Уголовно-правовая квалификация деяний Сердюкова

БН181> И Вы, конечно, сможете назвать примеры и фамилии, с теми суммами,
То, что вы сейчас выдали, называется "взять на понт". Я не берусь.
Фамилии и суммы, если кого-то сажали, - вы сможете найти в новостях.
А задачами правительства является не выполнить план по посадкам а обеспечить эффективное функционирование. Ака удалить личные краники всяких =удаков к бюджету. Даже если они в погонах. И даже если в лампасах.

>которых хватило "на новую технику, новую форму, на полигоны, на учения и т.д., включая рост зарплат личному составу в разы"?
результат наблюдаете? Если нет - не могу рекомендовать окулиста, бо мне неактуально. Выбирайте сами из ближайших к вам.

БН181> ПыСы Как уже говорилось выше, отношение к деятельности "СиКо" в значительной мере зависит от степени информированности и непосредственной вовлеченности
Хотите сказать, что вы или связанные с вами лица потеряли краник, и оттого столь ярое неприятие?

>А издаля трудно, а порой и невозможно понять что сделано благодаря СиКо, а что вопреки.
ах, ну да. Опять эта стандартная легенда насчет самостоятельным улучшениям несмотря на плохого руководителя и вопреки ему )))
Неизменно вызывает смех у любого, кто хоть как-то к процессу организации дела относился.

>В ВЛ, слава богу, не было боевых действий в масштабе армейской группы.
они более эффективно работали. Без танковых клиньев и потерянных по глупости и собственному огню 6 самолётов там, где можно было обойтись вообще без потерь.
Хотя конечно, любителям пиу-пиу, бздыщ-бздыщ это не по душе.

Старый> Он такой же налоговик как и министр обороны. Известен под погонялом "мебельщик" - зачем придумывать другое?
погоняло пусть урки носят. И воры.
Человек сделал немало полезного и достоин уважения.

Старый> Я не в курсе но боюсь что он такой же "автор" как и военной реформы. Путин сказал - он сделал.
У вас путин из носа способен наковырять пакет проработанных нормативных актов, полностью переделывающих систему, и перекрывающих дыры? Способен волшебным глазом провести расследования, найти схемы, явки, всё связать воедино, найти потыренное, и т.д.?
Мож хватит путать его с хоттабычем?
Поинтересуйтесь материалом, благо в открытом доступе немало подробностей.

Старый> И подозреваю что с Ходором дело было политическое
Политическое только решение, отмашка. Вся работа, как до, так и после - на работниках отрасли.

Насчет

Вот от себя они и должны обращаться, а не от имени "международных союзов". И что это за обращения к партиям и религиозным организациям? Что за оставление за собой права на общественные акции? Это чего, обращение военнослужащих к своему верховному главнокомандующему? Это вообще военнослужащие писали?

 

и "Бойцы вспоминают минувшие дни, и битвы что вместе просрали они" - согласен )))
Это помойка, а не армия, и уничтожение помойки, чтоб она не мешала армии возрождаться - одна из первейших задач.

БН181> Только Сердюков и Ко к этому результату никакого отношения не имеют.
опять "всё само вопреки командирам"? )))

БН181> Как только они перестали "изобретать велосипед", а вернулись к отработанным элементами организации и давно известным схемами взаимодействия с соответствующими структурами, так всё и "завертелось".
Вот как раз "отработанные схемы" и были перекрыты. Вследствие чего сброд с процветающей дедовщиной смог превратиться в ВЛ.
Повторюсь, всё в деталях расписано было еще по горячему. Чего сейчас опять подымать? Или краники вспомнились?

Bredonosec> Человек сделал немало полезного и достоин уважения.

Он делал то что ему говорили руководители страны.
Я особого НЕуважения к нему не высказываю. Это в принципе был человек не профессионал в тех областях которыми руководил и именно поэтому на эти должности и поставленный. Чисто как политический руководитель для проведения политики руководства страны.

Bredonosec> У вас путин из носа способен наковырять пакет проработанных нормативных актов, полностью переделывающих систему, и перекрывающих дыры? Способен волшебным глазом провести расследования, найти схемы, явки, всё связать воедино, найти потыренное, и т.д.?
Bredonosec> Мож хватит путать его с хоттабычем?

Может всё это Сердюков лично сделал? Раскопал схемы, лично заткнул все дыры?
Равноудалить олигархов от власти а заодно и заставить их делиться решил Путин. Путин определил что и как делать. Проводить эту политику поставил человека не связанного с прежними налоговыми структурами и потому способным провести ту политику которая от него требовалась. А всю работу сделали непосредственные исполнители.

Bredonosec> Насчет
Bredonosec> и "Бойцы вспоминают минувшие дни, и битвы что вместе просрали они" - согласен )))
Bredonosec> Это помойка, а не армия, и уничтожение помойки, чтоб она не мешала армии возрождаться - одна из первейших задач.

Я знаю и хорошо помню.

Важно отметить что после снятия с должности министра обороны к Сердюкову по сути не было претензий. И он сразу же был назначен на хорошую должность. Но уже не проводить политику а чисто в качестве синекуры. Значит Путин остаолся им доволен.

Старый>> С тех пор прошли сотни учений. Всё поднимается, перебрасывается, разворачивается...
БН181> Только Сердюков и Ко к этому результату никакого отношения не имеют.

Самое прямое и непосредственное. Проделать эту работу Президент назначил его.
Нынешняя российская армия создана в результате реформ которые по указанию Путина провёл Сердюков.

БН181> Как только они перестали "изобретать велосипед", а вернулись к отработанным элементами организации и давно известным схемами взаимодействия с соответствующими структурами, так всё и "завертелось".

А до них нихрена не вертелось чисто потому что все изобретали велосипед? Логично, блин...

БН181> Со скрипом, потихоньку, но "завертелось". Хотя в более или менее нормальном виде это удалось наладить уже при Шойгу.

Да. Как только удалось преодолеть саботаж старых пердунов. Эта реформа которую доделывал уже Шойгу была заложена Сердюковым.

БН181> И что особо примечательно, заметьте - и дивизии вдруг теперь в БГ приводятся, и личный состав их с техникой перебрасываются куда надо

Примечательно что радикально изменилась вся концепция. Армия стала мобильной. Войска находятся на базах а по необходимости перебрасываются куда надо. Не ты ли вчера доказывал что это неправильно и никак невозможно?

БН181> Дивизии - они ж не мобильны??

С железнодорожниками которые не дают вагоны всё?

Старый>> С тех пор прошли сотни учений. Всё поднимается, перебрасывается, разворачивается...
БН181> Только Сердюков и Ко к этому результату никакого отношения не имеют.

Конечно, конечно. Армия реформировалась сама. А то что в это время министром был Сердюков - это просто чисто так совпало.

Старый>> Для тех кто в танке. В десятый раз. Эту реформу провёл Путин.
LtRum> Т.е. по каждому маленькому решению сердюк ездил к ВВП?
LtRum> Сомневаюсь я.

Да, уж, сам придумал фигню, сам в ней усомнился, остался сам себе прав и доволен.
Долго думал то чтоб додуматься "по каждому маленькому решению сердюк ездил к ВВП? "?

Путин регулярно с ним встречался и инструктировал по всем ключевым пунктам проведения реформы. По мелким непринципиальным вопросам он вполне мог и проявлял инициативу и гдето наверно даже косячил. По мелким непринципиальным вопросам.

БН181>> И Вы, конечно, сможете назвать примеры и фамилии, с теми суммами,
Bredonosec> То, что вы сейчас выдали, называется "взять на понт". Я не берусь.
Bredonosec> Фамилии и суммы, если кого-то сажали, - вы сможете найти в новостях.

Так и запишем - "на понт" не взялся. Взялся выйти просто "сделать умное лицо".
Типа - я тут сказал одну умную весчь, а вы уж сами найдите под неё все подтверждения


>>которых хватило "на новую технику, новую форму, на полигоны, на учения и т.д., включая рост зарплат личному составу в разы"?
Bredonosec> результат наблюдаете?

Результат наблюдаю. Выдвинули "крутой" тезис, а когда Вас вежливо попросили его обосновать и подтвердить реальными фактами и цифрами - красиво сдулись.

БН181>> Со скрипом, потихоньку, но "завертелось". Хотя в более или менее нормальном виде это удалось наладить уже при Шойгу.
Старый> Да. Как только удалось преодолеть саботаж старых пердунов.

Как только начали возвращать на места специалистов и восстанавливать структуры, которые отвечали за эти и другие вопросы.

БН181>> И что особо примечательно, заметьте - и дивизии вдруг теперь в БГ приводятся, и личный состав их с техникой перебрасываются куда надо
Старый> Примечательно что радикально изменилась вся концепция. Армия стала мобильной.

Ах, ну да!!! Дивизия, слушай мою команду - "С сегодняшнего дня меняем концепцию. Ты мобильна, раз-два!"

Старый> С железнодорожниками которые не дают вагоны всё?
Конечно. Поскольку убрали ДБ-в в красивых пинджаках, которые ходили, размахивая "баблом" и считая, что за "бабло" всё само собой "закрутится".
Там ведь целый список таких тем, по которым - типа "всё", как только стали искать и возвертать на места специалистов, и возвращать "здравый смысл".

Старый> Путин регулярно с ним встречался и инструктировал по всем ключевым пунктам проведения реформы.
Доказательсва вашей выдумки будут?

Старый> С тех пор прошли сотни учений. Всё поднимается, перебрасывается, разворачивается
Вы лично в тех учениях участвовали?
За последний год было сокращено примерно 60-70 процентов военкоматов. Осталось примерно на 3 (три) района 1 (один) военкомат.
А ведь, кроме ежегодного призыва, главной задачей военкоматов является отмобилизование резерва в случае войны. И кто теперь резерв будет отмобилизовывать, если военкомат находится в соседнем районе за 150 км?
Реформаторы, блин!
Всегда говорил, что и мебельщик и строитель должны мебелью торговать и строить, а не воевать.

Старый> С тех пор прошли сотни учений. Всё поднимается, перебрасывается,
Осталось доказать, что это заслуга именно команды с, а не старых пердунов, который после отставки с обратно попросили вернуться.

V.Stepan> немецкой модели, в которой министр самый главный человек в армии, военный по образованию, перейти к англо-саксонской, где министр обороны лицо гражданское и обеспечивает экономическое обеспечение армии, а главным по тарелочкам по военным делам является Генштаб.

немецкая модель - в ней главный по тарелочкам начальник ГШ.
Наша модель - она сугубо российская, с империи еще.

V.Stepan> Для чего Сердюкова ставили на должность министра? Да очень просто
О чем Вы? Какая модель?
Тут всё видно невооруженным взглядом. Нужен был козел отпущения для проведения крайне непопулярных реформ в Вооруженных Силах. Предложили эту роль Мебельщику с заранее выписанной индульгенцией на всё. Ты только кровь невинных младенцев не пей, от остального отмажем. Посиди несколько лет зицпредседателем, потом тебя с треском снимем, всех собак на тебя навешаем, а под шумок реформы проведем. А потом тебе будет за беспокойство бочка варенья и корзина печенья.
Как-то так я вижу.

Bredonosec> Человек сделал немало полезного и достоин уважения.
Ты после этого в церковь сходи и покайся! А лучше к психиатру. Этому только дыба и колесование.

Bredonosec> Вот как раз "отработанные схемы" и были перекрыты. Вследствие чего сброд с процветающей дедовщиной смог превратиться в ВЛ.

Сброд с процветающей дедовщиной(!) при сроке службы в год(!!!) никуда не делся. Про "отработанные схемы" просто умилил. Сходи всё же к психиатру.

Старый>> С тех пор прошли сотни учений. Всё поднимается, перебрасывается,
LtRum> Осталось доказать, что это заслуга именно команды с, а не старых пердунов, который после отставки с обратно попросили вернуться.

Доказывать про заслуги или незаслуги - твой удел. Я ни слова не говорил о заслугах Сердюкова, даже не употреблял в отношении него такого слова и понятия.
Я сказал что Сердюков был поставлен с двумя целями:
-Не допустить военного переворота
-Провести его руками военную реформу.

Сердююков был поставлен Путиным чтобы его руками провести военную реформу. Да/Нет?
Ответь, не обессудь.

Если ты с этими тезисами не согласен то их и оспаривай.
Успешность или неуспешность реформы я вообще не затрагиваю.

Я специально подчеркнул что это реформа не Сердюкова а Путина. Сердюков был лишь исполнителем. Как только Путин вернулся в Президенты Сердюкова тут же убрали.

Если ты взялся доказывать неудачность военной реформы, взялся доказывать что в результате реформы армия стала хуже чем была то ясно это заяви и доказывай.

Ты приписал мне что я защищаю Сердюкова, что я говорю о его заслугах. Покажи, где?
Нету? Ты занимаешься прямой демагогией - приписываешь мне слова которые я не говорил, мысли которых у меня не было. Но которые тебе очень удобно разоблачать. Это демагогия. Это тебя не красит. Что, без дешовой демагогии, без приписывания оппоненту обратного тому что он не говорил победить не получается?

Курдыбаев> толик во власть попал через жену (дочку Зубкова), из-за бабы и погорел (не к той ушел), заставили вернуться, т.е. все его хождение в министры произошло через п...у, а за это пока не сильно наказывают

Вот такие и берутся рассуждать о политике. Для которых рассуждать о бабах и п...е это потолок.
Какие военные перевороты!? Какие военные реформы? П...а - вот это тема!

VAS63> О чем Вы? Какая модель?
VAS63> Тут всё видно невооруженным взглядом. Нужен был козел отпущения для проведения крайне непопулярных реформ в Вооруженных Силах. Предложили эту роль Мебельщику с заранее выписанной индульгенцией на всё. Ты только кровь невинных младенцев не пей, от остального отмажем.
VAS63> Как-то так я вижу.

Извиняюсь за длинную цитату но из песни слова не выкинешь. Практически именно так и было. Однако нужен был не просто зицпредседатель и козёл отпущения а человек который не моргнув глазом пойдёт на эти реформы.
Профессиональный военный да ещё и с менталитетом советской армии эти крайне непопулярные реформы не смог бы провести. Для профессионального военного даже смена знамён это чтото за рамками допустимого, а при Сердюкове были заменены все знамёна с надписью "За нашу советскую Родину!"
Ну и крайняя непопулярность Сердюкова среди военных исключала для него возможность организовать а тем более возглавить военный переворот.

VAS63> Посиди несколько лет зицпредседателем, потом тебя с треском снимем, всех собак на тебя навешаем, а под шумок реформы проведем.

Сняли его, кстати, без треска. Всё что ему официально предъявили это использование солдат для строительства дороги к какомуто дому отдыха минобороны в какойто тьмутаракани Астраханской области.
Удобная и понятная всем версия "погорел на бабе" была озвучена неофициально. Причём эта версия состояла в том что "поставил на блатную должность любовницу а она проворовалась", то есть ни реформ ни самого Сердюкова не затрагивала.
Снятие его с должности было оформлено таким образом чтобы ни в коей мере не затронуть и не дискредитировать начатые его руками реформы. "Любовницу" тоже потом отпустили, для неё всё тоже кончилось ничем.
То есть официальный вывод: Реформы абсолютно правильные а их исполнитель просто погорел на бабе.

VAS63> А потом тебе будет за беспокойство бочка варенья и корзина печенья.

Да.

Старый> Вот такие и берутся рассуждать о политике. Для которых рассуждать о бабах и п...е это потолок.
Старый> Какие военные перевороты!? Какие военные реформы? П...а - вот это тема!

теоретик-реформатор?

Старый> Да, и полнейший непрофессионализм Сердюкова в военной области был причиной того что его сняли сразу же после возвращения Путина. Но так и было задумано.

но он же грузию победил?

Курдыбаев> но он же грузию победил?

Это попытка сострить?