MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 19 20 21 22 23 292

yacc

старожил
★★☆
Кстати, а кто что думает по поводу вот такого?
 
BY V.Stepan #24.07.2014 13:30  @Bryansk Eagle#24.07.2014 13:17
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
B.E.> она контролируется ополченцами, соответственно принадлежность Буков с большой вероятностью тоже ополченские.

А танки, с большой долей вероятности, не ополченские. Хорошо я понял, больше мне повторять не надо. Видимо, они туда телепортировались, а не двигались по "территории, контролируемой ополченцами".

B.E.> Блин, так там дофига местных, которые могли бы слить инфу

Слили тебе инфу и что? "Буки" на месте стоять всё время будут, тебя дожидаясь? Ещё раз — есть куда более важные и приоритетные цели (снабжение, к примеру), за которыми гоняться не надо, а они сами к тебе приедут — путей подвоза ограниченное количество, устроил засаду и рано или поздно, а кто-то в неё попадёт.

B.E.> А уж захватить одинокие буки - дело плевое.

Не надо уж за круглых идиотов считать укровояк. Что-то, а боевое охранение они вполне себе могут обеспечить.

B.E.> Ну не наступают Буки впереди танков и пехоты

А куда они наступали, можно уточнить??? Ты марш с наступлением не путаешь?

B.E.> для ВСУ это именно наступление или рейд по тылам противника.

Я вот так понимаю, что "наступление или рейд по тылам противника" предусматривает не просто возможность, а необходимость огневого контакта с противником. Делать такое на "Буках"... Ты вот упорно приписываешь полный дебилизм укровоякам, а потом доказываешь, что "они же не могли так поступить!" Какое "наступление"? Какой "рейд по тылам"? Обычный марш/марш-бросок из точки А в точку Б. По территории, которую якобы контролируют ополченцы? И что? Линия фронта, которую пересекать надо, есть? Нет. Мимо блок-постов ополченцев проезжать надо? Нет. Крупные группировки ополченцев поблизости есть, которые быстро могут выделить несколько мобильных групп? Нет. Так что невозможного для такого перемещения? Чуть больше внимания, осторожности, качественное боевое охранение — и всё.

[edit on]
И как только росс.десантники 600 км марш-бросок на Приштину совершили — непонятно. Это же невозможно, их же там сразу же "спалили" бы местные жители, потом доложили "куда следует", и тут же KFOR заблокировали бы дальнейшее перемещение россиян. "Это же альфа и омега" ©
[edit off]
"Класс – это исключение случайностей"  31.031.0
Это сообщение редактировалось 24.07.2014 в 13:35
MD Serg Ivanov #24.07.2014 13:55  @Bryansk Eagle#24.07.2014 13:17
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

B.E.> Ну не наступают Буки впереди танков и пехоты, это же альфа и омега. А там где они на снимках - для ВСУ это именно наступление или рейд по тылам противника.
:) И что же укры не требуют допуска экспертов в место пуска у ополченцев? Опроса свидетелей пуска? Может потому, что места эти под контролем укров? ;)

Эксперты ждут расшифровки переговоров пилотов разбившегося "Боинга"

В Великобритании сегодня приступают к расшифровке данных второго черного ящика разбившегося малайзийского "Боинга". На нем то, что может пролить свет на причины крушения, а именно, общение пилотов с диспетчерами. Накануне специалисты получили данные с другого устройства. // www.vesti.ru
 
В Великобритании сегодня приступают к расшифровке данных второго черного ящика разбившегося малайзийского "Боинга". На нем то, что может пролить свет на причины крушения, а именно, общение пилотов с диспетчерами. Экспертиза займет, как обещают специалисты, около 24 часов.
Накануне в центре расследования авиакатастроф Фарнборо получили данные с другого устройства. На нем были записаны технические параметры полета. Сотрудники лаборатории уже заявили, что, несмотря на внешние повреждения ящиков, внутренние блоки целы, и информация на них не пострадала. Полученные сведения британские эксперты не обнародуют, их отправят в Нидерланды, а голландские власти уже решат, что из этих данных можно предать огласке.
 
 36.0.1985.12536.0.1985.125
RU ZaKos #24.07.2014 13:59  @Bryansk Eagle#24.07.2014 12:10
+
-
edit
 

ZaKos

аксакал

ZaKos>> Я только внимательно читаю то, что ты пишешь. Возможно тебе стоит писать чуть менее эмоционально, медленее и внимательнее?
B.E.> Ну давай разберем мою цитату.
B.E.> Где тут про тылы ВСУ? Ни слова.

А мне казалось ты обратишь внимание на то что Буков у тебя множественное число. О чём я тебя и спрашивал.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  36.0.1985.12536.0.1985.125
+
-
edit
 

12345

втянувшийся

Прошу прощения за уклонение от темы. Просто захотелось поделиться. Рассматривая около 150 снимков с места катастрофы, насчитал 3 или 4 снимка, где видны стеклопластиковые соты и примерно столько же снимков, где видны элементы конструкции из углепластика. Б-777 "дримлайнер" позиционировался как первый в мире авиалайнер сделанный чуть ли не в основном из композитов. Мне, как профессионалу, интересно было увидеть характер разрушения такого планера. Но почти везде вижу металл. Углепластик горит хорошо? Никаких конспирологических теорий. Просто поделился наблюдением. При случае поинтересуюсь у людей причастных к 777, что там из композитов сейчас.
 
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
12345> Б-777 "дримлайнер" позиционировался как первый в мире авиалайнер сделанный чуть ли не в основном из композитов.

Димлайнер — это Б-787, при чём тут "Три семёрки"?

12345> Но почти везде вижу металл.

Неудивительно

9 % элементов фюзеляжа изготовлены из композитных материалов на основе углерода.
 


12345> При случае поинтересуюсь у людей причастных к 777, что там из композитов сейчас.

Тоже, что и было раньше.
"Класс – это исключение случайностей"  31.031.0
RU Bryansk Eagle #24.07.2014 15:10  @ZaKos#24.07.2014 13:59
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
ZaKos> А мне казалось ты обратишь внимание на то что Буков у тебя множественное число. О чём я тебя и спрашивал.

Так на снимке со спутника 2 СОУ Бук.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  36.0.1985.12536.0.1985.125
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

slab105

аксакал

yacc> Ты бы посмотрел сначала как организуется дивизион ПЗРК и что там в составе вообще и РЛС обзора есть. :)

Угу. А если такой продвинутый мне про тактику ПЗРК рассказвать- заодно расскажи на какой площади дивизион ПЗРК оперирует и какая там РЛС и сколько...
yacc> Зона боев - это не непосредственное поле боя.

В данном случае зона боев- это 2-5км от передка. То есть дальность прямого выстрела или батальонных средств поддержки.
Прапорщик  31.031.0
MD Serg Ivanov #24.07.2014 15:59  @Bryansk Eagle#24.07.2014 13:07
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

B.E.> Аэропорты по возможности блокированы, там идут бои. А тут предлагается поверить, что буки без серьезного охранения (большая колонна бы точно была заметно) спокойно проезжают на территорию ополченцев, а потом чудесным образом уезжают. А ополченцы никаких препятствий не чинят и отжать буки не пытаются.
– Это ложь. Понимаете, там нет такого понятия как линия фронта – сплошной линии окопов. Там есть опорные пункты. Наши, их. Вокруг города – наши блокпосты. Есть нейтральная территория. Мы выдвигаемся на нейтральную территорию, происходят бои, засады.
 

Доброволец из Екатеринбурга, воевавший на территории Украины: "Гордости за убийство славян я не испытываю"

Уралец, вернувшийся из Луганска, рассказал E1.RU о том, как и зачем россияне идут в ополченцы. // www.e1.ru
 
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
-1
-
edit
 

12345

втянувшийся

12345>> Б-777 "дримлайнер" позиционировался как первый в мире авиалайнер сделанный чуть ли не в основном из композитов.
V.Stepan> Димлайнер — это Б-787, при чём тут "Три семёрки"?
Дико извинюсь за свой склероз. Конечно - 787. А все же жаль, что это был не 787. Крайне интересно было бы взглянуть на разрушение композитного самолета.
Видел фото с его стат испытаний. Консоли крыльев загнулись вверх градусов на 70, а он и не думал разрушаться. Был бы на месте 777 787-ой может и дотянул бы до посадки. Если бы было кому его вести. Прекращаю офтоп.
 

yacc

старожил
★★☆
slab105> заодно расскажи на какой площади дивизион ПЗРК оперирует и какая там РЛС и сколько...
Тема "наведение ракет ПЗРК" - там есть ссылка на учебник для командира. В пределах десятка квадратных км, расстояние между взводами порядка километра-двух.

slab105> В данном случае зона боев- это 2-5км от передка.
Это непосредственно поле боя. Туда Бук никто не потащит - даже в более глубокой глубине его спокойно накроет обычная ствольная артиллерия при стрельбе с закрытых позиций.

UPD: был неправ - это расстояние между отделениями - порядка 1.5 км.
 
Это сообщение редактировалось 24.07.2014 в 17:02
RU dmirg78 #24.07.2014 16:14  @Bryansk Eagle#24.07.2014 12:09
+
+2
-
edit
 

dmirg78

координатор
★★★★☆
B.E.> Ударов по позициям ВСУ заявлено украинцами не было. Так что чего им бояться и палить во все что летает, если там только их авиация? Еще раз, это не возле границы. .

Русские бомбят Украину и сбивают самолеты -

Нравится   Российский военный самолет сбил украинский Су-25 Военный самолет Вооруженных сил РФ сбил украинский Су-25, который выполнял задачи на территории Украины. Об этом сообщил пресс-секретарь информационного центра РНБО Андрей... // kiev1.org
 

Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - Империя Зла! :)  16.016.0
MD Serg Ivanov #24.07.2014 16:45  @Serg Ivanov#24.07.2014 12:45
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

энди>>> Даже американцы сейчас не рискуют кого-то обвинять
B.E.>> Ополченцев они обвиняют. Нас не рискуют.
S.I.> Уже не рискуют, когда поняли, что ящички в руках.
S.I.> И, грят ополченцы случайно, по пьяни - что выглядит полным идиотизмом при ограниченном количестве ракет - уж не дать специалистов нормальных никак не могли к трём ракетам.
S.I.> А вот у укров буков и ракет завались, что как бы намекает на другие выводы..

Солдата украинской армии затравили за фото на фоне «Бука»

Пользователи соцсетей затравили украинского солдата-срочника за его фотографию рядом с ЗРК «Бук». Комментаторы, опираясь на неясную логику, моментально сделали выводы, что Сергей Пащенко − не солдат украинской армии, а «террорист ДНР». Все, кто пытался привести иные доводы, также подверглись критике. Более того, эту историю подхватили и некоторые западные СМИ. // russian.rt.com
 
Солдата-срочника украинской армии Сергея Пащенко затравили в соцсетях за фотографию с ЗРК «Бук», которую он выложил на своей странице социальной сети «ВКонтакте». Более того, эту историю подхватили и некоторые западные СМИ, которые на основании одного аккаунта в соцсети сделали вывод, что Россия причастна к катастрофе рейса MH17 малайзийского Boeing.

После начала массовой травли военнослужащий удалил фото с ЗРК, однако пользователи продолжают «спамить» на его странице, оставляя там злые комментарии и фото. Сергею пишут, например, что «он уже 200-й» (имеется в виду военный код, обозначающий убитого, – RT), также в соцсетях солдату советуют «купить гроб» и предвкушают, что его «скоро повесит ФСБ».

Пользователи, которые пытаются доказать, что Сергей Пащенко – действительно солдат украинской армии, и сопровождают свои комментарии фотоподтверждениями или просто логическими выводами, также подвергаются критике и нападкам из-за того, что они «агенты ФСБ», «кацапы», «террористы» или «ватники».

Комментаторов не смутила даже фотография, где изображён Пащенко в военкомате в апреле 2013 года. «Военкомат донецкий, только что призвался, и ленточка присутствует – ветераны нам подарили», − подписал снимок военнослужащий.



Оригинал статьи: Фото солдата украинской армии на фоне ЗРК Бук в интернете
 
 36.0.1985.12536.0.1985.125
CA AndreySe #24.07.2014 17:17  @Bryansk Eagle#24.07.2014 12:58
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
B.E.> Те выводы по плакату, что это видео из города подконтрольного Украине оказались полной глупостью.
а можно ссылку на эти доказательства?
 30.030.0
CA AndreySe #24.07.2014 17:30  @Dmb_2007#24.07.2014 10:45
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
D.2.> "- Ты не умничай, ты мне пальцем покажи!" (с) анекдот
там минимум три столба это раз,где два которые ближе?Далее,что с забором?Забор перекрасили или его нет слева вообще?А что случилось с замечательной крышей?
Да,самый главный вопрос,куда делись троллейбусные провода?На видео очень хорошо просматривается на 0.09 секунде участок этих проводов.Далее,я так понимаю,провода уходят по правой дороге,но на предлагаемых снимках и близко нет не только продолжения линии,но и вообще даже намеков на таковою.
Прикреплённые файлы:
ук1.jpeg (скачать) [1389x1020, 375 кБ]
 
 
 30.030.0
RU st_Paulus #24.07.2014 17:57
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

опытный


Якобы тот самый пуск. Сильно смущает большая частота кадров и отсутствие пятна от факела движка.

...

Как и отсутствие каких либо данных о спутнике.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
Это сообщение редактировалось 24.07.2014 в 18:03
CA AndreySe #24.07.2014 18:01  @st_Paulus#24.07.2014 17:57
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
s.P.> Meteosat_008_streamrip.17.07 - YouTube
s.P.> Якобы тот самый пуск. Сильно смущает большая частота кадров и отсутствие пятна от факела движка.

а место это где?
 30.030.0
RU st_Paulus #24.07.2014 18:05  @AndreySe#24.07.2014 18:01
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

опытный

AndreySe> а место это где?

Автор ничего не указал, самостоятельно я искать не пробовал, так как есть большие сомнения в аутентичности. Сюда выложил на всякий случай - вдруг ошибаюсь, я в метеорологических КА не копенгаген.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Bryansk Eagle #24.07.2014 18:07
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★

Reuters обнародовало аудиозапись интервью Ходаковского о «Буке» у ополченцев

Агентство Reuters обнародовало аудиозапись интервью командира батальона «Восток» Александра Ходаковского, в котором шла речь о наличии у ополченцев мощного ЗРК «Бук», ракетой которого, возможно, был сбит пассажирский авиалайнер Malaysia Airlines. Сразу после публикации новости в среду Ходаковский выступал с опровержениями. В четверг агентство выложило запись разговора со своим корреспондентом Антоном Зверевым. Из сказанного командиром «Востока» следует, что ополчение располагало по меньшей мере одной установкой «Бук» и что она двигалась из Луганска под флагом ЛНР, а позже ее увезли, чтобы не оставлять свидетельств. // top.rbc.ru
 
Судя по имеющейся в распоряжении редакции РБК аудиозаписи, Ходаковский говорит следующее:

«Я знал, что «Бук» шел из Луганска. В тот момент мне сказали, что «Бук» со стороны Луганска идет под флагом ЛНР будет находится х-н знает где. Об этом "Буке" я знаю, я слышал».

На вопрос корреспондента, дошел ли комплекс до места назначения, командир «Востока» ответил:

«Я думаю, что его вернули, потому что об этом я узнал как раз в момент, когда я узнал и о том, что... Скорее всего, его вернули как раз для того, чтобы убрать доказательства присутствия».

При этом Ходаковский не указывает точно, откуда прибыл «Бук», могли ли ополченцы получить его из России. Тем не менее, он заявил, что установка появилась у ополченцев «по вине России».

Ходаковский объяснил, что не имеет возможности получать точные сведения, какими средствами располагают его «соседи» по театру боевых действий. Тем не менее, он обвинил украинские власти в сознательно провокации. По его логике, военные знали о наличии у ополченцев ЗРК «Бук» и «сделали все, чтобы гражданский самолет был сбит».
 
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  36.0.1985.12536.0.1985.125
CA AndreySe #24.07.2014 18:14  @Bryansk Eagle#24.07.2014 18:07
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
B.E.> Reuters обнародовало аудиозапись интервью Ходаковского о «Буке» у ополченцев :: Происшествия :: Top.rbc.ru

РБК это отстойное СМИ,проплаченное и вовсю антироссийское,поддерживает АТО и прочее хохло-движение.
кстати,где само интервью?Его у нас на форуме вроде разбирали.

Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines [yacc#23.07.14 23:17]

… Так, что надо найти эту же фразу тутАлександр Ходаковский о ситуации вокруг катастрофы малайзийского «Боинга»// Украина и Крым
 
 30.030.0
RU Bryansk Eagle #24.07.2014 18:19  @AndreySe#24.07.2014 18:14
+
-1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
AndreySe> кстати,где само интервью?Его у нас на форуме вроде разбирали.

Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  36.0.1985.12536.0.1985.125
+
-
edit
 

NDMG

втянувшийся

s.P.> Якобы тот самый пуск. Сильно смущает большая частота кадров и отсутствие пятна от факела движка.

Не соответствует месту, полученному из анализа снимка. По крайней мере я привязаться не смог.
 30.030.0
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Потер, убрал в нужную тему.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  36.0.1985.12536.0.1985.125
Это сообщение редактировалось 24.07.2014 в 19:00
RU Серокой #24.07.2014 19:07  @Serg Ivanov#24.07.2014 16:45
+
+3
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
S.I.> Фото солдата украинской армии на фоне ЗРК Бук в интернете

Кстати... Апрель 2014. :-F

Военная составляющая событий в/на Украине [Pavel2233#18.04.14 14:07]

… расчеты украинских буков готовят праздничную встречу // Общевоенный
 


...если б не было так грустно.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

slab105

аксакал

yacc> Тема "наведение ракет ПЗРК" - там есть ссылка на учебник для командира. В пределах десятка квадратных км, расстояние между взводами порядка километра-двух.

Мне и не надо ваш учебник смотреть. Я и сам учебники писать мастер ;)
slab105>> В данном случае зона боев- это 2-5км от передка.
yacc> Это непосредственно поле боя. Туда Бук никто не потащит - даже в более глубокой глубине его спокойно накроет обычная ствольная артиллерия при стрельбе с закрытых позиций.

Мы говорили о ПЗРК и Тунгуске, "вобчем-то". Для Бука я тоже цифири приводил- мин 5-10км (ну если приспичит) а так- 20. И верно- вне зоны "обычной ствольной артиллерии"
yacc> UPD: был неправ - это расстояние между отделениями - порядка 1.5 км.

Во- уже начинает прояснятся. А так же бы неплохо разузнать- где может находится КП и РЛС дивизиона? Почему-то мне кажется что еще чуток подальше, не? ;)
Прапорщик  31.031.0
1 19 20 21 22 23 292

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru