефицита продуктов и вещей, стояния за ними в очередях и т.д.

Получается все хотят в "Союз" - получать, как в ФРГ, а работать как в СССР. Некоторые готовы получать, как в СССР.

Совсем отдельные личности готовы терпеть дефицит. Вот это, те немногие, кто реально готов вернуться в СССР.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Iva> Вот Соловьев и писал, что идеализм и материализм не совместимы.
Не согласен с Соловьевым. Считаешь что материалист не может иметь идеалы? Это смешно. Материалистами в принципе является большинство населения в современном мире. Просто материализм это способ познания мира, более мне симпатичный, чем слепая вера во что то надмировое.
Iva> Грубо говоря примат собственного брюха и жертва ради кого-то в будущем - это не реально. либо одно, либо другое.
То есть все комсомольцы все коммунисты и даж просто беспартийные атеисты - создавали страну веруя в Бога. Мне непонятно почему ты противопоставляешь материализм и идеал. Скажи мне сильно боговерующим мешала вера творить непотребства?
Iva> Поэтому социализм (коммунизм) как идеология проиграл либерализму - второй последовательная и цельная материалистическая идеология.
Да человеком быть труднее. Это правда.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU MegaEvil #30.10.2013 08:11  @Balancer#28.10.2013 17:36
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Balancer> Правильно. Потому что сейчас, 25 лет спустя, наконец-то, в среднем, стало лучше, чем в те времена. Только мы тут опять сваливаемся в смешение пространства и времени. Великое достижение, блин, 25 лет спустя превзойти прежний уровень!
Какой еще прежний уровень? По чем прежний? По удоям картошки и бидонам нефти? Промышленность в *опе. Образование в *опе. Медицина в *опе. Все базовые сферы жизни гос-ва оставляют желать лучшего.
Станкостроения у нас нет. Элементной базы у нас нет. И самое страшное что никто особо не пытается восстановить, а тем кто пытается еще и палки в колеса суют.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Iva> Да уверенность была, не зависимо от результатов труда как личного, так и организации в целом - 1 и 15 числа - к деньгам. И никто не уволит.
Да это упущение. Да так было. Но было и другое.
Iva> Получается все хотят в "Союз" - получать, как в ФРГ, а работать как в СССР. Некоторые готовы получать, как в СССР.
Iva> Совсем отдельные личности готовы терпеть дефицит. Вот это, те немногие, кто реально готов вернуться в СССР.
Не все хотят в Союз. Кто неплохо устроился, кому нынешнее положение позволяет удовлетворять свои потребности и даже сверх того, тот обратно не хочет. Но существует огромное кол-во народа которое просто не в состоянии нормально существовать даже работая как папа Карло. Гос-во сейчас ведет себя рефлексивно. Нет стратегии. Только популизм и местечковые интересы. А вот СССР планировал стратегически. Поэтому я хотел бы СССР, но с некоторыми изменениями конечно.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94

+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

MegaEvil> Не согласен с Соловьевым. Считаешь что материалист не может иметь идеалы?

Может. Отдельный. Но ан масс приоритет собственного брюха(материализм) приходит в противоречие с требование пожертвовать своими интересами ради кого-то жруого или абстрактной идеи.

MegaEvil> То есть все комсомольцы все коммунисты и даж просто беспартийные атеисты - создавали страну веруя в Бога. Мне непонятно почему ты противопоставляешь материализм и идеал. Скажи мне сильно боговерующим мешала вера творить непотребства?

На втором курсе по физике была такая задача - предположим в каждом атоме Земли один электрон сместиться на небольшое расстояние (точное не помню уже) - то какой суммарный заряд получит планета. Сравните с реальны равным ...

От того куда вы сдвигаете сознание отдельных членов - результат для всего общества будет значительным.

И если уж людей не может сдвинуть в лучшую сторону идеалистическая, то какими сволочами они будут под воздействие материалистической идеологии.
Что мы вокруг и наблюдаем :(
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

MegaEvil> Какой еще прежний уровень? По чем прежний?

По потреб***ству.

>По удоям картошки и бидонам нефти?

Имеется ввиду что заграница нам поможет. Удои привозятся фурами в виде порошка, а выкачка нефтегаза больше чем при совдепии, плюс экономим на инфраструктуре - с того и живем.

>Все базовые сферы жизни гос-ва оставляют желать лучшего.

Особенно транспорт. Местная авиация в попе. Водяной транспорт в попе. Железка тоже в минусе, но пока ещё как-то работает.

А совсем фигово с жильем. В СССР тоже было плохо, но миллионы людей всё-таки каждый год получали жильё.
Сейчас предлагают ипотеку. И ставят знак равенства между жильем и ипотекой.
 20.020.0
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Nikita

аксакал

MegaEvil> Промышленность в *опе.

Это неправда. В кризисе вполне конкретные отрасли: ВПК, производители товаров группы А и т.п. То есть те, кто собственно и привёл СССР к экономическому краху.

Нормальная же промышленность - например, пищевая - вполне успешна, и производит столько, сколько Советскому Союзу никогда и не снилось.

MegaEvil> Образование в *опе.

Вот это верно. Однако опять-таки, данная траектория была задана советской системой. Но, конечно, это не отменяет вины постсоветского общества в том, что оно не смогло с этой траектории свернуть.

MegaEvil> Медицина в *опе.

Снова неправда. Медицина сейчас гораздо лучше СССР'овской. Основная заслуга в этом, правда, принадлежит Западу, в виде массы разработанных им и сделанных доступными всей планете медицинских технологий: томография, новые эффективные, но при этом дешёвые лекарства и т.д. Но тем не менее.

MegaEvil> Станкостроения у нас нет.

Его и при СССР особо не было. В 1980-х куча народа во всю продолжали работать на станках вывезенных после войны из Германии в счёт репараций. Советские же производители "товаров группы А" en masse делали непонятно что и непонятно для кого.

MegaEvil> Элементной базы у нас нет.

Её и раньше не было. Даже официальный отсчёт бесконечного отставания в области IT начинается ещё с 1967 года. Когда было принято решение "заимствовать" архитектуру и ПО IBM System/360.
Учитесь читать.  10.010.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Nikita> Это неправда. В кризисе вполне конкретные отрасли: ВПК, производители товаров группы А и т.п. То есть те, кто собственно и привёл СССР к экономическому краху.

И Б тоже. А собственно кто процветает кроме нефтянки? Металлурги как-то дышат. И только.

Nikita> Нормальная же промышленность - например, пищевая - вполне успешна, и производит столько, сколько Советскому Союзу никогда и не снилось.

Разливает пиво чтоль? Жрачка вообще-то растет на полях и лугах. По еде - по одним параметрам мы лишь догнали совок, по другим так и не догнали. По сливочному маслу например.
А фасовать импорт - это сомнительное достижение.
Одежда жок. Обувь жок. Бытовая техника частью совсем померла (РЭА), частью собирается из импортных комплектующих, то что нашего производства - объемы в разы меньше савецких.

А вы говорите - группа Б, группа Б..

>То есть те, кто собственно и привёл СССР к экономическому краху.

Авиастроители и судостроители тоже привели к экономическому краху? Поюзанные неграми Эрбасы - это прыжок в царство прогресса? Раздолбанная газелька в уездный город Г, вместо Як-40 и Кометы - это все что нам предлагает "энергетическая империя".
 20.020.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

TEvg-2> И Б тоже. А собственно кто процветает кроме нефтянки? Металлурги как-то дышат. И только.

да даже автопром, не путать с автоВазом.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Nikita> Вот это верно. Однако опять-таки, данная траектория была задана советской системой. Но, конечно, это не отменяет вины постсоветского общества в том, что оно не смогло с этой траектории свернуть.

С этим соглашусь.

Nikita> Снова неправда. Медицина сейчас гораздо лучше СССР'овской. Основная заслуга в этом, правда, принадлежит Западу, в виде массы разработанных им и сделанных доступными всей планете медицинских технологий: томография, новые эффективные, но при этом дешёвые лекарства и т.д. Но тем не менее.

Не нифига не лучше. Вот родственнице надо сделать операцию, бабла в таком количестве нет, придется ей помирать.
Да по качеству в СССР медицина была сравнимая, т.е. на троечку с минусом. Но реально бесплатная!
 20.020.0
1 5 6 7 8 9 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru