Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Sergofan> А что вообще у Украины есть?
Есть банда гопников по недоразумению названная национальной гвардией.
Больше всего интересует, что прагматичный Поросенко планирует делать с этой биомассой и, главное, как это у него получится.

sas1975kr> Всю логическую цепочку рвет то, что Рада - легитимно избранный орган. И Порошенко - легитимно избранный президент Украины.
А-У-Е!!! Это Рада легитимная? Куда пришли правосеки и выкинули тех, кто им не по душе. А про Порошенко своим тапочкам расскажите, боюсь лопнут они со смеху!

sas1975kr> Всю логическую цепочку рвет то, что Рада - легитимно избранный орган. И Порошенко - легитимно избранный президент Украины.

Скажи мне вот что, на украинских территориях была некая “коммунистическая партия”, точнее, некий весьма многочисленный избиратель, голосующий за коммунистическую партию и её кандидатов. Так куда он делся при последних свободных и демократических президентских выборах?

Ну, бог с ними, с "коммунистами". На последних выборах в киевский парламент весьма солидный процент получили депутаты национал-социалистической “Свободы”. Если не путаю, то что-то около 30 процентов. Внимание, вопрос! Так что случилось с избирателем этой самой Свободы, так что он внезапно испарился, особенно забавно это выглядело в бандеровских западных областях.

Ответ будет?

stas27> Костя, вылезай из танка. Эти конкретно фотографии уже разбирали - "стопки" - это оптические иллюзии. Первым про это сказал x-Merlin. Вкратце - посмотри на освещённость листов, в самом деле лежащих горизонтально. И сравни с освещённостью листов на верху "стопок".

Стас, это настолько тонкий сарказм, что я поначалу даже воспринял сказанное как будто всерьез )))
Если б мерлина не упомянул, я б еще подумал, что ты в самом деле всерьез говоришь такое )))

sas1975kr> Можете продолжать считать нас дураками, дебилами, бандеровцами и фашистами. Только не удивляйтесь что мы не находим взаимопонимания.

Это не мы считаем, это вы так себя ведете. Не надо путать причины и следствия.

sas1975kr> Единственный вариант - блокировать и вести переговоры о коридоре в россию или уничтожении.

Ну, почему же единственный?
Как насчет уничтожить хунту и всех ее защитничков? С помощью России или при ее снабжении. Не будет хунты - не будет войны.

stas27>> Костя, вылезай из танка. Эти конкретно фотографии уже разбирали - "стопки" - это оптические иллюзии. Первым про это сказал x-Merlin. Вкратце - посмотри на освещённость листов, в самом деле лежащих горизонтально. И сравни с освещённостью листов на верху "стопок".
Bredonosec> Стас, это настолько тонкий сарказм, что я поначалу даже воспринял сказанное как будто всерьез )))
Ну тогда записывай в Мерлинскую партию меня и Рому по этому вопросу. Еще раз посмотри внимательно на фотографии - я тоже сначала повёлся на пропаганду. Но потом задумался на секунду: зачем класть бюллетени аккуратной стопкой в самом начале голосования, и почему никто не поднимал воя по поводу этих фотографий, а ограничились только указанием на обычный мухлёж постсоветского пространства.

Bredonosec> Если б мерлина не упомянул, я б еще подумал, что ты в самом деле всерьез говоришь такое )))
Абсолютно. В Украине хватает настоящих преступлений и идиотизма (со всех сторон), абсолютно незачем высасывать новые из пальца.

Ну натянули поросю 55%, чтобы второго тура не было. Все это понимали и поддерживали.
А кто возмущаться будет - тот москаль!

sas1975kr>> Всю логическую цепочку рвет то, что Рада - легитимно избранный орган. И Порошенко - легитимно избранный президент Украины.
Meskiukas> А-У-Е!!! Это Рада легитимная? Куда пришли правосеки и выкинули тех, кто им не по душе. А про Порошенко своим тапочкам расскажите, боюсь лопнут они со смеху!

Конкретно, кого выкинули? Ну разве что Царева. Но он сам напросился. И уже гораздо позже - через три месяца после Майдана. Все остальные лица - собственно те же. ПР там осталась, хоть и как фракция разваливается. Коммунисты болт забили на голосование, но иногда появляются. Хоть некоторые и пытаются их запретить. Но факт остается фактом. В Раде остались те, кто избирался по мажоритарным округам и те, кто прошли по партийным спискам. Лица в Раде те же. Фракции - поменялись.

sas1975kr> Конкретно, кого выкинули? Ну разве что Царева.

да нет,там поболее будет.Можно смотреть сколько принимало участие в голосовании и сколько должно быть и разница большая.
sas1975kr>Но он сам напросился.
что значит сам напросился?Он же народный избранник,его снять могут лишь те кто его избрал,а на остальные ситуации существуют законы и регламенты по снтяию с него полномочий.Разве на территории Украины не действует конституция и законы (вопрос конечно риторический и мы знаем что не действует).
sas1975kr> Но факт остается фактом. В Раде остались те, кто избирался по мажоритарным округам и те, кто прошли по партийным спискам. Лица в Раде те же. Фракции - поменялись.
вот факты и в студию,сколько и кого должно быть,сколько проголосовало в том памятном заседании когда голосование было при участии правосеков с дубинами.Было бы неплохо дать объяснения чьими голосами голосовали отдельные депутаты сразу с нескольких мест и откуда там у Яйценюка была пачка депутатских карточек которыми он голосовал.

sas1975kr>> Конкретно, кого выкинули? Ну разве что Царева.
AndreySe> да нет,там поболее будет.Можно смотреть сколько принимало участие в голосовании и сколько должно быть и разница большая.

Какое отношение имеет сколько голосовало к тому что кого-то выкинули? В Раде постоянно 23 года кто-то чем-то не доволен и перманентно покидает зал. Но все законы принимаются большинством. А количество сидящих в зале абсолютно ничего не говорит о том, что кого то там "выкинули". Назовите имена тех кого выкинули или тех кто пришел им на смену. Иначе это просто ваши голословные высказывания.

sas1975kr>>Но он сам напросился.
AndreySe> что значит сам напросился?Он же народный избранник,его снять могут лишь те кто его избрал,а на остальные ситуации существуют законы и регламенты по снтяию с него полномочий.Разве на территории Украины не действует конституция и законы (вопрос конечно риторический и мы знаем что не действует).

У вас странное понятие о праве. Это в какой стране существует отзыв мандата? Аж самому интересно. Не слышал о таком.

В Украине так же как и в Канаде есть процедура снятия Парламентом. Снять могут по представительству органов прокуратуры. Дальше голосуют простым большинством сначала за снятие депутатской неприкосновенности. Снять, лишить мандата и посадить могут за тяжкое уголовное преступление (пример - убийство - Лозинский). Если вам очень нужно - найду закон который прописывает снятие. Ну а сам напросился - потому что наговорил не на одну статью УК. Даже сами его однопартийцы говорили что он зарвался, хоть сами за отстранение не голосовали. Перечень статей тоже могу дать. В любой стране за такое по головке не гладят.

AndreySe> вот факты и в студию,сколько и кого должно быть,сколько проголосовало в том памятном заседании когда голосование было при участии правосеков с дубинами.Было бы неплохо дать объяснения чьими голосами голосовали отдельные депутаты сразу с нескольких мест и откуда там у Яйценюка была пачка депутатских карточек которыми он голосовал.

1) Голосование карточками - поганая традиция. Надеюсь искоренят когда новую систему индивидуального голосования поставят. При это голосования в Раде всю жизнь тайные - без имен, только по количеству. Для поименного голосования нужно отдельно постановление рады. Так что имен не ждите.
2) Кадры ПС в зале - в студию. А то я не понимаю о чем вы говорите.
3) Вам нужно говорить о тех голосованиях, на которых назначали Турчинова и Яценюка.
В Раде 450 голосов. Простое большинство - 226. Для того что было сделано, достаточно было простого большинства. Для изменений в конституцию нужно Конституционное - 300.
Януковича отстранили 328 голосами.
Турчинова назначили и.о. 285 голосами (хотя это по сути автоматическое действие)
Яценюка назначили 371 голосом
Вы будете утверждать что больше 100 голосов это фальсификация? То что в раде в этот момент были представители ПР и они голосовали и результаты никто из них не оспаривает - вам ни о чем не говорит?

sas1975kr> Назовите имена тех кого выкинули или тех кто пришел им на смену. Иначе это просто ваши голословные высказывания.

До этого большинство в Верховной Раде составляла Партия регионов. После отъезда Януковича из Киева из Партии регионов стали выходить депутаты и чиновники различного уровня. Из парламентской фракции «регионалов» вышли более 70 депутатов.

 

sas1975kr> У вас странное понятие о праве. Это в какой стране существует отзыв мандата? Аж самому интересно. Не слышал о таком.
здрасте,депутат это народный же избранник,тот округ который его выдвинул,вправе отозвать обратно,разве нет?
sas1975kr> Ну а сам напросился - потому что наговорил не на одну статью УК.
можно сказать конкретно какие статьи он нарушил?

sas1975kr> 2) Кадры ПС в зале - в студию. А то я не понимаю о чем вы говорите.
вы считаете что все события в жизни имеют фото/видео подтверждения?

sas1975kr> 3) Вам нужно говорить о тех голосованиях, на которых назначали Турчинова и Яценюка.
sas1975kr> В Раде 450 голосов. Простое большинство - 226. Для того что было сделано, достаточно было простого большинства. Для изменений в конституцию нужно Конституционное - 300.
«решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями от ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины...»
sas1975kr> Януковича отстранили 328 голосами.
что является противозаконным

За постановление проголосовало 328 народных депутатов[21]. Прописанная в конституции процедура импичмента при этом проведена не была.

 

sas1975kr> Вы будете утверждать что больше 100 голосов это фальсификация? То что в раде в этот момент были представители ПР и они голосовали и результаты никто из них не оспаривает - вам ни о чем не говорит?
нет,я говорю всего лишь о незаконном захвате власти с нарушениями действующей конституции и законодательства,а все эти ваши игры с голосованиями,попытки увести в сторону от истинной проблемы-государственном перевороте и незаконном отстранении действующего президента.

AndreySe> покинули 70 депутатов.

Ээ... Разницу между партией, фракцией и депутатским составом рады понимаешь или объяснить? Рыла те же, там же, но расселись чуть по другому...

sas1975kr> 2) Кадры ПС в зале - в студию. А то я не понимаю о чем вы говорите.
AndreySe> вы считаете что все события в жизни имеют фото/видео подтверждения?
1) В зале присутствовали оппозиционные депутаты от ПР.
2) Есть фото.

Нет ни утверждений депутатов ПР что там были ПС. Нет фотоподтверждений. Так почему вы тогда считаете что вам лучше известно, что там было. Вот люди которые там были такого не говорят. А вы, за 10000 км конечно же знаете что там было. Вам не кажется что тут что-то не то?

AndreySe> нет,я говорю всего лишь о незаконном захвате власти с нарушениями действующей конституции и законодательства,а все эти ваши игры с голосованиями,попытки увести в сторону от истинной проблемы-государственном перевороте и незаконном отстранении действующего президента.

Истинная проблема - это политический кризис. Который вывел ситуацию из правового поля. Единственный способ его решения - перевыборы. Сначала переизбрали президента. Осталось переизбрать раду и местные советы.

sas1975kr> Истинная проблема - это политический кризис. Который вывел ситуацию из правового поля. Единственный способ его решения - перевыборы. Сначала переизбрали президента. Осталось переизбрать раду и местные советы.
Пропущено пустяковое такое действие, прописанное в мудрой книжке Конституция Украины - импичмент Президенту.

Balancer>> Да, конечно
sas1975kr> Ром, и? Я не говорю что его совсем нет, но оно мало. Я его оцениваю в 10%. Украина у США в очереди где-то после внутреннего экономического кризиса, растущего госдолга, Китая, Ирана, Ирака, Сирии. Если бы США серъезно подходили к делу, то Славянск уже давно бы Б-1 или Б-2 бомбили...

1. Я читаю тебя на форуме уже давно и единственное в чём я уверен, это то что ты можешь писать по-русски. Остальное - только предположить, как-то и в том числе, такие очевидные казалось бы вещи как наличие пары рук и пары ног. Ты знаешь о влиянии США на Украину еще меньше чем я о тебе, как у тебя вообще возникает эта цифра в 10% ?!!!!

2. Поверь, там есть распараллеливание задач и смена их приоритетов.

3. Насчёт бомбежки - это ты просто выпил пива и неудачно пошутил надеюсь?

sas1975kr> Если бы США серъезно подходили к делу, то Славянск уже давно бы Б-1 или Б-2 бомбили...

Не впадай в глупость.
В Грузии в 888 тоже были сказочники, вещавшие, как США будут бомбить Россию за них. Не повторяй их ошибок.

Android> Пропущено пустяковое такое действие, прописанное в мудрой книжке Конституция Украины - импичмент Президенту.

По этому пустяковому действию не прописана законная процедура. В итоге коллизия. Чтобы провести импичмент президенту, нужно доказательства его виновности. А чтобы провести следствие, для доказательства виновности, нужно лишить его президенства. Эту мудрость Кучма еще под себя прописывал. Именно для того чтобы скинуть не могли.

Так что извините. Какая страна, такие и теракты... Как смогли...

Balancer>>> Да, конечно
sas1975kr>> Ром, и? Я не говорю что его совсем нет, но оно мало. Я его оцениваю в 10%. Украина у США в очереди где-то после внутреннего экономического кризиса, растущего госдолга, Китая, Ирана, Ирака, Сирии. Если бы США серъезно подходили к делу, то Славянск уже давно бы Б-1 или Б-2 бомбили...
ZaKos> 1. ...как у тебя вообще возникает эта цифра в 10% ?!!!!

Оценочная. По степени влияния всех факторов. Сначала мы сами, потом россия, потом США и ЕС приблизительно с равным весом.

ZaKos> 2. Поверь, там есть распараллеливание задач и смена их приоритетов.

И эти приоритеты явно не Украина.

ZaKos> 3. Насчёт бомбежки - это ты просто выпил пива и неудачно пошутил надеюсь?

Возможно не удачно привел пример. Просто если бы США бы действительно серъезно вмешались в эту заварушку, их действия были бы более существенными. А так - немного корректируют происходящее в стране третьего мира силами местных сотрудников.

sas1975kr> Истинная проблема - это политический кризис.

И, на мой взгляд, опять не совсем точно, немного промах. Истинная проблема - НЕТ ДЕНЕГ. А их нет, т.к. вся серьезная промышленность Украины была заточена под ВПК и космос СССР. Россия же была обьявлена врагом, ибо газ просто так не дает. И плюс внутренние проблемы Украины, тот самый политический кризис.

Balancer>>>> Да, конечно
sas1975kr> sas1975kr>> Ром, и? Я не говорю что его совсем нет, но оно мало. Я его оцениваю в 10%. Украина у США в очереди где-то после внутреннего экономического кризиса, растущего госдолга, Китая, Ирана, Ирака, Сирии. Если бы США серъезно подходили к делу, то Славянск уже давно бы Б-1 или Б-2 бомбили...
ZaKos>> 1. ...как у тебя вообще возникает эта цифра в 10% ?!!!!
sas1975kr> Оценочная. По степени влияния всех факторов. Сначала мы сами, потом россия, потом США и ЕС приблизительно с равным весом.

Мне начать писать Украина с маленькой буквы?
И как много народу из РФ побывало на Украине(пока с большой) и как много из США и что это были за люди и как их приезд сказывался на ваших и.о.? Надеюсь помнишь? Так что ставь вас самих позади США, и потом уже Россия и все остальные.

ZaKos>> 2. Поверь, там есть распараллеливание задач и смена их приоритетов.
sas1975kr> И эти приоритеты явно не Украина.

См. визиты на Украину и в другие страны чиновников США. Соответственно - расставляй приоритеты.

ZaKos>> 3. Насчёт бомбежки - это ты просто выпил пива и неудачно пошутил надеюсь?
sas1975kr> Возможно не удачно привел пример. Просто если бы США бы действительно серъезно вмешались в эту заварушку, их действия были бы более существенными. А так - немного корректируют происходящее в стране третьего мира силами местных сотрудников.

А "пинкачи" под зад вашим и.о. - это что? Побочные эффекты сморкания?!!!

sas1975kr> Нет ни утверждений депутатов ПР что там были ПС. Нет фотоподтверждений. Так почему вы тогда считаете что вам лучше известно, что там было. Вот люди которые там были такого не говорят. А вы, за 10000 км конечно же знаете что там было. Вам не кажется что тут что-то не то?
Да я бы может и не стал бы заявлять,слишком много событий произошло,но ведь ни мне и похоже ни Матвеичу не пригрезилось событие?Я реально не помню порядок и чередование,но вашу ВР брали штурмом ПСы и они были в фойе и мне почему то кажется что и в зале заседаний.Что кого то не пустили,кто то сам слинял,а кого то пинками загоняли.
Насчет фоток и видео доказательств...ну как тебе сказать,я помнится много видел видео из Ирака с горящими Абрамсами и видео из Афгана где лупили американцев,да вот только ты сейчас не найдешь ни одного,все вычищено. Более того,следы зачистки увидеть можно,идешь в википедию и там где есть сноски на материалы,там уже половина ссылок "мертвых",включая по известным фактам.
Так же чистится интернет и сейчас и по Одессе и по Донбассу.Но ладно,предположим что мне показалось и я путаю или выдаю желаемое за действительное.Может кто поправит с лучшей памятью.


sas1975kr> Истинная проблема - это политический кризис. Который вывел ситуацию из правового поля. Единственный способ его решения - перевыборы. Сначала переизбрали президента. Осталось переизбрать раду и местные советы.
у вас это перманентное состояние 23 года уже.Это не первый майдан,ты все события будешь списывать на политический кризис?Просто это не отменяет действия законов и конституций ну и безусловно очень показательно нынче судья посадившая Тимошенко в розыске...прикольно так,говорить про кризис в стране где по сути царит даже не анархия,а просто фашистская хунта.

sas1975kr> По этому пустяковому действию не прописана законная процедура. В итоге коллизия. Чтобы провести импичмент президенту, нужно доказательства его виновности. А чтобы провести следствие, для доказательства виновности, нужно лишить его президенства.
не придумывай,я же привел цитату

«решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями от ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины...»

 

КС Украины рассматривает его дело и далее ВР снимает его с поста.Где ты видишь необходимость снятия его с президента вперед проверки в КС?

sas1975kr> Истинная проблема - это политический кризис. Который вывел ситуацию из правового поля. Единственный способ его решения - перевыборы. Сначала переизбрали президента. Осталось переизбрать раду и местные советы.
все эти политические потуги ни к чему не приведут, конфликт вышел за рамки политического, готовился он долго- поколение, завернуть назад не просто.
Ни выборы президента, ни выборы рады не есть и не будут де факто легитимными для ЮВУ и противников вооруженного переворота в киеве, не решат они ничего в этом плане и развал страны не остановят

AndreySe> КС Украины рассматривает его дело и далее ВР снимает его с поста.Где ты видишь необходимость снятия его с президента вперед проверки в КС?

Ну может не до конца понял вот это решение КС:

Но там очень мутная процедура импичмента. Считалось что реализовать ее практически не реально:

AndreySe> здрасте,депутат это народный же избранник,тот округ который его выдвинул,вправе отозвать обратно,разве нет?

Может это и офтоп но хотелось бы добить тему. На Украине - нет. Такой возможности нет. Была бы - может и майданов поменьше бы было. А в какой стране есть норма про отзыв депутата избирателями?