Черноморский флот и ВМС ЗС Украины - всякий околополитический флуд

танцпол из Морского
 
1 44 45 46 47 48 311
RU гвардеец #26.03.2014 23:52  @607ОДНГС#26.03.2014 23:36
+
+11
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
607ОДНГС> . Легитимность современной Украины равна легитимности России (только не надо рассказывать мне, что Россия правоприемник СССР... т.е. убивший и ограбивший становится правопреемником убитого...)
Это вы конечно перегнули слегка, Россия все же первична по отношению к СССР. И это скорее Союз отобрал у России ее территории. Да и Россия это все ж государство, да и Грузия пожалуй, а вот к Украине этот термин совершенно не применим, ни исторически,ни фактически.


607ОДНГС> Это для меня некоторая новость...
Кощунственна сама мысль о том, что можно сравнить подвиг Варяга во имя Родины в борьбе с внешним врагом и "сопротивление" своему корневому государству, во имя предателей, даже не Родины, а вообще всего и вся. И отсутствие сопротивления только подтверждает это. Что-то мне подсказывает, что будь на месте "оккупантов" кто-либо другой так просто бы не сдались, не взирая на приказы.
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  
RU Denis KA #27.03.2014 00:12  @гвардеец#26.03.2014 23:10
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Denis KA

аксакал

гвардеец> Capt(N) #17.07.2007 13:30  @гвардеец#16.07.2007 15:38
гвардеец>  
гвардеец>> А мне не нужен Крым и Севастополь мне нужна вся Украина. Ни когда такой страны не было и, я надеюсь скоро не будет.

Помню, помню))) все же зачем тебе вся Украина ? Давай еще Таджикистан себе возьмем ? Нет дружище, хватит всех кормить, пусть они сами себя кормят.
 
+
+4
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Уже все!
http://l3.yimg.com/bt/api/res/1.2/LnX9tf_tzojdFPRlXExHpQ--/YXBwaWQ9eW5ld3M7Zmk9aW5zZXQ7aD0xMDI0O3E9Nzk7dz0xNTM2/http://media.zenfs.com/en_us/News/Reuters/2014-03-23T161225Z_2127266703_GM1EA3O00FN01_RTRMADP_3_UKRAINE-CRISIS-CRIMEA.JPG [can't get icon's size]
Интересно, что соотношение остающихся в ВС Украины и покидающих их соответствует процентам голосования в Крыму.

Из Крыма вывезут 1,5 тыс. украинских военнослужащих - BBC Russian - Россия

Около 1,5 тысяч украинских военнослужащих и членов их семей в среду начнут покидать территорию Крыма по железной дороге. На данный момент российские флаги подняты во всех 193 воинских частях Крыма, сообщил начальник российского Генштаба Валерий Герасимов. // www.bbc.co.uk
 
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU wert #27.03.2014 00:28  @607ОДНГС#26.03.2014 23:36
+
+6
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
☠☠
607ОДНГС> Существуют проекты "государство Россия", "государство Украина", "государство Грузия" и далее по списку... Все они по форме и истории возникновения являются проектами "АнтиСССР". Легитимность современной Украины равна легитимности России (только не надо рассказывать мне, что Россия правоприемник СССР... т.е. убивший и ограбивший становится правопреемником убитого...)

А какая разница, рассказывать или не рассказывать аксиому если отношение к ней - вопрос веры? Следуя по историческим параллелям - СССР ограбил и убил РИ? Или вы вообще не признаете беспрерывность истории нашей страны?


607ОДНГС> Стоит помнить, что хамство рано или поздно приведет к крови... лучше бы конечно позже..., авось потомки поумнее будут, хотя надежды мало.


Однако ни аннексия Украиной Крыма в 1992-ом, ни захват украинскими "вежливыми людьми" Севастополя в 93-ем-94-ом с постепенным отжимом кораблей вплоть до подписания соглашений по разделу флота, в итоге этого исторического периода к большой крови не привели и надеюсь не приведут.



607ОДНГС> Это для меня некоторая новость... Даже обсуждать бессмысленно - интернирование в порту уже оккупированном Японией было бы однозначно названо сдачей врагу без боя.

Как я понимаю условия в которых оказался "Варяг" считались безвыходными с исчерпанием возможностей к сопротивлению, а интернирование не равно сдача, кто бы порт не захватывал. По крайней мере по законам наверное последней, в некотором смысле "рыцарской" войны в истории, в которой бытовали традиционные сущности 19 века. Хотя могу и ошибаться.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
+
+9
-
edit
 
гвардеец>> Capt(N) #17.07.2007 13:30  @гвардеец#16.07.2007 15:38
гвардеец>>  
D.K.> гвардеец>> А мне не нужен Крым и Севастополь мне нужна вся Украина. Ни когда такой страны не было и, я надеюсь скоро не будет.
D.K.> Помню, помню))) все же зачем тебе вся Украина ? Давай еще Таджикистан себе возьмем ? Нет дружище, хватит всех кормить, пусть они сами себя кормят.
Не Таджикистан не надо. Его уже и так слишком много в России.
А Белоруссия, Украина и Россия самое то. Нам надо вместе держаться, мы руссичи так будем много сильнее и экономически, и политически и вооруженными силами. Не должны быть руссичи в категориях разделенных народов. Иначе поодиночке раздолбают. Сначала ессествено самых слабых. Междуусобица всегда только ослабляла Россию и позволяла ворогу нас гнобить долго и нудно.

Р.с. Рад за Белоруссию, состоялась и сильнее оказалась по всем аспектам, чем 40-млная Украина. Все познается в сравнении
 1414
RU гвардеец #27.03.2014 00:58  @Denis KA#27.03.2014 00:12
+
+4
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
D.K.> Помню, помню))) все же зачем тебе вся Украина ? Давай еще Таджикистан себе возьмем ? Нет дружище, хватит всех кормить, пусть они сами себя кормят.

Ну хотя бы потому, что в нашей стране "их" кормить не надо будет. Ибо УССР давала более 20% ВВП СССР и нет оснований для сомнений, что так и будет при возврате в исходное. Ну и вообще зачем тогда Рязанскую область кормить, например? Таджикистан, наверное, не надо, разве только в качестве потектората.
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  
+
+9
-
edit
 

DimosA

втянувшийся

Кто был прав, кто виноват в ситуации в Крыму - об это будут ломаться копья ещё десятилетия, писаться многотомные труды, защищаться кандидатские и докторские, зарабатываться состояния.

Я просто оставлю это фото здесь (взято из ветки ВМСУ).
Очень сильная фотография, подводящая черту...
Прикреплённые файлы:
 
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU Denis KA #27.03.2014 01:41  @гвардеец#27.03.2014 00:58
+
+7
-
edit
 

Denis KA

аксакал

гвардеец> Ну хотя бы потому, что в нашей стране "их" кормить не надо будет. Ибо УССР давала более 20% ВВП СССР и нет оснований для сомнений, что так и будет при возврате в исходное. Ну и вообще зачем тогда Рязанскую область кормить, например? Таджикистан, наверное, не надо, разве только в качестве потектората.

Я это к тому сказал, что сперва нужно хорошенько думать, а затем принимать подобные решения. Западная Украина к примеру, сейчас ничего дать России, кроме гражданской войны, не может. Она нам нафиг не нужна, там нет, никаких важных предприятий, нет поддержки населения, это регион, который России, совершенно не нужен.
 
LV 3X #27.03.2014 02:06  @гвардеец#26.03.2014 18:00
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
гвардеец> Я всё понял - Украина просто решила вкрячить нам свой флот за ненадобностью.
скорее им придется выкупать свой флот :)
 28.028.0
UA preodol #27.03.2014 02:14  @Кот_да_Винчи#26.03.2014 13:13
+
-20 (+6/-26)
-
edit
 

preodol

опытный
☆★
3X>> по вашему Музычко и Ярош = Жириновский и Зюганов, не замечал их вооруженного беспредела, тем-более соженных деревень, может напомните?
Кот_да_Винчи> у нас таких кадров национального масштаба даже в веселых 90х не припомню...

Что-то у вас короткая память, или возраст молодой. В 90-х Басаев, Дудаев и прочие на какой территории действовали, в Гондурасе? Зюганов прямой потомок КГБ-НКВД, сгноившего свой же народ в лагерную пыль. Благодаря таким персонажам весь цивилизованный мир, кроме КНДР и Венесуэлы держится подальше от РФ.
 1313
БалаБОТ: Автоматический штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.; предупреждение (+3)
27.03.2014 02:25, AndreySe: -1: взаимно
27.03.2014 08:55, wert: -1: А вас то как не сгноили? НКВДешник? Весна гнетет,да.
27.03.2014 13:06, гвардеец: -1: За креатив помноженный на тупость!
28.03.2014 10:01, SkyGuard73: -1: А что то кроме прпагады между ушей есть?
+
+13
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
preodol> Зюганов прямой потомок КГБ-НКВД, сгноившего свой же народ в лагерную пыль.
раз уж вы вспомните,не подскажите сколько народу прошло через ГУЛАГ?
Ну и сразу для сравнения количество заключенных в США на сегодняшний день.

впрочем я вам помогу

Количество и качество заключенных при Сталине, в РФ и США сегодня.

dragonmoonbird В 1991 г. В.Н. Земсков опубликовал в журнале «Социс» данные тщательно изученных архивов: всего с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. за контрреволюционные… // mikle1.livejournal.com
 
 28.028.0
27.03.2014 02:22, preodol: -1: Вас что в гугле забанили?
27.03.2014 02:35, zoom52: +1
28.03.2014 10:03, SkyGuard73: +1: В качестве компенсации
+
+20
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Capt(N)> ВМС как отдельного вида ВС Украины практически нет. События последних недель стали самыми трагическими в истории ВМС, ИМХО, гордиться нечем, ...но и стыдиться морякам нечего.
Capt(N)> Я имел возможность прочесть этот и другие топики за март, знаю, что озвученное мною мнение никто из участников Морского не разделяет

Ну почему? Лично я разделяю. Украинские военнослужащие в Крыму - не столько враги России, сколько заложники крупной геополитической разборки, которая больше всего ударила именно по их психике, и по их судьбам. Да, может быть кто-то не очень красиво вел себя в 90ых, во время дележа советских ЧФ и ВС, но вряд-ли таких осталось существенное количество в нынешних ВСУ. Переносить на нынешних украинских военных тогдашние обиды неправильно.

Я считаю большим достижением, что военные оказались умнее отдельных политиков и сумели разрешить возникшую ситуацию почти без крови.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
RU asoneofus #27.03.2014 02:24  @AndreySe#27.03.2014 02:20
+
+4
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
AndreySe> раз уж вы вспомните,не подскажите сколько народу прошло через ГУЛАГ?
Не так много как пишут. 2,5 в пике. Соразмерно числу заключённых в нынешних США.
Делайте поправочки на историю-время - эпоху.

Не очень пытайтесь плеваться ;)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
-24
-
edit
 

preodol

опытный
☆★
preodol>> Зюганов прямой потомок КГБ-НКВД, сгноившего свой же народ в лагерную пыль.
AndreySe> раз уж вы вспомните,не подскажите сколько народу прошло через ГУЛАГ?
AndreySe> Ну и сразу для сравнения количество заключенных в США на сегодняшний день.

При чем тут Канада в укро-росс разборках. Мы хоть тут на переднем крае противостояния. А вы там от нечего делать клацаете по Клаве?
 1313
Александр Леонов: переход на флажки; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»

3X

аксакал
★☆
preodol> В 90-х Басаев, Дудаев и прочие на какой территории действовали, в Гондурасе? Зюганов прямой потомок КГБ-НКВД. Благодаря таким персонажам весь цивилизованный мир, кроме КНДР и Венесуэлы держится подальше от РФ.

ну хватит уже бредить, ни басаев ни дудаев не олицетворяют РФ, тем более зюганов не прямой потомок кгб-нквд, тем-более весь цивилизованный мир (особенно ЕС) сотрудничает с РФ !
 28.028.0
CA AndreySe #27.03.2014 02:28  @asoneofus#27.03.2014 02:24
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
asoneofus> Не так много как пишут. 2,5 в пике. Соразмерно числу заключённых в нынешних США.
asoneofus> Делайте поправочки на историю-время - эпоху.
asoneofus> Не очень пытайтесь плеваться ;)
И что не так с эпохой?Я привел сравнительную табличку.
Но вы реально считаете что 2.5млн в 1953 при кровавом диктаторе это не сравнимо с 2.3 млн демократических США?
 28.028.0
+
+27
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
preodol> При чем тут Канада в укро-росс разборках. Мы хоть тут на переднем крае противостояния. А вы там от нечего делать клацаете по Клаве?
Медаль себе повесь-диванные войска,писец блин...,он на переднем крае противостояния,у экрана монитора. :D:D:D
У меня сложилось впечатление что я в Канаде больше русский чем некоторые в России.
Макаревич убил наповал
 28.028.0
Это сообщение редактировалось 27.03.2014 в 02:34
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
27.03.2014 08:27, гвардеец: +1: За сохранение национальной самобытности на чужбине! :-)
27.03.2014 11:43, Вованыч_1977: +1: +1

  • Александр Леонов [27.03.2014 02:33]: Предупреждение пользователю: preodol#27.03.14 02:26
RU asoneofus #27.03.2014 02:35  @AndreySe#27.03.2014 02:28
+
+3
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
AndreySe> Но вы реально считаете что 2.5млн в 1953 при кровавом диктаторе это не сравнимо с 2млн демократических США?
Уху, плюс, у демократов, под следствием забыли тыЩь 300 ... и так, по мелочам ...

Да уж, полвека эволюции приближает демократов к уровню "кровавой хунты Сталина"

Интересно, следующий этап их демократизации какой будет? Запрет собраний? Пресса у них уже того ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  33.0.1750.15433.0.1750.154
CA AndreySe #27.03.2014 02:36  @asoneofus#27.03.2014 02:35
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
asoneofus> Уху, плюс, у демократов, под следствием забыли тыЩь 300
не понятно считают ли они тех кто по УДО с браслетами сидит дома.
 28.028.0
RU asoneofus #27.03.2014 02:43  @AndreySe#27.03.2014 02:36
+
+2
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
AndreySe> не понятно считают ли они тех кто по УДО с браслетами сидит дома.
Вроде нет, как говорили профи. И гауптвахтеров и гуантанамов, прочих не очень законно удерживаемых ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  33.0.1750.15433.0.1750.154
CA AndreySe #27.03.2014 02:48  @asoneofus#27.03.2014 02:43
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
asoneofus> Вроде нет, как говорили профи. И гауптвахтеров и гуантанамов, прочих не очень законно удерживаемых ...
просто надо понимать,а еще лучше на собственной заднице прочувствовать где легче загреметь в места не столь отдаленные в демократических странах.Это же надо было 40 лет прожить в Союзе и позднее в РФ 90х и даже близко не приблизиться к "успеху" и так легко ознакомиться с устройством тюрьмы здесь,причем по меркам того же совка или России там менты даже беспокоиться бы не стали. :( демократия одним словом.
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

StSgt

опытный

x-Merlin> .. Прощание славян под "На сопках Манжурии" ... это по Фрейду :)

"ну это .. нормально." (С) Фильма..
остались бы, имели бы шанс и в тех краях послужить: Приморье, Приамурье.. :)
 28.028.0
RU Кот_да_Винчи #27.03.2014 06:29  @preodol#27.03.2014 02:14
+
+11
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆

preodol> Что-то у вас короткая память, или возраст молодой. В 90-х Басаев, Дудаев и прочие на какой территории действовали, в Гондурасе?

Басаев с Дудаевым - это всего лишь лидеры сепаратистов но никак не деятели национального масштаба.

preodol> Зюганов прямой потомок КГБ-НКВД, сгноившего свой же народ в лагерную пыль.

что-то не припомню дядюшку Зю с автоматом. Он вообще еврокоммунист типичный, или социал-демократ.

preodol> Благодаря таким персонажам весь цивилизованный мир, кроме КНДР и Венесуэлы держится подальше от РФ.

а у вас есть мандат представлять здесь "весь цивилизованный мир"?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
27.03.2014 10:29, Вымпел2011: +1: За мандат. Тонко)

userg

старожил
★★☆
Capt(N)> ВМС как отдельного вида ВС Украины практически нет. События последних недель стали самыми трагическими в истории ВМС, ИМХО, гордиться нечем, ...но и стыдиться морякам нечего.
Рад за вас, что жив и здоров и принял для себя решение.
Мартовские события уже история, очень скоро будут традиционные наказания невиновных и награждения непричастных. Вопрос по свежим следам: Вы (штаб ВМСУ?) ждали команды из Киева, в частях ждали приказа от вас. С этим понятно, а вот были ли случаи, когда командование подразделением брали на себя без приказа сверху и действовали самостоятельно? Без разницы, было ли это сдача части или держаться до последнего. Не тянуть время в ожидании приказа. Именно самостоятельно принимать решения, а не от безысходности, когда танк у КПП. И как уточнение, переход кораблей морских пограничников в Одессу из этой серии?
лень двигатель прогресса  11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US Иван Нью-Джерсийский #27.03.2014 08:35  @U235#27.03.2014 02:22
+
+14
-
edit
 
U235> Я считаю большим достижением, что военные оказались умнее отдельных политиков и сумели разрешить возникшую ситуацию почти без крови.

Военные чаще куда лучше политиков знают цену жизни. Им, если что, ею платить.
Вот только когда политики их слушали?

"Если бы солдаты понимали, за что мы воюем, нельзя было бы вести ни одной войны..." (с) Фридрих Великий.

Похоже, на Украине украинские военнослужащие понимали, за что/кого им придется воевать.
 27.027.0
27.03.2014 09:00, wert: +1
1 44 45 46 47 48 311

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru