Реальные цены на легковые автомобили в СССР

ccsr>> Как же легко поймать вас на вашем снобизме, который вы здесь демонстрируете, даже не считаясь с тем, что уже противоречите самому себе.
Бяка> Может у меня и снобизм, но никак не рак мозга.
Бяка> И никаких противоречий.
Как раз противоречие налицо - вы просто не хотите признать, что статистика приводилась по гражданам ФРГ, а не по общем продажам фирмам, тем более что они могут не принадлежать полностью гражданам ФРГ. Как в таком случае учитывать приобретенный автомобиль? Проясните - чтобы все поняли.
ccsr>> Во-первых я проводил сравнение с НЕМЦАМИ, физическими лицами, которые покупают СЕБЕ автомобили, и именно по этой статистике как раз число купленных физлицами машин не превышает 20-25%.
Бяка> О какой статистике Вы говорите? Той, что есть, не разделяет немцев и не немцев, при покупке машин в Германии.
Это у вас такая есть, которая вам нужна чтобы оправдать свое незнание темы. Я же приводил статистику касающуюся быта немецких граждан, которая учитывает что и сколько покупают граждане Германии в свое пользование, а не то, что филиал Sony (или филиал другой фирмы в ФРГ) покупает для своих нужд. А вы для оправдания своих цифр свалили все в кучу, и теперь не знаете как выкрутится. Так кому принадлежат автомобили проданные в ФРГ филиалам иностранных государств и учитываются ли они в статистике продаж автомобилей в Германии?
ccsr>> Я уж не буду говорить, что если верить вам, то получается что из 30% проданных новых автомобилей граждане Германии покупают половину, т.е. процент становится еще меньше - с чем вас и поздравляю, вы загнали сами себя в ловушку, т.к. мои цифры были меньше ваших 30%.
Бяка> Нет. Получается, что немцы покупают во владение более 30% новых автомобилей.
Не извивайтесь - вы же сами сказали что в это число вошли и те автомобили, что покупают фирмы, а эти фирмы как вы разделили, если там не один человек числится или они не принадлежат немцам?
Бяка> Другое дело, что они их оформляют через свои фирмы.
Бяка> Но это именно ими купленные автомобили. Для их нужд.
Вот они и идут как производственные фонды - точно так как и в России, и учитываются не как собственность владельца фирмы, если он тем более не один.
ccsr>> Да еще и подтвердили в очередной раз, что немцы такие же жулики, как и остальные народы мира,
Бяка> Естественно. Ничего человеческое им не чуждо. А уж если есть законный способ не платить налоги - они никогда не будут платить.
Не надо выкручиваться при помощи красивых фраз - они точно такие же жулики как и все народы мира. И по другому это назвать нельзя - только как лжепредпринимательство.
ccsr>> Рассказывайте еще о нравах просвещенной Европы - нам легче будет понять, что на самом деле стоят ваши ценности.
Бяка> Вы ничего не можете понять. Ибо привыкли больше нарушать законы, а не искать лазейки в них.
Так вы сами рассказали про лже-фирмы, которые создаются лишь для того, чтобы уйти от налогов, а не работать как принято во всем мире. И после этого вы имеете наглость что-то говорить про честность немцев? Не смешите...

ccsr> Как раз противоречие налицо - вы просто не хотите признать, что статистика приводилась по гражданам ФРГ, а не по общем продажам фирмам, тем более что они могут не принадлежать полностью гражданам ФРГ. Как в таком случае учитывать приобретенный автомобиль? Проясните - чтобы все поняли.

Нет статистики продаж гражданам ФРГ. Есть статистика продаж на территории Германии.
Отдельно есть статистика финансамта, откуда можно узнать, сколько машин куплено юрлицами, для использования как личного транспорта. Это, де факто, персонально личные машины. Там с налогами серьёзные послабления.
Но обьяснять налогообложение я Вам не буду. Не метаю.


ccsr> Это у вас такая есть,
У меня нет никакой статистики. Я пользуюсь официальной немецкой.

ccsr> ccsr>> Я уж не буду говорить, что если верить вам, то получается что из 30% проданных новых автомобилей граждане Германии покупают половину, т.е. процент становится еще меньше - с чем вас и поздравляю,

У Вас воспаление мозга. Откуда 50% продаж не гражданам?
Если Вы о юрлицах, то тут именно Вы в полном ауте.
Юрлица покупают машины для сотрудников. По просьбе самих сотрудников, для использования ими, как личного транспорта. Это отдельная фишка законодательства, о которой Вы понятия не имеете.




ccsr> Вот они и идут как производственные фонды - точно так как и в России,

Нет. Не идут. Они идут совершенно отдельно.
Это PKV, а не KVZ-



ccsr> Не надо выкручиваться при помощи красивых фраз - они точно такие же жулики как и все народы мира. И по другому это назвать нельзя - только как лжепредпринимательство.

Менее культурные люди, чем я, говорят в таких случаях "Не можешь срать - не мучай жопу".
Ничерта не знаешь о Германии - не рассказывай о ней.
Тут даже термина такого, как лжепредпринимательство, нет.

Зато есть законы, которые регулируют то, как можно законно уменьшить налоги. Чем немцы во всю пользуются. И даже нанимают налоговых консультантов для этого. А Государство не только уменьшает суммы налогов но и вычитает из дохода суммы, уплаченные налоговому консультанту за такую работу.


ccsr> Так вы сами рассказали про лже-фирмы, которые создаются лишь для того, чтобы уйти от налогов,

Я рассказывал? О Германии?

У Вас явно рак мозга.

Бяка> Юрлица покупают машины для сотрудников. По просьбе самих сотрудников, для использования ими, как личного транспорта. Это отдельная фишка законодательства,
Турок-сборщик на конвейере мерседеса пишет заявление директору завода с просьбой выделить ему новый мерседес для личных целей? Или выделить денег для покупки бюджетного Опеля, с взятием этого Опеля на баланс? Может Бяка имеет ввиду тот слой малых предприятий, где собственник-менеджер берет машину на свою контору, а спустя некоторое время переоформляет на жену или детей? Это и в РФ практикуется, но работает только с наемным водителем, т.к. есть требования ГАИ по путевым листам и выпуску на линию. А в ФРГ есть разница по эксплуатации авто юр- и физлица?

ccsr>> Как раз противоречие налицо - вы просто не хотите признать, что статистика приводилась по гражданам ФРГ, а не по общем продажам фирмам, тем более что они могут не принадлежать полностью гражданам ФРГ. Как в таком случае учитывать приобретенный автомобиль? Проясните - чтобы все поняли.
Бяка> Нет статистики продаж гражданам ФРГ. Есть статистика продаж на территории Германии.
Врете любезный - в каждой стране есть статистика по количеству бытовой техники, авто, квадратным метрам жилья на ЧЕЛОВЕКА (иногда семью), а не на фирмы, зарегистрированные в стране.
Бяка> Но обьяснять налогообложение я Вам не буду. Не метаю.
И не пытайтесь - вы много чего здесь метали, только потом над вами смеялись за ваши познания.
Изучите на досуге:
"В феврале 2011 ООН пересчитала владельцев машин во всем мире. США занимают по количеству автовладельцев первое место в мире - 765 на каждую тысячу граждан. Вторую строчку в рейтинге занимает Люксембург с 686 автомобилями на 1000 человек.
Россия занимает в рейтинге 53-е место (156 автомобилей на 1000 человек населения). Впрочем, на фоне стран СНГ Россия смотрится весьма неплохо. Так, Беларусь занимает 63-е место (109 автомобилей на 1000 человек), Украина - 65-е место с 98 автобомилями на 1000 человек, Азербайджан - 80-е место, Молдавия - 82-е место.

14. Германия 519

Никаких фирм - только люди. Может хвать фантазировать о своих познаниях?
ccsr>> Это у вас такая есть,
Бяка> У меня нет никакой статистики. Я пользуюсь официальной немецкой.
Вот вам ООНовская - изучайте.

Бяка> Если Вы о юрлицах, то тут именно Вы в полном ауте.
Бяка> Юрлица покупают машины для сотрудников. По просьбе самих сотрудников, для использования ими, как личного транспорта. Это отдельная фишка законодательства, о которой Вы понятия не имеете.
Так кто владеет таким автомобилем, если фирма иностранная в Германии работает, персонал немецкий? Вы не виляйте - прямо напишите.
Бяка> Менее культурные люди, чем я, говорят в таких случаях "Не можешь срать - не мучай жопу".
Бяка> Ничерта не знаешь о Германии - не рассказывай о ней.
Вы бы меньше врали про неё - и к вам бы прислушались. Но уж частенько вас заносит - это заметно по многим вопросам.
Бяка> Тут даже термина такого, как лжепредпринимательство, нет.
Термина нет, но суть осталась. Вы и сами это подтвердили.
ccsr>> Так вы сами рассказали про лже-фирмы, которые создаются лишь для того, чтобы уйти от налогов,
Бяка> Я рассказывал? О Германии?
А кого вы имели ввиду, когда писали что фирма покупает автомобиль, чтобы уйти от налогов?
Бяка> У Вас явно рак мозга.
Да это вы не поняли, что машину они покупают чтобы уменьшить налогооблагаемую сумму доходов. И понесли ахинею, что в этом какой-то заумный смысл заключается, когда и ежу понятно, что в России тоже самое делают. Могу сказать вам как это делается - может возьмете на вооружение.

Не знаю, из какой жопы каких "официальных источников взяты приведенные цифры (полагаю, там речь идет об автомобилях вообще, включая карьерные самосвалы), но вот вам официальный источник:

в соответствии с которым, автомобилей на тысячу населения больше всего в Германии, а в США, сравнимо с моими излюбленными Кипром и Чехией, бугагааа!

userg> Турок-сборщик на конвейере мерседеса пишет заявление директору завода с просьбой выделить ему новый мерседес для личных целей? Или выделить денег для покупки бюджетного Опеля, с взятием этого Опеля на баланс? Может Бяка имеет ввиду тот слой малых предприятий, где собственник-менеджер берет машину на свою контору, а спустя некоторое время переоформляет на жену или детей?


Да хоть кто может написать такое заявление. Главное, чтобы машина была нужна человеку по работе.
Тогда вступают в силу серьёзные налоговые послабления. Размер предприятия роли не играет. Налоговые - это я так их просто называю. В реале, налоги даже растут. Но общая комбинация налогов и отчислений со страховками становится более положительной.
Для предприятия так даже выгоднее, чем покупать чисто служебную машину. В смысле, обезличенную. И для персоны, которой покупают - тоже прямая выгода. Потеря в зарплате очень не велика.

ccsr> Врете любезный - в каждой стране есть статистика по количеству бытовой техники, авто, квадратным метрам жилья на ЧЕЛОВЕКА (иногда семью), а не на фирмы, зарегистрированные в стране.
Вот только считают все телевизоры, холодильники, стулья, машины, в стране. Не важно, где они стоят.

Бяка>> Но обьяснять налогообложение я Вам не буду. Не метаю.
ccsr> И не пытайтесь - вы много чего здесь метали, только потом над вами смеялись за ваши познания.

Больше всего смеялись те, кто ничего не понял.
Так часто бывает.


ccsr> Так кто владеет таким автомобилем, если фирма иностранная в Германии работает, персонал немецкий? Вы не виляйте - прямо напишите.
Владеет фирма. Но, по статистике, такой автомобиль считается персональным и числится за человеком. С этого человека , за это, даже немножко налогов берут.
Но это всё равно выгоднее, чем покупать частным образом.


Бяка>> Ничерта не знаешь о Германии - не рассказывай о ней.
ccsr> Вы бы меньше врали про неё - и к вам бы прислушались.

Когда я пишу о Германии, не прислушиваетесь только Вы.
Ибо не желаете просто.

Бяка>> Тут даже термина такого, как лжепредпринимательство, нет.
ccsr> Термина нет, но суть осталась. Вы и сами это подтвердили.
И сути такой нет. Предпринимательство не может быть лживым.

ccsr> ccsr>> Так вы сами рассказали про лже-фирмы, которые создаются лишь для того, чтобы уйти от налогов,
Бяка>> Я рассказывал? О Германии?
ccsr> А кого вы имели ввиду, когда писали что фирма покупает автомобиль, чтобы уйти от налогов?
Это я писал о всех фирмах. Весьма уважаемых. Или Вы считаете всякие Мерседесы-БМВ, Фольксвагены, бауэры и прочие столпы немецкого бизнеса лже фирмами?



ccsr> Да это вы не поняли, что машину они покупают чтобы уменьшить налогооблагаемую сумму доходов.

Учитывая то, что у меня под задлницей такая машина, я прекрасно знаю что уменьшается и что увеличивается.
Общий налог на доход предприятия не уменьшается от этой схемы.
Там другие ништяки.


Но Вам я их обьяснять не буду. Причину я писал.

Российская схема имеет серьёзные отличия от немецкой. В ней машина не привязана налогами и отчислениями к пользователю, при покупке юридическим лицом.

Бяка> Да хоть кто может написать такое заявление. Главное, чтобы машина была нужна человеку по работе.
Я уже начинал всерьез воспринимать Ваши рассказы про Германию. Главное, когда машину выдадут для пользования.
Основные варианты использования легковых авто ИМХО:
- Доставка (пицца, почта и проч.). Без привязки конкретного автомобиля к сотруднику. Авто продают через несколько лет эксплуатации, сотрудник на общих основаниях может купить.
- Представитель (кока-кола и проч.) Аналогично.
Еще варианты? Топов не так много.

Бяка> ... общая комбинация налогов и отчислений со страховками становится более положительной.
Это и в РФ так, при определенной схеме.

Бяка> Для предприятия так даже выгоднее, чем покупать чисто служебную машину. В смысле, обезличенную. И для персоны, которой покупают - тоже прямая выгода. Потеря в зарплате очень не велика.
Уточни, речь о покупке на фирму, потом удержания из ЗП сотрудника. Этакий внутренний кредит или нечто иное?
И есть ли разница при эксплуатации авто, где собственник юр- и физлицо?

П.С. ну и
Бяка>> Владеет фирма. Но, по статистике, такой автомобиль считается персональным и числится за человеком. С этого человека , за это, даже немножко налогов берут.
Можно подробнее?

userg> Основные варианты использования легковых авто ИМХО:
userg> - Доставка (пицца, почта и проч.). Без привязки конкретного автомобиля к сотруднику. Авто продают через несколько лет эксплуатации, сотрудник на общих основаниях может купить.
userg> - Представитель (кока-кола и проч.) Аналогично.
userg> Еще варианты? Топов не так много.
Я буду пользоваться русскими аналогиями.
Машина, по работе, нужна всем ;
Прорабам.
Медсёстрам, обслуживающих на дому,
Врачам, осуществляющих обслуживание на дому ( но не скорая помощь)
Всем трубочистам и работникам, обслуживающих, по вызову, всякую технику. Как бытовую, так и промышленную. Это электрики, сантехники, компьютерщики, связисты.
Работники среднего управленческого звена, осуществляющих перемещения в рабочее время, между обьектами.


В общем, всем, кому нужна, в процессе работы, легковая машина. Включая микроавтобусы.
Бяка>> ... общая комбинация налогов и отчислений со страховками становится более положительной.
userg> Это и в РФ так, при определенной схеме.

В РФ схема куда более простая и вольготная, чем в Германии.
В Германии осуществлена реальная законодательная привязка. Настолько реальная и жёская, что обойти её почти нельзя.


Более того.
Если Вам шеф даст даже свою личную машину ( личную, а не принадлежащую предприятию) для того, чтобы Вы выполняли перемещения на ней по работе и в частных целях, то если вы проездите на ней более 3-хь месяцев, он её может отобрать, не увольняя Вас, только с Вашего согласия. Потому, что Вы привыкли к такой организации работ.

Прецедентное решение суда было на этот счёт.

Каким бы идиотским оно ни могло выглядеть, но это так.


userg> Уточни, речь о покупке на фирму, потом удержания из ЗП сотрудника. Этакий внутренний кредит или нечто иное?
Нет. Не кредит.
Просто есть нормы допобложения такого сотрудника. Проще говоря, его зарплата принудительно, государством, снижается ( в пользу государства, естественно).
Но это снижение куда ниже, чем если бы он потратил на покупку собственного автомобиля.
А предприятие экономит на общей величине начальной зарплаты.

userg> И есть ли разница при эксплуатации авто, где собственник юр- и физлицо?
Есть. Разница есть даже от формы собственности предприятия.Разные отчисления на амортизацию. Разные налоги на собственность.
Разница даже от того, используется авто в личных целях или нет. И от доли этих личных целей в общем пробеге авто.

Практическим аналогом является только использование грузовых автомобилей в акционерных обществах и ООО.

Бяка>>> Владеет фирма. Но, по статистике, такой автомобиль считается персональным и числится за человеком. С этого человека , за это, даже немножко налогов берут.
userg> Можно подробнее?

Очень просто.
Вы работаете на фирме и должны ездить на ней по делам. А также хотите ездить на работу и домой. Ну и по личным делам.

Предприятие покупает машину для Ваших нужд. Но оплачивает не все расходы на неё, а переносит часть их на Вас. Эти части зависят од доли использования авто.
Расчёт делают бухгалтера.

Бяка> Медсёстрам, .. Врачам, .. трубочистам ,... Это электрики, сантехники, компьютерщики, связисты.
Это всё владельцы-управляющие собственным бизнесом.

Бяка> Работники среднего управленческого звена, осуществляющих перемещения в рабочее время, между обьектами.
Некий аналог компенсации работнику за пользование личным авто в служебных целях наоборот?

Бяка> Есть.
Есть многое на свете ..

Бяка> Я буду пользоваться русскими аналогиями.
Бяка> Машина, по работе, нужна всем ;
Это явное фантазирование - клеркам банков, врачам и медсестрам, работающим в клиниках, военнослужащим, и еще массе офисных работников никакая езда, кроме личных целей, штатной работой не предусмотрена. С какой радости глава клиники, например, будет покупать всем медсёстрам автомобили, чтобы они ездили на работу и с работы домой?
Бяка> Прорабам.
Бяка> Медсёстрам, обслуживающих на дому,
Бяка> Врачам, осуществляющих обслуживание на дому ( но не скорая помощь)
Этому действительно нужен служебный автомобиль. Но это узкая прослойка немецкого общества, особенно учитывая что там много семейных предприятий из 2-3 человек.
Бяка> Всем трубочистам и работникам, обслуживающих, по вызову, всякую технику. Как бытовую, так и промышленную. Это электрики, сантехники, компьютерщики, связисты.
А вот здесь поосторожнее - большинство перечисленных ездят на специализированных автомобилях-пикапах, где находятся инструменты, приборы и т.д. весьма некопеечной стоимости, и только глупец-хозяин будет двухлетний специализированный автомобиль передавать своему сотруднику. Здесь вы явно не в теме.
Бяка> Работники среднего управленческого звена, осуществляющих перемещения в рабочее время, между обьектами.
Прорабы и техники - это мы слышали. А вот пенсионеры, студенты, военнослужащие, оффисные бюджетники, профессиональные водители грузовиков - им не надо перемещаться (или крайне редко) на легковых автомобилях. Им тоже будут покупать? И потом, если фирма Sony купит автомобили сотрудникам, то это войдет в общую капитализацию фирмы, а не как автомобиль, купленный немцами - это же очевидно.
Бяка> В общем, всем, кому нужна, в процессе работы, легковая машина. Включая микроавтобусы.
Микроавтобус не каждый немец себе купит - особенно если ему для семьи нужна легковая машина.
Бяка> Бяка>> ... общая комбинация налогов и отчислений со страховками становится более положительной.
Из всего вышесказанного следует очевидный вывод, что немцы ДЛЯ СЕБЯ покупают не новые автомобили, а бывшие в употреблении, что и требовалось доказать. А будет только он на этой машине ездить два года, или его уволят (сам уйдет) раньше, про это наш теоретик конечно рассказать не сможет.
userg>> Это и в РФ так, при определенной схеме.
Бяка> В РФ схема куда более простая и вольготная, чем в Германии.
Дело не в схеме, а в том, что малым предприятиям совершенно невыгодно покупать новый автомобиль и проводить его как основные фонды, потому что это сопровождается другими отчислениями, и самое главное, как правильно заметил оппонент, надо вести документацию. Вот поэтому в России большинство малых предпринимателей, работающих на машинах, оформляют их как личные, и не заморачиваются путевками, отчётностью и т.д. В то же время холодильники, компьютеры, телефоны, телевизоры, фототехнику и т.д. они покупают для своих нужд, а проводят по бухгалтерии, когда находятся на упрощенке (доходы-минус расходы). Так что наш народ не тупее немцев, а более прагматичен - он просто работает в своей среде.
Бяка> Если Вам шеф даст даже свою личную машину ( личную, а не принадлежащую предприятию) для того, чтобы Вы выполняли перемещения на ней по работе и в частных целях, то если вы проездите на ней более 3-хь месяцев, он её может отобрать, не увольняя Вас, только с Вашего согласия. Потому, что Вы привыкли к такой организации работ.
Все это можно легко обойти - меняя машины сотрудникам через месяц-другой и оставляя их на пару недель без машины. Вы точно в России плохо бизнес освоили, за вас кто-то другой трудился...
Бяка> Прецедентное решение суда было на этот счёт.
Бяка> Каким бы идиотским оно ни могло выглядеть, но это так.
Вот вы и подтвердили, что слухи о немецком идиотизме в некоторых вопросах рождены не на пустом месте.

Бяка> А предприятие экономит на общей величине начальной зарплаты.
Если я правильно понял, то сотрудник просто взял в лизинг машину у фирмы, и у него вычисляют часть зарплаты на покрытие стоимости автомобиля. Или вы по научному это по другому объясните?
userg>> И есть ли разница при эксплуатации авто, где собственник юр- и физлицо?
Бяка> Есть. Разница есть даже от формы собственности предприятия.Разные отчисления на амортизацию. Разные налоги на собственность.
Бяка> Разница даже от того, используется авто в личных целях или нет. И от доли этих личных целей в общем пробеге авто.
Бяка> Практическим аналогом является только использование грузовых автомобилей в акционерных обществах и ООО.
В общем как бы вы не изворачивались, рассказывая что 30% немцев ПОКУПАЮТ новые автомобили, получается, что процент этот значительно меньше, а остальные, не являясь владельцами фирм, берут в лизинг машину, и лишь через несколько лет оформляют на себя подержанный автомобиль. Как бы вы не извивались, доказывая что это не так, вряд ли кто здесь вам поверит.

Бяка>> Медсёстрам, .. Врачам, .. трубочистам ,... Это электрики, сантехники, компьютерщики, связисты.
userg> Это всё владельцы-управляющие собственным бизнесом.

С какого?


userg> Некий аналог компенсации работнику за пользование личным авто в служебных целях наоборот?
Типа того.

ccsr> Это явное фантазирование - С какой радости глава клиники, например, будет покупать всем медсёстрам автомобили, чтобы они ездили на работу и с работы домой?
А где у меня - всем?
У меня - только тем, кто должен, в рабочее время, переезжать с места на место.




ccsr> А вот здесь поосторожнее - большинство перечисленных ездят на специализированных автомобилях-пикапах, где находятся инструменты, приборы и т.д.

Куча ездит на обычных легковых.
Но многие, на пикапах и микроавтобусах.
И если они используют их как персоналки - они персонифицируются. С соответствующим бухгалтерским оформлением.

ccsr> Прорабы и техники - это мы слышали. А вот пенсионеры, студенты, военнослужащие, оффисные бюджетники, профессиональные водители грузовиков - им не надо перемещаться (или крайне редко) на легковых автомобилях.
Легковой автомобиль - не их раборчее средство передвижения.

Бяка>> В общем, всем, кому нужна, в процессе работы, легковая машина. Включая микроавтобусы.
ccsr> Микроавтобус не каждый немец себе купит - особенно если ему для семьи нужна легковая машина.
Найди мне немца, который не купит микроавтобус, на котором он ездил по работе, за остаточную баллансовую стоимость.

Так как Вы понятия о ненй не имеете, сообщаю, что любая машина имеет баллансовую стоимость 1 Евро, после 6 лет.

И никакая не имеет, при этом, рыночную стоимость менее 30% от цены новой.
А в среднем - 40%
Кто откажется?



ccsr> Из всего вышесказанного следует очевидный вывод, что немцы ДЛЯ СЕБЯ покупают не новые автомобили, а бывшие в употреблении, что и требовалось доказать.
В ТОМ ЧИСЛЕ - НЕ НОВЫЕ.

ccsr> Все это можно легко обойти - меняя машины сотрудникам через месяц-другой и оставляя их на пару недель без машины. Вы точно в России плохо бизнес освоили, за вас кто-то другой трудился...
Да хоть каждый день меняй машины. Если столько наберётся.
Но попробуй оставить совсем без машины - и получишь решение судьи.

А судье пофиг Ваше мнение.

Бяка>> Каким бы идиотским оно ни могло выглядеть, но это так.
ccsr> Вот вы и подтвердили, что слухи о немецком идиотизме в некоторых вопросах рождены не на пустом месте.
Это оно только кажется идиотским

ccsr> Если я правильно понял, то сотрудник просто взял в лизинг машину у фирмы,

Нифига Вы не поняли.
И я ясно написал. И в том материале, что я дал, ясно написано.

Вы же хвастались, что следите за ситуацией в Германии.


ccsr> В общем как бы вы не изворачивались, рассказывая что 30% немцев ПОКУПАЮТ новые автомобили, получается, что процент этот значительно меньше,

Процент значительно больше.

Хотя бы потому, что почти все последние продажи, что вошли в статистику продаж, это продажи в Германии, но на вывоз.
Это почти столько же, сколько продали новых. Кроме тех, что разбили.

userg> Основные варианты использования легковых авто ИМХО:
userg> - Доставка (пицца, почта и проч.).
userg> - Представитель (кока-кола и проч.) Аналогично.

У нас компании берут машины в лиз, если есть работники, которые в долгих командировках. При этом оплачивают и страховку, и бензин. При этом, если такие командировки посменные, то машина закреплена за тем, кто сейчас в командировке. Если компания поддерживает комьютинг нескольких человек, т.е. 3-4 человека используют одну машину чисто для езды с работы на работу. Ну или выплачивает деньги тому, кто свою машину использует для такого дела. Но это, если компания решила заморочится и по финансам стала участвовать в госпрограмме. По этой же программе, те, кто ездят на общественном транспорте получают назад несколько сотен долларов в год.

Из других примеров, к друга дядя был сервисменом от Сименса его сложного обуродования в госпиталях. У него была полностью компанейская машина, закреплённая за ним, которую ему продали потом по остаточной стоимости.

Всякие там ремонтники — электро, газо, водо ездят часто на компанейских машинах, закреплённых за экипажем. Часто это полноценные грузовики, иногда пикапы. Ездят не только по работе. Сосед у меня строитель (катаемся на велосипедах). Так он почти всё время на компанейском пикапе ездит. В том числе и домой.

Бяка> А где у меня - всем?
Бяка> У меня - только тем, кто должен, в рабочее время, переезжать с места на место.
Ну не все немецкие граждане так работают. И переезжают они зачастую на специализированных автомобилях - тебе уже это помимо меня говорят.

Бяка> Куча ездит на обычных легковых.
Бяка> Но многие, на пикапах и микроавтобусах.
Бяка> И если они используют их как персоналки - они персонифицируются. С соответствующим бухгалтерским оформлением.
Никто им не мешает делать, но почему ты их зачислил во владельцы своих автомобилей? Это ЧУЖОЕ имущество, и они лишь используют его в лизинге, да и то не всегда.
Бяка> Найди мне немца, который не купит микроавтобус, на котором он ездил по работе, за остаточную баллансовую стоимость.
Все зависит от срока и пробега автомобиля, т.к. не каждый немец захочет вкладывать СВОИ деньги в ремонт, чтобы получить тюф.
Бяка> Так как Вы понятия о ненй не имеете, сообщаю, что любая машина имеет баллансовую стоимость 1 Евро, после 6 лет.
А это здесь причем, если затраты на ремонт такого автомобиля и страховка будут стоить гораздо больше чем на новый.
Вот тебе статистика по Германии:
"Тенденция увеличения количества существенных недостатков во всех проверенных автомобилях сохранилась. В TUV 2013 средний процент составил 20,0 %, против 19,7 % в TUV 2012. График изменения показателя существенных дефектов можно увидеть здесь >>.

Средний процент дефектов по возрастным группам следующий. В группе до 3-х лет - 6,1 % (5,9 % 2012), в группе 4-5 лет - 10,6 % (10,3 % в 2012) , в группе 6-7 лет - 17,2 % (17,5 % в 2012) , в группе 8-9 лет - 23,1 % (22,2 % в 2012) , в группе 10-11 лет – 27,4 % (26,8 % в 2012).

Шестилетка почти в три раза имеет больше дефектов согласно статистики, а значит и ремонт будет стоить гораздо больше.
Бяка> И никакая не имеет, при этом, рыночную стоимость менее 30% от цены новой.
Бяка> А в среднем - 40%
Бяка> Кто откажется?
Учитывая все затраты, не каждый немец и согласится покупать старый автомобиль с большим сроком.


ccsr>> Если я правильно понял, то сотрудник просто взял в лизинг машину у фирмы,
Бяка> Нифига Вы не поняли.
Ну объясни популярно - на каком основании снижение зарплаты работнику, о которой ты упоминал, если шеф дал ему автомобиль фирмы. По идее ему приплачивать надо как водителю, а ты об обратном утверждаешь.
Бяка> И я ясно написал. И в том материале, что я дал, ясно написано.
Похоже не только у меня вопросы появились - даже "американцы" подтянулись...

Бяка> Процент значительно больше.
А это откуда видно?
Бяка> Хотя бы потому, что почти все последние продажи, что вошли в статистику продаж, это продажи в Германии, но на вывоз.
Так и я об этом писал, что автомобили покупают в Германии не только немцы, но и граждане других государств, которые попадают в статистику общих продаж, но новые автомобили не являются собственностью граждан Германии. А именно о ней и шла речь - ты просто лихо перевел стрелки и подменил суть моих выводов.
Бяка> Это почти столько же, сколько продали новых. Кроме тех, что разбили.
Ты все таки не уходи в сторону - кому принадлежат автомобили фирмы "Sony" ( и тысячам других иностранных представительств) которые покупают новые автомобили в Германии и на них ездит по сервисным делам (ты на это нажимал) немецкий пролетариат?

Бяка> Найди мне немца, который не купит микроавтобус, на котором он ездил по работе, за остаточную баллансовую стоимость.
Бяка> Так как Вы понятия о ненй не имеете, сообщаю, что любая машина имеет баллансовую стоимость 1 Евро, после 6 лет.
Бяка> И никакая не имеет, при этом, рыночную стоимость менее 30% от цены новой.
Бяка> А в среднем - 40%
Бяка> Кто откажется?

а у самой фирмы проблем с отчетностью не будет? в виде недополученного дохода (от рыночной цены)?

Kuznets> а у самой фирмы проблем с отчетностью не будет? в виде недополученного дохода (от рыночной цены)?

Не будет.
В этом тоже есть отличие от России.

ccsr> . И переезжают они зачастую на специализированных автомобилях - тебе уже это помимо меня говорят.
Во первых, специализированные машины я сам вычеркнул.
Во вторых, специализированных там кот наплакал.


ccsr> Никто им не мешает делать, но почему ты их зачислил во владельцы своих автомобилей? Это ЧУЖОЕ имущество,

Потому, что они персонифицированны именно на пользователей.
Примерно так же, как и покупка в лизинг. По документам - собственность лизигговой компании, а в реале - пользователя.

ccsr> Бяка> Найди мне немца, который не купит микроавтобус, на котором он ездил по работе, за остаточную баллансовую стоимость.
ccsr> Все зависит от срока и пробега автомобиля, т.к. не каждый немец захочет вкладывать СВОИ деньги в ремонт, чтобы получить тюф.

6-и летнюю машину, даже без ТЮВа, даже немного битую, всегда можно продать, по цене около 20% от стоимости новой.

А если она битая и не подлежит восстановлению, то всегда можно продать на самовывоз, или на запчасти или на экспорт. НЕ менее, чем за 300 евро ( это если прямо на дороге, только что угробленную). А в среднем, где то за 1000 Евро.

Из трудозатрат - заполни только стандартную бумажку договора продажи. Если умеешь читать и писать - 5 минут работы.

Вы за 5 минут когда нибудь зарабатывали 300 Евро?

Бяка>> Так как Вы понятия о ненй не имеете, сообщаю, что любая машина имеет баллансовую стоимость 1 Евро, после 6 лет.
ccsr> А это здесь причем, если затраты на ремонт такого автомобиля и страховка будут стоить гораздо больше чем на новый.

С какого бодуна?

ccsr> Вот тебе статистика по Германии:
ccsr> "Тенденция увеличения количества существенных недостатков во всех проверенных автомобилях сохранилась. В TUV 2013 средний процент составил 20,0 %, против 19,7 % в TUV 2012. График изменения показателя существенных дефектов можно увидеть здесь >>.

Ну и что? Эта статистика говорит, что только 20% обследованных машин имела недостатки.
Никакой катастрофы.

ccsr> Средний процент дефектов по возрастным группам следующий.

Отошедший провод свечи или заржавевший контакт лампы - это дефекты.

ccsr> Шестилетка почти в три раза имеет больше дефектов согласно статистики, а значит и ремонт будет стоить гораздо больше.
Ну и что?
Это всё равно, оченьт выгодно, приобрести 6-и летку за 1 Евро.


ccsr> Учитывая все затраты, не каждый немец и согласится покупать старый автомобиль с большим сроком.
Но только не за 1 Евро - это исключительно выигрышная лоторея. Менньше чем 300 Евро за него невозможно получить. Если только не отказаться от денег, из принципиальных соображений.


ccsr> Ну объясни популярно - на каком основании снижение зарплаты работнику, о которой ты упоминал,
На основании того, что ему не придётся покупать машину, а иметь её он будет.
Не согласен - иди мимо. Есть соглдасные.


ccsr> Так и я об этом писал, что автомобили покупают в Германии не только немцы, но и граждане других государств, которые попадают в статистику общих продаж,

Старые они покупают - иностранцы, если на вывоз. Новые - никогда. Новые у них дома дешевле.

ccsr> Ты все таки не уходи в сторону - кому принадлежат автомобили фирмы "Sony" ( и тысячам других иностранных представительств) которые покупают новые автомобили в Германии и на них ездит по сервисным делам (ты на это нажимал) немецкий пролетариат?

Я всё ответил.
Если машина используется только как служебная - она принадлежит СОНИ.
Если она используется и как личная и заперсронифицированна ( через бухгалтерию и финансамт) то она считается личной.

Можешь не понимать дальше.

Бяка> С какого?
Существуют некие транснациональные корпорации трубочистов?

userg> Существуют некие транснациональные корпорации трубочистов?

Существуют некие транснациональные корпорации владельцев собственного бизнеса?

Бяка> Потому, что они персонифицированны именно на пользователей.
Бяка> Примерно так же, как и покупка в лизинг. По документам - собственность лизигговой компании, а в реале - пользователя.
Ну наконец то выдавил из себя - немцы берут в лизинг у своего босса машину, на которой работают, оплачивают лизинг из своей зарплаты, а потом выкупают её (ПОДЕРЖАНУЮ) себе по остаточной цене. Так кто тогда купил новую машину? Немец или фирма?

Бяка> 6-и летнюю машину, даже без ТЮВа, даже немного битую, всегда можно продать, по цене около 20% от стоимости новой.
Бяка> А если она битая и не подлежит восстановлению, то всегда можно продать на самовывоз, или на запчасти или на экспорт. НЕ менее, чем за 300 евро ( это если прямо на дороге, только что угробленную). А в среднем, где то за 1000 Евро.
Какой дешевый прокол! Получается что если средняя цена шестилетки составляет 1000 евро, а из твоих слов следует что она продается за 20% от стоимости новой, то получается, что новая машина в Германии в среднем стоит 5000 евро, или чуть больше. Ты где такие цены видел - просвети публику.

Бяка> Из трудозатрат - заполни только стандартную бумажку договора продажи. Если умеешь читать и писать - 5 минут работы.
Бяка> Вы за 5 минут когда нибудь зарабатывали 300 Евро?
За блок сигарет и бутылку смирновки я за 5 минут сэкономил ( т.е. заработал) больше 1000 западных марок при покупке автомобиля - это при пересчете валют равнялось 500 евро. Учись у меня, юноша - может поймешь как надо с немцами работать...

Бяка> С какого бодуна?
С компьютерной диагностики - там тебе счет распечатают и узнаешь во что это выльется.
ccsr>> Вот тебе статистика по Германии:

Бяка> Ну и что? Эта статистика говорит, что только 20% обследованных машин имела недостатки.
Они сами собой устранятся под твоим пристальным взглядом?
ccsr>> Шестилетка почти в три раза имеет больше дефектов согласно статистики, а значит и ремонт будет стоить гораздо больше.
Бяка> Ну и что?
Не выгодно их покупать - на ремонт много денег уйдет, а стоимость её не повысится..

Бяка> Старые они покупают - иностранцы, если на вывоз. Новые - никогда. Новые у них дома дешевле.
С какого бодуна, если во-первых качество немецкой сборки получше чем турецкой, а во-вторых, в России есть люди, которые не только принципиально новые машины в Германии покупают, но еще и на сервисное обслуживание их туда гоняют (представительский класс разумеется).