ГАЗПРОМ

Перенос из темы ««Планшет Чубайса»»
 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Adamkus> Дмитрий Медведев не оставит "Газпром" // Транспортировка // Новости | topNEFTEGAZ
Adamkus> Газпром не бросят в беде :D
Ага, только немножко демонополизируют. В Европе... А то напокупали понимаешь, местных газораспределительных сетей... А вообще - да плевать, так или иначе договорятся. Ну придется ГП немножко прогнуться под Европу - так ему не привыкать, работать-то надо...
 31.0.1650.6331.0.1650.63
+
-
edit
 

Adamkus

аксакал

alex_ii> Ага, только немножко демонополизируют. В Европе...
да ГП давно уже надо было строить заводы по сжижению газа, залил в танкер и вези куда хочешь, туда где цена больше, а кто не хочет платить пусть мерзнут, а то привязывают себя трубами :D
 
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Adamkus> да ГП давно уже надо было строить заводы по сжижению газа,
А им до последнего времени было неохота с этим связываться... Труба ж еще в советские времена проложена, с ней сильно много тратиться не надо. Проще ж было уговаривать себя "да куда эта Европа денется! Мы - энергетическая сверхдержава!" А так - строят. И Новатэк - тоже. Сейчас. Только это не больно быстро будет...
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU Памятливый45 #12.12.2013 19:23  @alex_ii#12.12.2013 16:59
+
+3
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★
Adamkusa поддерживаю, а иронию alex_ii отвергаю.

Adamkus>> да ГП давно уже надо было строить заводы по сжижению газа,
alex_ii> А им до последнего времени было неохота с этим связываться... Труба ж еще в советские времена проложена, с ней сильно много тратиться не надо.

При сжижении газа, расходуется безвозвратно одномоментно 25% газа на процесс ожижения.
Да, при поставке в прибрежные страны, на расстояние свыше 3000 км перевод газа СПГ отбивается.
Но для прокачки на меньшие расстояния, для перевозки по суши, для поставки не в мегаполисы, а для снабжения территорий, лежащих окрест газопровода он - эффективнее.

Кроме того, безопасность трубопроводов при действиях партизан настолько высока, что в Афганистане бензопроводы были проложены на расстояние соизмеримое с 1000 километров.
Гибель охранников газопровода на порядок ниже, чем гибель водителей бензовозов.

И главное - газопровод - это политическое средство.
Для его создания нужна политическая поддержка, которая затем многократно окупается.

Ожижать газ и бочками возить - удел мелких княжеств, а создание единой системы газоснабжения удел США, СССР, а вследствии Орнбургского соглашения и Евросоюза.
Конечно, если где-то у ГП на берегу незамерзающего моря окажется излишек трубопроводного газа, то конечно грех его не продать после ожижения альтернативному покупателю (к которому трубу не подвёдешь) например на топливо автомобилям, кораблям, самолетам, ракетам и заморским потребителям.
Каждый раз при этом надо денежку считать и каждый год пересчитывать.
 8.08.0
RU alex_ii #12.12.2013 20:40  @Памятливый45#12.12.2013 19:23
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Памятливый45> Adamkusa поддерживаю, а иронию alex_ii отвергаю.
Да я уже понял, что вы на своей волне и никого не слышите...
Памятливый45> Да, при поставке в прибрежные страны, на расстояние свыше 3000 км перевод газа СПГ отбивается.
А не подскажете ли, откуда качается в России газ, и есть ли места, где от месторождений меньше 3000км трубы до западной границы?

Памятливый45> Гибель охранников газопровода на порядок ниже, чем гибель водителей бензовозов.
А это тут еще при какой 3,14зде? Жидкий газ вообще-то танкерами возят...
Памятливый45> И главное - газопровод - это политическое средство.
Вот поэтому газпром и будут немножечко демонополизировать в Европе... Потому как им и нафиг не нужно чужое политическое средство на своей территории. Так что одна морока с этими политическими средствами.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
MD Serg Ivanov #12.12.2013 23:26  @alex_ii#12.12.2013 20:40
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Памятливый45>> И главное - газопровод - это политическое средство.
alex_ii> Вот поэтому газпром и будут немножечко демонополизировать в Европе... Потому как им и нафиг не нужно чужое политическое средство на своей территории. Так что одна морока с этими политическими средствами.

Европа пытается понять, чего она хочет от «Газпрома»: то ли любви, то ли погреться » Военное обозрение

Политика Евросоюза по отношению к российскому газовому экспорту последнее время выглядит несколько шизофренично. С одной стороны, ЕС методично вставляет российскому экспортёру палки в колёса // topwar.ru
 
С другой стороны, западные же аналитические структуры регулярно выпускают материалы, в которых утверждается, что зависимость Европы от российского газа будет только возрастать. Об этом, к примеру, прямо говорится в недавнем докладе (правда не европейского, а американского банка) BofA Merrill Lynch.

Причины стандартные: собственная добыча падает, ближневосточный СПГ перенаправляется на более прибыльные рынки. А тут ещё и Алжир наращивает экспорт СПГ в Азию — соответственно снижая трубопроводные поставки на юг Европы. Даже с учётом стагнации в экономике, топлива начинает не хватать. А зимой, скажем прямо, даже при незначительном снижении российских поставок Европа просто замёрзнет.
 
Почему же цены на спотовых площадках не растут (скажем, приближаясь к азиатским), если наблюдается дефицит? А дефицита (с учётом наличия российского газа), в общем-то, нет. Так как страны ЕС закупают необходимые объёмы газа по долгосрочным контрактам, в том числе и с Россией. Это стало выгодно после того, как «Газпром» предоставил скидки, чтобы его цены были близки к европейским котировкам спотового рынка. Сейчас цены на европейских газовых хабах немного не дотягивают до отметки в 400 долларов за тысячу кубометров. Примерно к этой цифре «Газпром» и привёл свои европейские цены, предоставив 10–20-процентные скидки.
Итак, более высокие цены на газ привели бы к разрушению самого рынка этого газа и новой рецессии. В том числе и поэтому Германии, а также Италии «Газпром» предоставлял скидки в первую очередь. И дело здесь не только в том, что это крупные покупатели. Это и крупные промышленные потребители газа.

Ситуация сродни сюжету с высокими ценами на нефть в 2008 году, когда мировая экономика не выдержала цену под 150 долларов за баррель и начался спад (конечно, это была не единственная причина).

Поэтому определённая логика в действиях «Газпрома» есть. Низкой ценой на свой газ он фактически поддерживает европейскую экономику на плаву. Но выигрывает и Россия, так как рецессия в Европе ударила бы и по нам. В первую очередь, снизились бы нефтяные цены.

В то же время по сравнению с Азией (где газ по 600, а не по 400 долларов за тысячу кубометров) цена в Европе кажется заниженной. То есть 400 — это предельная цена именно для европейского рынка с его фискальной и бюджетной системой. Немного сгущая краски, можно сказать, что Россия дотирует европейцам их образ жизни, поставляя относительно дешёвый газ.

Почему мы считаем, что в плюсе в первую очередь Европа? Да потому что зарабатывает Россия на газовом европейском экспорте относительно немного.
 

За прошлый год весь российский газовый экспорт (вместе с СНГ и Турцией) составил 62 млрд долларов. Или всего 18% от суммарного нефтегазового экспорта. Или около 12% от всего российского экспорта. В общем-то, это не секрет, что основные экспортные доходы идут от нефти. А газ — вопрос больше политический. Но Россия, повторимся, в плюсе за счёт высоких нефтяных цен, обусловленных в том числе и более-менее функционирующей экономикой ЕС.

Удивительней, что вместо того, чтобы осознать свои выгоды, ЕС пытается «отжать» у России по максимуму. Объяснить эту политику сложно. Но можно. Дело в том, что критическое значение российских поставок ещё не так очевидно. Поэтому именно сейчас у Еврокомиссии остаётся последняя возможность выторговать у «Газпрома» хоть какие-то уступки. Дальше диктовать свои правила точно не получится.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU alex_ii #12.12.2013 23:44  @Serg Ivanov#12.12.2013 23:26
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.> Европа пытается понять, чего она хочет от «Газпрома»: то ли любви, то ли погреться » Военное обозрение
Это тут уже было. Статейка-то еще октябрьская...

S.I.> Удивительней, что вместо того, чтобы осознать свои выгоды, ЕС пытается «отжать» у России по максимуму.
Ну, может они "выгоды" с точки зрения Газпрома выгодными для себя не считают? Европу мы пока не завоевали, так что у них есть право на собственное мнение...
S.I.> Дальше диктовать свои правила точно не получится.
Это еще почему? Газпром перестанет торговать с Европой? Я тебя умоляю... До тех пор, пока они не смогут залить весь свой газ в танкеры и увезти в Азию с Латинской Америкой - никуда они от Европы не денутся...
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU Памятливый45 #13.12.2013 01:29  @alex_ii#12.12.2013 20:40
+
+2
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★
Памятливый45>> Да, при поставке в прибрежные страны, на расстояние свыше 3000 км перевод газа СПГ отбивается.
alex_ii> есть ли места, где от месторождений меньше 3000км трубы до западной границы?

СРТО, Новый Уренгой, Ямал, Вуктыл

Памятливый45>> Гибель охранников газопровода на порядок ниже, чем гибель водителей бензовозов.
alex_ii> А это тут еще при какой 3,14зде? Жидкий газ вообще-то танкерами возят...

Вы сравниваете СПГ с газотрубопроводным.
Гибель трубопроводчиков ниже чем у водителей газовозов по суше. Ясен пень, что по морю грузовик не проедет.

Памятливый45>> И главное - газопровод - это политическое средство.
alex_ii> ... одна морока с этими политическими средствами.

Вот здесь собака зарыта.
Вам не хочется заниматься , а в России много безработных, которые для прокорма занимаются выполнением политической стратегии ГП.
 7.07.0
RU alex_ii #13.12.2013 02:08  @Памятливый45#13.12.2013 01:29
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> есть ли места, где от месторождений меньше 3000км трубы до западной границы?
Памятливый45> СРТО, Новый Уренгой, Ямал, Вуктыл
Про Вуктыл забудьте - большую часть газа из него еще в советские времена добыли. А насчет ямальских месторождений и Уренгоя - покажите мне где от них до западной границы меньше 3000км трубы. Мы же ведь за нее газ продаем, не?

Памятливый45> Вы сравниваете СПГ с газотрубопроводным.
Я? Я такими глупостями никогда не занимался. Это вы его зачем-то сравниваете...

Памятливый45> Вам не хочется заниматься , а в России много безработных, которые для прокорма занимаются выполнением политической стратегии ГП.
Не тех ли безработных, которые называются "политики"? Ну им не привыкать фигней страдать... С ними что ни делай - все равно работать не будут...
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU Памятливый45 #13.12.2013 13:15  @alex_ii#13.12.2013 02:08
+
+2
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★
alex_ii> Про Вуктыл забудьте - большую часть газа из него еще в советские времена добыли.

Опять Вы ёрничаете относительно ГП.
В Сосоногорске осуществляется проект пръёма выпавшего конденсата путем прокачки сквозь пласт сухого сеноманского газа из проходящих газопроводов.
Это первый шаг. Дальше полагаю будут следующие технологии.

alex_ii> А насчет ямальских месторождений и Уренгоя - покажите мне где от них до западной границы меньше 3000км трубы.
Ямал-Европа 3200 км труб первая нитка и 2800 км -вторая. Правда где-то посередине.
Это от Ямала до Германии сквозь Белоруссию и Польшу аж до западной границы Российской империи в Мальнове.

alex_ii> ..Мы же ведь за нее газ продаем, не?

Ну зачем снова издеваться над ГП. Чстично выручка идет в оплату труб, частично на оплату газа, частично на оплату КС, налоги и прибыль. Как у всех предприятий. Бартера газ-трубы больше нет.



Памятливый45>> Вы сравниваете СПГ с газотрубопроводным.
alex_ii> Я? Я такими глупостями никогда не занимался. Это вы его зачем-то сравниваете...

Ну вот Вы ерничаете про то, что ГП поздно пришёл к СПГ, а сами даже не утруждаете себя сравнением себестоимостей получения и транспортировки газа в разных фазовых состояниях.
 8.08.0
RU VVSFalcon #13.12.2013 14:17  @Памятливый45#13.12.2013 13:15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Памятливый45> В Сосоногорске осуществляется проект пръёма выпавшего конденсата путем прокачки сквозь пласт сухого сеноманского газа из проходящих газопроводов.
Не стоит упоминать промежуток между туроном и альбом всуе. Могут неправильно понять. Или правильно ;)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  31.0.1650.6331.0.1650.63
+
-1
-
edit
 

nimitz74

опытный

Иран планирует построить трубопровод для экспорта газа в Европу

Иран планирует построить трубопровод для экспорта газа в Европу. Иран собирается построить трубопровод для транспортировки газа в Европу, заявил министр энергетики и природных ресурсов Турции ... // top.rbc.ru
 
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU paddlealex #13.12.2013 18:23  @alex_ii#12.12.2013 20:40
+
+2
-
edit
 

paddlealex

втянувшийся

alex_ii> А не подскажете ли, откуда качается в России газ, и есть ли места, где от месторождений меньше 3000км трубы до западной границы?

От Байдарацкой, Бованенково, да и просто от Уренгоя, До КС Портовой будет около 2 т.к.
Для справки КС Портовая, это крайняя компрессорка на нашей территории по пути СЕГ (до границы с финиками ~ 20 км)

Или например от Оренбурга, до той же Портовой так же около 2 т.к. (перемычка есть в трансгаз Н.Н. Починки-Грязовец, Починки -Ярославль, через Иваново), как раз таки эта перемычка активно в СЕГ дует.
 10.010.0
MD Serg Ivanov #13.12.2013 18:27  @alex_ii#12.12.2013 20:40
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

alex_ii> А не подскажете ли, откуда качается в России газ, и есть ли места, где от месторождений меньше 3000км трубы до западной границы?
Да какая разница? Труба-то лежит с советских времён. Она УЖЕ есть. А терминалы надо строить и не факт что окупятся. Не говоря уже о том, что навигация на северах не круглогодичная.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU paddlealex #13.12.2013 18:32  @Serg Ivanov#13.12.2013 18:27
+
+5
-
edit
 

paddlealex

втянувшийся

alex_ii>> А не подскажете ли, откуда качается в России газ, и есть ли места, где от месторождений меньше 3000км трубы до западной границы?
S.I.> Да какая разница? Труба-то лежит с советских времён. Она УЖЕ есть. А терминалы надо строить и не факт что окупятся. Не говоря уже о том, что навигация на северах не круглогодичная.
Я считаю что необходимо сущ. инфраструктуру поддерживать и активно строить СПГ, т.к. перспектива в них тоже есть, барыжить в ту же Лат. Америку. Или как на Сахалине и Камчатке, строить трубу тупо пока не выгодно.
А касательно ЯМАО с планами "Нового порта" вкупе с проектом уже реализующимся "Северный-широтный ход", мы получим очень полезную для нас инфраструктуру, и кстати де факто дублер "бутылочного горла" на Трансибе, в районе Тюмень-Омск-Новосиб
 10.010.0
Это сообщение редактировалось 13.12.2013 в 19:00
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

nimitz74

опытный

США должны снять давний запрет на экспорт нефти, заявил вице-президент по связям с общественностью американского нефтегазового гиганта ExxonMobil Кен Коэн, передает издание Wall Street Journal.

Коэн сказал, что времена дефицита сырья кончились и сейчас «мы имеем дело с изобилием».

Эмбарго устарело

ExxonMobil: власти США должны снять запрет на экспорт нефти // expert.ru
 
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU alex_ii #13.12.2013 21:05  @paddlealex#13.12.2013 18:23
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
paddlealex> От Байдарацкой, Бованенково, да и просто от Уренгоя, До КС Портовой будет около 2 т.к.
А. Вот это спасибо, Северный поток я из виду упустил... А полностью, до потребителей - это выходит 3200км примерно?
paddlealex> Или например от Оренбурга, до той же Портовой так же около 2 т.к.
А у нас Орен много нынче добывает? Месторождения-то очень не новые... А то что-то сходу не находится инфа.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU paddlealex #13.12.2013 21:41  @alex_ii#13.12.2013 21:05
+
+3
-
edit
 

paddlealex

втянувшийся

paddlealex>> От Байдарацкой, Бованенково, да и просто от Уренгоя, До КС Портовой будет около 2 т.к.
alex_ii> А. Вот это спасибо, Северный поток я из виду упустил... А полностью, до потребителей - это выходит 3200км примерно?
Смотря что считать потребителем, на Портовый немцы уже поставили свой замерный узел, т.е. газ мы им фактически сдаем еще на нашей территории.

paddlealex>> Или например от Оренбурга, до той же Портовой так же около 2 т.к.
alex_ii> А у нас Орен много нынче добывает? Месторождения-то очень не новые... А то что-то сходу не находится инфа.
Разговор был о том что от месторождений до зап границы больше 3 т.к. я привел противоположный пример :) Да в Оренбурге уже все грустно, но что-то добывают.
 10.010.0
RU Памятливый45 #13.12.2013 23:50  @paddlealex#13.12.2013 18:23
+
+2
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★
paddlealex> От Байдарацкой, Бованенково, да и просто от Уренгоя, До КС Портовой будет около 2 т.к.
paddlealex> Для справки КС Портовая, это крайняя компрессорка на нашей территории по пути СЕГ

Морские газопроводы - это отдельная песня. Они не участвуют в газификации районов по которым проходят. Зато патологически ускоряют строительство и снижают себестоимость строительства километра трубопровода.
 7.07.0
MD Serg Ivanov #13.12.2013 23:52  @Памятливый45#13.12.2013 23:50
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Памятливый45> Морские газопроводы - это отдельная песня. Они не участвуют в газификации районов по которым проходят. Зато патологически ускоряют строительство и снижают себестоимость строительства километра трубопровода.
И не требуют денег за транзит газа, а главное - нет риска несанкционированного отбора на государственном уровне. ;)
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU paddlealex #14.12.2013 00:07  @Памятливый45#13.12.2013 23:50
+
+1
-
edit
 

paddlealex

втянувшийся

paddlealex>> От Байдарацкой, Бованенково, да и просто от Уренгоя, До КС Портовой будет около 2 т.к.
paddlealex>> Для справки КС Портовая, это крайняя компрессорка на нашей территории по пути СЕГ
Памятливый45> Морские газопроводы - это отдельная песня. Они не участвуют в газификации районов по которым проходят. Зато патологически ускоряют строительство и снижают себестоимость строительства километра трубопровода.
Вы хотите сказать что прям от самого что ни на есть... севера СЕГ не участвует в газофикации? ой-ли ;) Как минимум могу вам назвать несколько ЛПУ чьи ГРС берут газ с тех трубопроводов что в итоге дуют на выход Портовой ;) СЕГ же это не одна труба от севера до Германии :) есть как-минимум еще несколько перемычек что набивают трубу... пока вторая очередь не готова.
Или для вас СЕГ это только морской участок?
 10.010.0
RU Памятливый45 #14.12.2013 23:55  @paddlealex#14.12.2013 00:07
+
+1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★
Памятливый45>> Морские газопроводы - это отдельная песня.


paddlealex> Вы хотите сказать что прям от самого что ни на есть... севера СЕГ не участвует в газофикации?

Только про морской газопровод . Он кажется называется Nord Steem.
 7.07.0
+
-1
-
edit
 
Adamkus>> да ГП давно уже надо было строить заводы по сжижению газа,
alex_ii> А им до последнего времени было неохота с этим связываться... Труба ж еще в советские времена проложена, с ней сильно много тратиться не надо. Проще ж было уговаривать себя "да куда эта Европа денется! Мы - энергетическая сверхдержава!" А так - строят. И Новатэк - тоже. Сейчас. Только это не больно быстро будет...

Алекс, специально для тебя, из чуйства личной симпатии- "Если вы такие умные, чего не ходите строем." От ответственного источника известно, что Путин, и соответственно ГП, сейчас определяют сроки, когда надо бы прекращать валандаться с Эуропой, полностью диверсифицироватся на АТР. Если туповатые европейцы думают что так и будет как есть сейчас, то зря. А зимами все таки холодно.
 8.08.0

alex_ii

аксакал
★★
Andru> Алекс, специально для тебя, из чуйства личной симпатии- "Если вы такие умные, чего не ходите строем."
Вот потому и не ходим, что умные... Строем хорошо баранов с места на место перегонять...
Andru> От ответственного источника известно, что Путин, и соответственно ГП, сейчас определяют сроки, когда надо бы прекращать валандаться с Эуропой, полностью диверсифицироватся на АТР. Если туповатые европейцы думают что так и будет как есть сейчас, то зря. А зимами все таки холодно.
А нереально. Никуда мы от Европы не уйдем - полностью, во всяком случае. Новые месторождения имеет смысл вместе с заводами СПГ строить, а старые под СПГ реконструировать смысла особого нет - одна потеря денег.
Так что ответственному источнику больше не наливать... :D
 32.0.1700.4132.0.1700.41
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU paddlealex #15.12.2013 10:48  @Памятливый45#14.12.2013 23:55
+
+1
-
edit
 

paddlealex

втянувшийся

Памятливый45>>> Морские газопроводы - это отдельная песня.
paddlealex>> Вы хотите сказать что прям от самого что ни на есть... севера СЕГ не участвует в газофикации?
Памятливый45> Только про морской газопровод . Он кажется называется Nord Steem.

Так точно, но речь то шла о всей трубе, ессно то что лежит на дне морском в газификации участвовать не может. Но сам то по себе "Северный поток" это не только труба на дне моря, это еще две нитки от Ямала до Портовой, и строительство очередных газокомпрессорных цехов по всему пути следования и т.д.
 10.010.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru