Путин устраняет Высший арбитражный суд

Перенос из темы «Правосудие и юриспруденция в России»
 
1 2 3
RU Bryansk Eagle #06.11.2013 12:15
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆

Наталья Бучнева: Точка невозврата в реорганизации судебной системы

Молчание судейского сообщества по поводу законов, регулирующих их деятельность, в сегодняшней ситуации является неконструктивным и недостойным // www.vedomosti.ru
 

Автор — судья Арбитражного суда Иркутской области; заслуженный юрист Российской Федерации.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Фагот #06.11.2013 13:21  @Bryansk Eagle#06.11.2013 12:15
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
B.E.> ВЕДОМОСТИ - Наталья Бучнева: Точка невозврата в реорганизации судебной системы
B.E.> Автор — судья Арбитражного суда Иркутской области; заслуженный юрист Российской Федерации.

Все правильно сказано. Обоснования законопроекта высосаны даже не из пальца...
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Bryansk Eagle #07.11.2013 12:19  @Фагот#06.11.2013 13:21
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Фагот> Все правильно сказано. Обоснования законопроекта высосаны даже не из пальца...

Объединение ВАС и ВС будет способствовать коррупции - Transparency International

Объединение судов усилит их зависимость от исполнительной власти, а также противоречит принципу несменяемости судей, считают в организации. // pravo.ru
 
Эксперты полагают, что объединение судов может способствовать росту коррупционных рисков. Прежде всего, оно усилит зависимость от исполнительной власти. В настоящее время арбитражные суды ей не подчиняются, поскольку, в отличие от судов общей юрисдикции, располагаются не по территориально-зональному делению.
Кроме того, "ТИ-Р" считает, что процедура отбора кандидатов в члены объединенного Верховного суда РФ противоречит закону РФ "О статусе судей в Российской Федерации". Прием экзаменов у уже назначенных судей, который предусмотрен президентским законопроектом, нарушает принципы несменяемости и независимости судей.
В качестве третьего фактора риска указывается переходный период в шесть месяцев, недостаточный для объединения двух высших судов с последующим переездом в Санкт-Петербург.
На основании этого "Трансперенси Интернешенл–Россия" выражает свое негативное отношение к президентским поправкам в Конституцию РФ и считает нецелесообразным на данном этапе объединение двух высших судов.
 
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Bryansk Eagle #07.11.2013 14:35  @Bryansk Eagle#07.11.2013 12:19
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆

В правительстве не нашли слов, чтобы поддержать "упразднение" ВАС

В правительстве не нашли слов, чтобы поддержать "упразднение" ВАС // pravo.ru
 
Правительство направило в Госдуму положительный отзыв на законопроект президента Владимира Путина о создании "объединенного" Верховного суда путем упразднения Высшего арбитражного. В документе за подписью зампредседателя правительства Сергея Приходько нет никакого объяснения позиции правительства. В трех абзацах пересказывается идея Путина, а затем говорится "на основании изложенного Правительство Российской Федерации законопроект поддерживает".
 


:D

"Комсомол ответил есть". Ни на что другое наше правительство не способно, впрочем как и депутаты...
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Bryansk Eagle #12.11.2013 09:29
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆

ВАС категорически не согласен с президентской судебной реформой

ВАС категорически не согласен с президентской судебной реформой. Высший арбитражный суд (ВАС) РФ категорически не согласен с проектом создания суперсуда и объединением с Верховным судом. ... // top.rbc.ru
 
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Bryansk Eagle #12.11.2013 11:03
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆

Высший арбитражный суд предложил упразднить Верховный - для "равенства"

Высший арбитражный суд предложил упразднить Верховный - для "равенства" // pravo.ru
 
Высший арбитражный суд на 14 страницах критикует свое "упразднение", а Верховный — на одной странице — поддерживает законопроект президента Владимира Путина о слиянии двух высших судов. ВАС в официальном отзыве на проект предлагает для сохранения принципа равенства судов ликвидировать и Верховный суд. Опасается ВАС "полного упразднения всех арбитражных судов" и специальных правил рассмотрения экономических споров. У Верховного суда концептуальных претензий нет, их заботит только возможная пересдача квалификационного экзамена судьями ВС и ВАС, пожелавшими трудоустроиться в "объединенный" ВС.
 


Действительно грамотный отзыв. ВАС указал на множество противоречий, недоработок и откровенных нарушений Конституции, которые принесет эта президентская инициатива. А уж о тяжести последствий этого бреда и говорить не приходится.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Jerard #12.11.2013 11:05  @Bryansk Eagle#12.11.2013 11:03
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

То есть раскол уже достиг средних уровней пирамиды и его больше нельзя скрывать...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  25.025.0
RU Bryansk Eagle #12.11.2013 11:10  @Jerard#12.11.2013 11:05
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Jerard> То есть раскол уже достиг средних уровней пирамиды и его больше нельзя скрывать...

Это не раскол. Это Конституционный переворот и рейдерский захват в одном флаконе. Из комментариев к статье.

Больной, не занимайтесь самолечением! Главврач сказал: в морг, значит- в морг!
 


ВАС был последним оплотом принципа разделения властей, не подчинявшимся исполнительной власти. Это ему простить не смогли и решили уничтожить, не слишком тщательно замаскировав под "слияние". ВВП не нужна независимая и справедливая судебная власть, поэтому он и решил править Конституцию.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Jerard #12.11.2013 11:11  @Bryansk Eagle#12.11.2013 11:10
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

B.E.> Это не раскол.

Это раскол. Раз выступили в СМИ против.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  25.025.0
RU Bryansk Eagle #12.11.2013 11:14  @Jerard#12.11.2013 11:11
+
+3
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> Это не раскол.
Jerard> Это раскол. Раз выступили в СМИ против.

ВАС и раньше по факту очень часто (хоть и не всегда) выступал против исполнительной власти и даже ВС, защищая закон и справедливость. Они и сейчас молчат об очевидной кулуарной подоплеке, сосредоточившись чисто на правовых вопросах.

ВАС защищает закон. А ВВП считает, что единственный закон - это он. Вот и вся суть "раскола".

Кстати, самим судьям ВАС уважуха. Не стали пугливо молчать и прятать глаза, а рубят правду матку. Имхо, им этого не простят.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Jerard #12.11.2013 11:19  @Bryansk Eagle#12.11.2013 11:14
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

B.E.> Имхо, им этого не простят.

Об том и речь. За ними тоже есть определенные силы.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  25.025.0
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

B.E.>> Имхо, им этого не простят.
Jerard> Об том и речь. За ними тоже есть определенные силы.
Судья Ирвин. Да-с.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Bryansk Eagle #12.11.2013 14:16  @Bryansk Eagle#12.11.2013 09:29
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆

Госдума намерена принять во втором чтении закон об упразднении ВАС 20 ноября

Госдума в спешном порядке намерена принять законопроект президента Владимира Путина. // pravo.ru
 
Госдума в спешном порядке намерена принять законопроект президента Владимира Путина об объединении высших судов. Обсуждение документа во втором чтении может состояться 20 ноября, сообщил глава думского комитета по госстроительству, единоросс Владимир Плигин.

Ранее Плигин заявил, что поправки к документу можно будет предложить только до 15 ноября. При этом комитет сократил перечень тех, кто может вносить в него свои замечания, в частности, это не смогут сделать ВС и ВАС. Лишены такого права и депутаты-одиночки, чтобы внести свои предложения им придется объединиться в группы минимум из 90 парламентариев.
 
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Bryansk Eagle #12.11.2013 17:58
+
+3
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆

Депутаты одобрили создание ”суперсуда”

Депутаты одобрили создание суперсуда . Государственная дума приняла в первом чтении законопроект о поправках к Конституции РФ О Верховном суде РФ и прокуратуре РФ.Согласно документу, предлагается ... // top.rbc.ru
 

Похороны лучшего что сумели создать в судебной системе РФ идет по плану.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Bryansk Eagle #13.11.2013 10:20
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆

Полпред президента обещает, что апогей судебной реформы еще впереди

Объединение высших судов состоится без объяснения, зачем это нужно. Депутаты, принимая проект, довольствовались словами про единообразие судебной практики, молчали про замечания экспертов. Полпред президента и вовсе намекнул ВАС, что к его критике от // pravo.ru
 
От ответа о судьбе арбитражных судов полпред президента Гарри Минх уклонился, но заверил, что апогей реформы еще впереди.
 


Меня терзают смутные сомнения... Неужели и правда весь арбитраж собрались подмять под СОЮ, а не только ВАС? Это товарищи совершенно определенно будет толстый полярный лис для страны.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Jerard #13.11.2013 10:34  @Bryansk Eagle#13.11.2013 10:20
+
+2
-
edit
 

Jerard

аксакал

B.E.> Меня терзают смутные сомнения...
Тройки ввести хотят наверное.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  25.025.0
RU Беня #13.11.2013 13:07  @Bryansk Eagle#13.11.2013 10:20
+
+7
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

B.E.> Меня терзают смутные сомнения... Неужели и правда весь арбитраж собрались подмять под СОЮ, а не только ВАС? Это товарищи совершенно определенно будет толстый полярный лис для страны.
Ну дык а че? Все нормально ВЦИОМ где-то 28% монархистов-потенциальных холопов уже нашел, дальше берем мага 85 уровня герра Чурова, получаем из 28% --- 146%, легализуем феодализм, "духовная" поддержка уже есть в виде попов-педофилов. И все, дальше остается смердов за боярами закрепить, так-то все готово уже бояре уже вне общего правового поля.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Фагот #14.11.2013 11:48  @Bryansk Eagle#13.11.2013 10:20
+
+1
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
B.E.> Неужели и правда весь арбитраж собрались подмять под СОЮ, а не только ВАС?
А ты сомневаешься? Это конечно дело не одного дня, но через года полтора-два арбитража в том виде, что мы знаем, думаю не будет. Если практику по коммерческим спорам будет формировать ВС, и будет делать это активно (как ВАС), то нижестоящие суды рано или поздно подомнутся под эту практику (судьи, имеющие отличное от ВС мнение будут выдавлены).
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Bryansk Eagle #19.11.2013 10:59  @Фагот#14.11.2013 11:48
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆

Юристы просят Путина не разгонять Высший арбитражный суд - РБК daily

В водовороте объединения прогрессивного Высшего арбитражного суда с патриархальным Верховным... // www.rbcdaily.ru
 
Юристы из 80 крупных юркомпаний полагают, что в результате объединения прогрессивного ВАС с патриархальным ВС все преимущества первого потонут в недостатках второго. Они также опасаются, что с упразднением ВАС доверие к эффективности судебной системы будет подорвано, а участники экономических споров станут еще чаще судиться за рубежом. Если президентский законопроект будет принят, судебная бюрократия возрастет, а качество правосудия по экономическим спорам значительно снизится, прогнозируют участники рынка, а ключевой довод авторов законопроекта — что у ВАС и ВС есть разночтения при применении одних и тех же норм материального права, по мнению авторов обращения к Путину, не выдерживает критики. Но Кремль свою позицию менять не собирается, констатирует газета.

Если президентский проект все же будет принят Госдумой, судебная бюрократия возрастет, а качество правосудия по экономическим спорам значительно снизится, прогнозируют участники рынка. Они связывают это с созданием более громоздкой единой судебной системы, «отсутствием у руководства Верховного суда и судей, которые, возможно, будут осуществлять правосудие по экономическим спорам в «объединенном суде», опыта в таких областях». По их словам, «равнозначной замены [профессионалам от арбитража] в силу специфики их деятельности в СОЮ просто не существует».
 
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Bryansk Eagle #20.11.2013 17:46
+
+6
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆

10 минут на изменение Конституции

10 минут на изменение Конституции // pravo.ru
 
Госдума во втором чтении изменила Конституцию, послушно согласившись со всем, что предложил Владимир Путин. Словно в информационном вакууме, депутаты стремительно обсудили документ, не вспомнив ни про замечания высших судов и судейского корпуса в целом, ни про открытое письмо юридического сообщества. Не прозвучал и вопрос, когда обнародуют недостающие законопроекты.
 


Комментировать не буду, не охота штрафы за мат получать.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  31.0.1650.5731.0.1650.57
RU alex_ii #20.11.2013 20:16  @Bryansk Eagle#20.11.2013 17:46
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
B.E.> Комментировать не буду, не охота штрафы за мат получать.
Госдума во втором чтении изменила Конституцию, послушно согласившись со всем, что предложил Владимир Путин. Словно в информационном вакууме, депутаты стремительно обсудили документ, не вспомнив ни про замечания высших судов и судейского корпуса в целом, ни про открытое письмо юридического сообщества.
 

Ну так господа депутаты у нас от судей (и законов) не зависят - чего им на них внимание обращать?
Они у нас и от избирателей-то не зависят... Кто б попробовал снайпера что ли? Может они к его мнению прислушаются?
 31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Грач #20.11.2013 20:45  @Bryansk Eagle#20.11.2013 17:46
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
B.E.> Комментировать не буду, не охота штрафы за мат получать.
новая система
Новоя система будет более громоздкой и менее эффективной, у ВС нет опыта в арбитраже экономических споров, видение ВС и ВАС на одни и те же нормы закона разнится ….. я так понимаю это основные претензии? Или мое вjcприятие неверно?
Будучи так сказать «хозяйствующим субьектом» я ессно имею опыт общения с арбитражем, но понятия не имею о ВАС … много ли дел доходят до рассмотрения в ВАС в процентном отношении и верно ли мое предположения что это дела «крупного калибра»?
 31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Фагот #20.11.2013 22:38  @Грач#20.11.2013 20:45
+
+5
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Грач> Новоя система будет более громоздкой и менее эффективной, у ВС нет опыта в арбитраже экономических споров, видение ВС и ВАС на одни и те же нормы закона разнится ….. я так понимаю это основные претензии? Или мое вjcприятие неверно?
Это хоть и важные, но частности. Самое основное опасение, что с ликвидацией ВАС арбитраж будет потерян как независимая от исполнительной власти система. Суды общей юрисдикции славятся тем, что всеми правдами и неправдами в любых ситуациях стремятся принимать решения в пользу исполнительной власти, зачастую закрывая глаза на нормы закона. Это настоящее болото. И вот затягивания в это болото арбитража, отличающегося от общей юрисдикции в лучшую сторону по всем параметрам, не хочется. На мой взгляд это полностью уничтожит те зачатки доверия бизнеса к судебной власти, которые возникли в последнее время.

Грач> Будучи так сказать «хозяйствующим субьектом» я ессно имею опыт общения с арбитражем, но понятия не имею о ВАС … много ли дел доходят до рассмотрения в ВАС в процентном отношении и верно ли мое предположения что это дела «крупного калибра»?
Гораздо больше, чем до рассмотрения ВС. Дела не обязательно "крупного калибра", но обязательно прецедентные по своей правовой составляющей. Фактически ВАС формирует судебную практику всей арбитражной системы страны. Практика эта более-менее единообразная. В общей же юрисдикции практику в основном формируют областные суды (в Мск и Спб - городские суды), в связи с чем практика в регионах зачастую разнится. Да что там в регионах, внутри Мск (одного субъекта федерации) суды разных районов судят по-разному. Так что тут в СОЮ тоже бардачок-с.
 
RU Грач #21.11.2013 20:22  @Фагот#20.11.2013 22:38
+
-1
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Фагот> Это хоть и важные, но частности. Самое основное опасение, что с ликвидацией ВАС арбитраж будет потерян как независимая от исполнительной власти система.
Хм а что исполнительная власть сильно командует в ВС? Или совсем не влияла на ВАС?
Фагот> Суды общей юрисдикции славятся тем, что всеми правдами и неправдами в любых ситуациях стремятся принимать решения в пользу исполнительной власти, зачастую закрывая глаза на нормы закона. Это настоящее болото.
Ну я вообще не в восторге от судебной системы в принципе, однако то что написано выше ассоциируется скорее с весьма редкими «резонансными делами» типа дела Навального к примеру, а так по жизни у нас к примеру городская власть чаще проигрывает в суде чем выигрывает ….
Фагот> На мой взгляд это полностью уничтожит те зачатки доверия бизнеса к судебной власти, которые возникли в последнее время.
Возможно у меня слишком упрощенный подход, но скорее намечаемое уничтожит хорошо сложившуюся систему взаимоотношений крупных хозяйствующих субъектов, судей и обслуживающих процесс крупных юрконтор …
Фагот> Гораздо больше, чем до рассмотрения ВС.
А все таки есть какие нибудь количественные оценки?
Фагот> Дела не обязательно "крупного калибра", но обязательно прецедентные по своей правовой составляющей.
Ну чтобы дойти до ВАС дело дОлжно как минимум иметь юрсопровождение, что вовсе не дешево, должен ьыть хаааароший кусок в конце судебного пути чтоб ради него пройти все инстанции, думаю случаи «на принцип» совсем не часты …
Фагот> Фактически ВАС формирует судебную практику всей арбитражной системы страны. Практика эта более-менее единообразная. В общей же юрисдикции практику в основном формируют областные суды (в Мск и Спб - городские суды), в связи с чем практика в регионах зачастую разнится. Да что там в регионах, внутри Мск (одного субъекта федерации) суды разных районов судят по-разному. Так что тут в СОЮ тоже бардачок-с.
Вот согласен :) … как с тем что имеется солидная база решений по арбитражу, которая попадает в общий доступ, комментируется и таки создает некий образ прецендентности, но и с тем что и арбитражные суды в массе своей удельные княжества со своим ценником и своей афелированной когортой решал и адвокатов … тут имею личный опыт :D
 31.0.1650.5731.0.1650.57
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Bryansk Eagle #22.11.2013 15:39  @Фагот#20.11.2013 22:38
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆

Недовольных и неугодных судей накажут при формировании "единого" ВС

Недовольных и неугодных судей накажут при формировании "единого" ВС // pravo.ru
 
Президент Владимир Путин расписал, как после упразднения Высшего арбитражного суда будет выглядеть "объединенный" Верховный и судебная система в целом. Арбитражные суды сохраняются, "единый" ВС появится в Санкт-Петербурге и, вопреки заявлениям действующего ВС, все же будет его правопреемником. Число коллегий там вырастет с пяти до семи — появятся коллегия по экономическим спорам и дисциплинарная (вместо Дисциплинарного судебного присутствия). Переэкзаменовки для действующих судей не будет, но их отфильтрует специальная квалификационная коллегия. Глава ВС Вячеслав Лебедев и его замы получат преимущество в конкурсе, а судей из ВАС, демонстративно сложивших полномочия в октябре, накажут рублем.

Созданный ВС будет рассматривать не только дела, которые ему подсудны сейчас, но и экономические споры. Всего в его состав будут входить 170 судей, которые будут распределены по семи коллегиям: апелляционной (12 судей — из состава других коллегий), по административным (33) и гражданским делам (32), по уголовным делам (60 — на пять меньше, чем сейчас), по экономическим спорам (30),
 


Вот он ожидаемый, но от этого не менее толстый полярный лис во всей своей красе.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  31.0.1650.5731.0.1650.57
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru