Уголовно-правовая квалификация деяний Сердюкова

Перенос из темы «Правосудие и юриспруденция в России»
 
1 2 3 4 5 6 7 8
LT Bredonosec #21.11.2013 02:08
+
+1
-
edit
 

Сердюков и Васильева оказывали давление на свидетелей - показания свидетелей

Бывший министр обороны Анатолий Сердюков и обвиняемая по делу «Оборонсервиса» Евгения Васильева в ноябре прошлого года оказывали давление на четырех свидетелей, вывозили их в лес, отбирали кредитные карты, утверждает один из засекреченных свидетелей. // www.vedomosti.ru
 

Бывший министр обороны Анатолий Сердюков и обвиняемая по делу «Оборонсервиса» Евгения Васильева в ноябре прошлого года оказывали давление на четырех свидетелей, вывозили их в лес, отбирали кредитные карты, утверждает один из засекреченных свидетелей. Его показания в понедельник огласила судья в Мосгорсуде. «Сердюков и Васильева организовали давление на свидетелей»,- говорится в показаниях.

По утверждению свидетеля, давлению подверглись свидетели Ирина Егорова, Динара Билялова, Лариса Егорина и свидетельница Казина. «Отмечается, что у данных лиц были отобраны кредитные карты, их вынудили покинуть постоянное место жительства», — огласила документ судья.

Судья также заявила, что в своих показаниях свидетель сообщает о том, что все женщины были вывезены в лесополосу за пределы столичного региона, где «на них оказывалось давление». Это произошло 6 ноября 2012 г. В настоящее время Егорова, Егорина и Билялова являются обвиняемыми по делу «Оборонсервиса».
 12.012.0
+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
А.ПЛЮЩЕВ: Про Сердюкова. Сегодня допрос.
....
А.ПЛЮЩЕВ: Вот. И там дело о халатности при строительстве дороги. Пока халатность, вроде бы, меняют, хотя нет обвинения еще. ...

М.БАРЩЕВСКИЙ: Значит, смотрите. Я, в общем, в силу профессии как-то привык быть человеком сдержанным. Я, по-моему, ржал в голос на спектакле Квартета «И» (всегда на их спектаклях ржу в голос), и на некоторые миниатюры Жванецкого. А так меня заставить ржать в голос невозможно.

Но когда я услышал историю с Сердюковым, что возбуждено дело по халатности за то, что он дал устные указания построить дорогу, вот, поверьте, я сидел дома у телевизора и ржал, как будто я на Квартете «И». Потому что это полный нонсенс, юридически это бред.

Халатность – это преступление, совершаемое по неосторожности (мог и должен был предвидеть, но не предвидел, ну, вот, упрощенно). Дал указание – это умышленное действие.

А.ПЛЮЩЕВ: То есть это превышение полномочий.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, злоупотребление своими полномочиями. Превышение полномочий - это вопрос отдельный. Соучастие в хищении, не важно. Это уже детали, это надо знать материалы дела.

Ну просто халатность – это не умышленное преступление. Там, допустим, недосмотрел, что кто-то построил дорогу. Халатность. Недосмотрел, да? По недосмотру. Недосмотрел, что Васильева чего-то там где-то продала. Халатность, не вопрос. Да? Но дал указание – не может быть халатностью. Просто не может быть.

Нет, все всерьез это обсуждают. Вот сегодня...

А.ПЛЮЩЕВ: Скажите, а что это означает? Это означает, что никакого серьезного дела против Сердюкова нет? Ну, я так вот это с ваших слов воспринимаю. Что это только чтобы успокоить людей?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Есть такой старый следственный прием возбудить дело по мелочи, начать вызывать на допросы, потом шандарахнуть с запасом с тем, чтобы суд смягчил. То есть возбудили дело по халатности.

А.ПЛЮЩЕВ: А потом – пиратство.

М.БАРЩЕВСКИЙ: А потом, да, типа пиратства, государственная измена, да? А суд преспокойненько перейдет на злоупотребления.

Но по не такому резонансному делу, возможно, это и хороший следственный прием. Хороший. Но по такому делу? Ну, в общем, за ним следят и в России, и юристы, которых в стране 1,5 миллиона, как выяснилось, по крайней мере, обладателей дипломов. Ну, не надо народ смешить. Ну, либо-либо.
 


Оригинал
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  25.025.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Vale> Но когда я услышал историю с Сердюковым, что возбуждено дело по халатности за то, что он дал устные указания построить дорогу, вот, поверьте, я сидел дома у телевизора и ржал, как будто я на Квартете «И». Потому что это полный нонсенс, юридически это бред. Халатность – это преступление, совершаемое по неосторожности (мог и должен был предвидеть, но не предвидел, ну, вот, упрощенно). Дал указание – это умышленное действие.

Барщевский или дурак, во что мне как-то не верится, или умышленно вводит обывателей в заблуждение. Это получается что если я, не проверив как следует, включил рубильник и там кого-то, кого я даже не видел, током убило, то я совершил умышленное убийство, т.к. включить рубильник - это умышленное действие, а не неосторожное?
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  7.07.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2013 в 05:10

userg

старожил
★★

U235> .., т.к. включить рубильник - это умышленное действие, а не неосторожное?
Ты сантехник, от скуки включивший ближайший рубильник?
Ты электрик, снявший предупредительную табличку и без проверки включивший рубильник?
Ты диспетчер, давший команду на включение рубильника?
лень двигатель прогресса  11.011.0

U235

старожил
★★★★★

userg> Ты электрик, снявший предупредительную табличку и без проверки включивший рубильник?

Почти непридуманный пример:

Электрик Вася работает на электроустановке, отключив все рубильники ее и повесив, как полагается, на рубильник предупредительную табличку. Закончив работу, докладывает начальнику Иван Иванычу о ее завершении. Потом Вася вспоминает что кое-что недоделал, и снова лезет в электроустановку.

Иван Иваныч, получив доклад, ждет, когда Вася включит электроустановку. Не дожидается, и дает указание электрику Сидорычу "Там Вася работу закончил - сходи и все включи". Сидорыч идет, снимает табличку(Начальнику то виднее, что Вася работать закончил. А в щитке рубильник включить и табличку снять он наверное забыл) и включает рубильник, после чего Вася, пораженный разрядом в несколько киловольт, действительно заканчивает работу.

Как ты думаешь, что скажет на это прокурор и вменит ли Васе, умышленно снявшему предупредительную табличку и включившему рубильник, умышленное убийство?

Есть такое понятие: действия совершенные в состоянии заблуждения или неведения. Даже будучи совершены умышлено они, в зависимости от обстоятельств дела могут составлять состав преступления по неосторожности, или вообще не образовывать состава преступления (например врач причинил смерть умышленно вколов лекарство на котором были перепутаны этикетки)
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  7.07.0

Vale

Сальсолёт
★☆
U235> Иван Иваныч, получив доклад, ждет, когда Вася включит электроустановку. Не дожидается, и дает указание электрику Сидорычу "Там Вася работу закончил - сходи и все включи". Сидорыч идет, снимает табличку(Начальнику то виднее, что Вася работать закончил. А в щитке рубильник включить и табличку снять он наверное забыл) и включает рубильник, после чего Вася, пораженный разрядом в несколько киловольт, действительно заканчивает работу. Как ты думаешь, что скажет на это прокурор и вменит ли Васе Сидорычу, умышленно снявшему предупредительную табличку и включившему рубильник, умышленное убийство?

А я бы вменил отнюдь не причинение смерти по неосторожности. Не он вешал табличку, не ему её снимать. Табличку мог повесить не Вася, а Петя, опять же. Не убедился, что работы действительно не ведутся, нарушил Технику Безопасности - всё, приехали - ч. 2 ст. 143 УК РФ по факту нарушения правил техники безопасности на производстве, повлекшее наступление смерти человека. Причем в той же Англии за такое - можно присесть на четыре года, а не на 2, как в России.

Да, и если начальство (Иван Иваныч Сердюков) дало устное указание "да снимай её нафиг и врубай, он же сказал - закончил" - то оно идет вместе с тем, кто включал.

Ещё - все аналогии хромают.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  25.025.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2013 в 16:27

U235

старожил
★★★★★

Vale> А я бы вменил отнюдь не убийство по неосторожности. Не он вешал табличку, не ему её снимать. Табличку мог повесить не Вася, а Петя, опять же. Не убедился, что работы действительно не ведутся, нарушил Технику Безопасности - всё, приехали - ч. 2 ст. 143 УК РФ по факту нарушения правил техники безопасности на производстве, повлекшее наступление смерти человека

Опять двойка © Ст.143 - для руководителей разных звеньев и инженеров по техник безопасности, отдавших распоряжение нарушить ТБ, организовавших работу в нарушение ТБ или недосмотревших за соблюдением ТБ.

Лицо своими непосредственными действиями причинившее смерть человеку в нарушение ТБ привлекается за причинение смерти по неосторожности

Vale> Да, и если начальство (Иван Иваныч Сердюков) дало устное указание "да снимай её нафиг и врубай, он же сказал - закончил" - то оно идет вместе с тем, кто включал.

Если электрик, увидев табличку, спросил Иван Иваныча, а тот ответил "Да снимай ее нафиг и включай" - то вот это как раз случай, когда Иван Иваныч загремит по 143ей, а электрик - за неосторожное убийство, т.к. распоряжение начальника нарушить ТБ не снимает с электрика обязанность соблюдать ТБ и ответственности за последствия ее нарушения. Если же Иван Иваныч отправил включить рубильник охранника Петровича, никаких зачетов не сдававшего и понятия не имеющего как по ТБ включать оборудование, и тот, не парясь табличкой, включил рубильник и убил Васю, то Петрович может и вообще избежать уголовной ответственности, а Иван Иваныч опять же пойдет по 143ей.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  25.025.0

Vale

Сальсолёт
★☆
U235> Лицо своими непосредственными действиями причинившее смерть человеку в нарушение ТБ привлекается за причинение смерти по неосторожности

Ирина Дубровская - Новое в расследовании несчастных случаев на производстве - стр 19

Книга «Ирина Дубровская - Новое в расследовании несчастных случаев на производстве». Чтение онлайн. Страница 19 // profilib.com
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  10.010.0

Vale

Сальсолёт
★☆
И какое это имеет отношение к отдаче устного приказа о постройке дороги?
"По халатности"?
Что еще в России можно "по халатности" построить, интересно?

Хотя Россия, конечно, страна специфическая, в ней есть "одаривание в ответ на пожертвование в фиксированном размере", производимое в как-бы храме, а на деле - в бизнес-центре. Так что - и мост на остров можно построить по халатности, и зимний стадион в субтропиках - по халатности...

Ведь нельзя же, правда, подумать, что Власть Предержащие могут банально воровать! Воровать и брать взятки в нашей стране может только мелкая сошка, типа учителей рисования!
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  10.010.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2013 в 16:46

userg

старожил
★★

U235> Как ты думаешь, что скажет на это прокурор и вменит ли Васе, умышленно снявшему предупредительную табличку и включившему рубильник, умышленное убийство?
Для защиты от идиотов, от скуки щелкающих рубильником, предусмотрены технические средства блокировки (удаление плавких вставок, наложение перемычек на контакты и проч.). Таким образом Сидорыч для выполнения преступного приказа должен произвести некие манипуляции по подаче напряжения. Если естественный отбор в этой опасной профессии позволил электрику Сидорычу дожить до величания по отчеству, то он пошлет начальника. Это меньшее зло.
лень двигатель прогресса  11.011.0

majera

опытный

userg> Для защиты от идиотов, от скуки щелкающих рубильником, предусмотрены технические средства блокировки...
Есть такое волшебное слово LoTo:
LoTo devices electricity - Поиск в Google
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
LT Bredonosec #23.12.2013 13:54
+
-1
-
edit
 
не помню, кто, вроде орел рассказывал, что точно знает, что-де сердюкова не осудят, как осудили, что отпустят, ну и т.д. (примерно как когда-то про суржик вечная песнь была))

Амнистия может пройти мимо Сердюкова

Бывший министр обороны Анатолий Сердюков, обвиняемый в халатности, может не попасть под объявленную амнистию в честь 20-летия Конституции России. Об этом газете "Известия" рассказал адвокат Константин Ривкин // news.mail.ru
 

Бывший министр обороны Анатолий Сердюков, обвиняемый в халатности, может не попасть под объявленную амнистию в честь 20-летия Конституции России. Об этом газете «Известия» рассказал адвокат Константин Ривкин

© РИА "Новости"

Для того чтобы выйти по амнистии, подозреваемые и осужденные должны соответствовать двум условиям: проходить по статьям, попадающим под амнистию, и относиться к одной из категорий амнистируемых. По первому условию Сердюков проходит, а вот по второму условию требуется уточнение: можно ли признать бывшего главу военного ведомства участником боевых действий.

Анатолий Сердюков занимал пост министра обороны с 2007 по 2012 год. По мнению некоторых экспертов, признать Сердюкова участником боев можно, поскольку он руководил Минобороны во время грузино-южноосетинского конфликта в 2008 году. Другие придерживаются обратной точки зрения, утверждая, что это невозможно: он лично не участвовал в боевых действиях.

«Пребывание человека в конкретной должности, даже в военном ведомстве, не является основанием считать его защитником Отечества с тем, чтобы к нему применить амнистию», — сообщил ранее «Интерфаксу» заместитель руководителя комитета Госдумы по уголовному, арбитражному, гражданскому и процессуальному законодательству Александр Куликов.

Обвинение в халатности, повлекшей причинение крупного ущерба, было предъявлено бывшему министру 6 декабря. По версии следствия, Сердюков, находясь в должности главы Минобороны, в устной форме поручил подчиненным сотрудникам построить за счет бюджета министерства автомобильную дорогу от села Краса Икрянинского района Астраханской области до острова Школьный, на территории которой располагается некоммерческое партнерство «Житное». Кроме того, были проведены работы по обустройству территории «Житного». Следствие считает, что в результате действий Сердюкова государству был причинен ущерб на сумму более 56 миллионов рублей. Сердюков свою вину не признал и отказался от дачи показаний. В качестве меры пресечения для него была избрана подписка о невыезде. В настоящее время он и его адвокаты знакомятся с материалами дела.

Объявленная амнистия коснется порядка 25 тысяч человек. Под амнистию подпадают наименее социально защищенные категории осужденных, подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений, а также лица, имеющие определенные заслуги перед Россией.
 25.025.0
RU Северный #23.12.2013 14:37  @Bredonosec#23.12.2013 13:54
+
+1
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Bredonosec> не помню, кто, вроде орел рассказывал, что точно знает, что-де сердюкова не осудят, как осудили, что отпустят, ну и т.д.
Bredonosec> Бывший министр обороны Анатолий Сердюков, обвиняемый в халатности, может не попасть под объявленную амнистию
Такое впечатление,что ты не в курсе по какой статье его обвиняют.
У гр. Сердюкова прямо горе,по той причине что ему не избежать статьи 293 ч.1
 26.026.0
Это сообщение редактировалось 23.12.2013 в 17:04
RU Barbarossa #24.12.2013 00:41
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
А прикинте, что Сердюков Васильеву прям на ядерном пульте пользовал...
 
LT Bredonosec #24.12.2013 05:21  @Северный#23.12.2013 14:37
+
-
edit
 
Северный> Такое впечатление,что ты не в курсе по какой статье его обвиняют.
Северный> У гр. Сердюкова прямо горе,по той причине что ему не избежать статьи 293 ч.1

Аль Капоне сидел за неуплату налогов - как-то никто не посчитал это неуважением к персоне (типа, слишком левая статья) :)
 25.025.0
RU Северный #24.12.2013 09:48  @Bredonosec#24.12.2013 05:21
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Северный>> У гр. Сердюкова прямо горе,по той причине что ему не избежать статьи 293 ч.1
Bredonosec> Аль Капоне сидел за неуплату налогов - как-то никто не посчитал это неуважением к персоне (типа, слишком левая статья) :)
Представил себе картину,Сердюков по телефону беседует – "Саша,я не совсем понял …. На выбор штраф,или исправительные работы?!Так меня не закроют что ли,я не понял?Что за неуважение к моей персоне,я имею право требовать как минимум десять лет!"

Все же информация к сведению – по ч.1 статьи 293 нет наказания в виде лишения свободы.
Ворон ворону глаз не выклюет,даже если у них разногласия.На перья идут другие птицы.
 26.026.0
LT Bredonosec #24.12.2013 19:50  @Северный#24.12.2013 09:48
+
-
edit
 
Северный> Представил себе картину
:)
вот и я о том же ))

Северный> Все же информация к сведению – по ч.1 статьи 293 нет наказания в виде лишения свободы.
Северный> Ворон ворону глаз не выклюет,даже если у них разногласия.На перья идут другие птицы.
честно говоря, если он будет приговорен к публичным работам (напр, подметать улицы или собирать мусор) - я не обижусь ))
Это тоже вполне себе наказание для крупного воришки, "делающего всё, чтоб в своей жизни с быдлом не соприкасаться" (С) цитирую своих знакомых, кто по воле обстоятельств и собственной воле к работе 28 часов в сутки смог хорошо подняться.
 25.025.0
RU Bryansk Eagle #24.12.2013 21:37  @Bredonosec#23.12.2013 13:54
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Bredonosec> не помню, кто, вроде орел рассказывал, что точно знает, что-де сердюкова не осудят, как осудили, что отпустят, ну и т.д. (примерно как когда-то про суржик вечная песнь была))

Сердюкова по предъявленной статье (халатность) не осудят. Срок давности. Если не будет переквалификации на более тяжелую статью, то он так и будет шиковать на наворованные деньги. Что тебе лично тут непонятно?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  31.0.1650.6331.0.1650.63
Это сообщение редактировалось 24.12.2013 в 21:44
LT Bredonosec #25.12.2013 03:48  @Bryansk Eagle#24.12.2013 21:37
+
-
edit
 
B.E.> Сердюкова по предъявленной статье (халатность) не осудят. Срок давности. Если не будет переквалификации на более тяжелую статью, то он так и будет шиковать на наворованные деньги. Что тебе лично тут непонятно?
Срок давности уже вышел? Если да, то зачем говорить про амнистию? А если нет, то откуда мнение, что не осудят?
Насчет "и дальше шиковать" - это не всегда так.
 25.025.0
RU Luchnik #25.12.2013 06:09  @Bredonosec#25.12.2013 03:48
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Bredonosec> Срок давности уже вышел? Если да, то зачем говорить про амнистию? А если нет, то откуда мнение, что не осудят?
Bredonosec> Насчет "и дальше шиковать" - это не всегда так.

Б. О. всегда имеет эксклюзивные данные по делам чиновников и вообще по представителям "ПЖиВа", которые позволяют ему однозначно выносить своё суждение об их виновности. Но вот в отношении всяких "белоленточных оппозиционеров" его источики начинают давать сбой и Б.О. начинает требовать доказательств и очень возмущается, когда его "подзащитных" называют ворами и мошенниками.

;)
 
RU Bryansk Eagle #10.02.2014 13:05
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★

СМИ: Медведев присвоил Сердюкову звание Героя России

СМИ: Медведев присвоил Сердюкову звание Героя России. Бывшему министру обороны Анатолию Сердюкову в 2012г. секретным указом было присвоено звание Героя России, пишет Независимая газета. // top.rbc.ru
 
Бывшему министру обороны Анатолию Сердюкову в 2012г. секретным указом было присвоено звание Героя России, пишет "Независимая газета". Если дело против экс-министра дойдет до суда, наличие высшей награды будет учитываться как смягчающее обстоятельство.

Если будет доказана вина Сердюкова по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст.293 УК РФ (халатность), он вряд ли сядет за решетку. Максимальное наказание за это преступление - исправительные работы на срок до года. Наличие высшей награды, по данным издания, поможет экс-министру избежать наказания.
 


Конечно после Кадырова трудно еще сильнее надругаться над этим званием, но все равно мерзко.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  32.0.1700.10732.0.1700.107
RU VVSFalcon #10.02.2014 14:29  @Bryansk Eagle#10.02.2014 13:05
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

B.E.> СМИ: Медведев присвоил Сердюкову звание Героя России :: Общество :: Top.rbc.ru
B.E.> Конечно после Кадырова трудно еще сильнее надругаться над этим званием, но все равно мерзко.
Я разделяю праведное негодование, и новость видел. Но, не надо забывать, что это:
1. Независимая Газета
2. И даже у них написано, что, типа, по их сведениям.

PS Есичо, кратко - не надо на каждый наброс реагировать ;)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  31.0.1650.6331.0.1650.63
RU Luchnik #10.02.2014 14:31  @Bryansk Eagle#10.02.2014 13:05
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
B.E.> Конечно после Кадырова трудно еще сильнее надругаться над этим званием, но все равно мерзко.
Пока не подтверждается инфа про Сердюкова...
 
RU Barbarossa #10.02.2014 16:46  @Bryansk Eagle#10.02.2014 13:05
+
-2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
B.E.> Конечно после Кадырова трудно еще сильнее надругаться над этим званием, но все равно мерзко.

Ну тут я стобой не соглашусь. Он много чего полезного для армии сделал. Вон авоенную полицию уже запускают.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Meskiukas #10.02.2014 23:52  @Barbarossa#10.02.2014 16:46
+
+2
-
edit
 
B.E.>> Конечно после Кадырова трудно еще сильнее надругаться над этим званием, но все равно мерзко.
Barbarossa> Ну тут я стобой не соглашусь. Он много чего полезного для армии сделал. Вон авоенную полицию уже запускают.

:eek::eek::eek: Юра! Трезов ли ты? Это такая поганейшая мразь, что и Власов рядом с ним дошкольник. Только петля в прямой трансляции ему лучшая участь.
 26.026.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru