7-40>> Тут вообще не понял - зачем смотреть на численность, при чём здесь коммуняки и ЕС и при чём здесь эстонцы. Впрочем, эстонская Вики подсказывает, что максимальным число эстонцев в Эстонии было в 1934 году - 1,044 млн. В 1959 году их осталось 0,893 млн,
Luchnik> Как интересно выбран период. Вторая мировая война прошла туда-сюда по Эстонии в это время.
Я привёл те цифры, что есть. Пропустил только 1941 год, когда эстонцев было в Эстонии 0,908 млн. Основная потеря произошла в 1940 году при оккупации: большое число эстонцев уехало за границу. Ещё некоторое количество было в 40-е годы депортировано на восток. Конечно, потери в WWII добавились, но они, скорее всего, были меньше числа покинувших границы. Гражданского населения погибло около 50 тыс. по всем национальностям, число жертв среди военных было, очевидно, того же порядка.
7-40>> к 1989 году подросло до 0,963 млн, к 2012 году численность упала до 0,899 млн.
Luchnik> Посмотри тут :
Luchnik> Население Эстонии — Википедия
Luchnik> Общая численность населения страны. С 1950-го по 1990-й - рост населения. С 1991-го - как отрезало. С динамикой рождаемости/смертности - то же не всё в порядке. В лучшем случае, около нуля топчетесь на текущий момент.
Имей в виду, что население Эстонии с 50-го по 90-й росло преимущественно за счёт приезжающих из других республик, с востока. Этот рост, таким образом, отражал лишь то, что 1) в Прибалтике было лучше, чем в среднем в остальном СССР; 2) потребность в дополнительных трудовых ресурсах на промышленных предприятиях; 3) политику центральных властей по "разбавлению" коренного населения в союзных республиках. Численность коренного населения при этом менялась крайне незначительно, что я тебе и показал в цифрах.
После 90-го, естественно, направление движения изменилось на противоположное: в первые годы независимости большое количество некоренного населения уехало обратно. Поэтому произошло уменьшение численности населения за короткое время. Численность коренного населения опять-таки изменилась мало: на 60 с небольшим тысяч за 25 лет. Из них основная часть приходится на эмиграцию, некоторая - на естественную убыль.
Причем насчёт эмиграции можешь не сомневаться: в СССР убыли за этот счёт не происходило по единственной причине - советская страна попросту не позволяла своим гражданам куда-то из себя уезжать. Если бы граница СССР не была на замке, численность коренного населения с 40-х годов упала бы очень сильно, народ бежал бы из СССР на Запад гораздо резвее, чем он бежит сейчас. Так что нет никакого достоинства в том, что из клетки при закрытых дверях народ не бежит. Ты попробуй удержи его при открытых дверях.
Luchnik> Ну, а по эстонцам ты сам данные привёл - с 1989-го их численность так же стабильно уменьшается.
Если бы двери из страны Советов были бы открыты, численность эстонцев в Эстонии уменьшалась бы прямо с 1940-го года, и к 89-у едва ли осталась бы половина того, что было.
Luchnik> Но зато растёт их доля в нац. составе страны.
Основной рост произошёл до 1995 года, когда большое число некоренного населения уехало. Сегодня если какой-то рост и есть, то крайне медленный. Он происходит только за счёт того, что неэстонцы уезжают чуть быстрее эстонцев и того, что дети в смешанных браках чаще называют себя эстонцами.
Luchnik> Опять же, сравни с ростом в поствоенный период и до распада СССР.
Ещё раз, кратко: рост численности эстонцев в Эстонии после войны происходил ОЧЕНЬ медленно. И поскольку границы были закрыты, то все здесь родившиеся здесь же и оставались. Если бы они могли уехать, численность эстонцев в Эстонии только падала бы, падала и падала. После восстановления независимости люди получили возможность уезжать, и некоторые этим воспользовались. Естественный прирост населения близок к нулю, и это опять-таки непонятно, о чём говорит: околонулевой прирост наблюдается в том числе и у самых богатых наций. Например, всё население Германии упало за последние 15 лет на 2 миллиона, при этом доля эмигрантов возросла, так что численность немцев снизилась ещё сильнее.
7-40>> Ещё около 200 млн. живёт за пределами Эстонии, так что полная численность с 1930-х гг, видимо, изменилась мало.
Luchnik> То, что там за пределами - это нас интересовать не должно. Их уже можно эстонцами не считать, вероятность того, что они вернуться назад в Эстонию - низка.
Ну не должно так не должно. Кстати, вас должно интересовать, что там с русскими за пределами России? Или может быть тоже не дожно и можно их уже русскими не считать, а?
7-40>> Не очень понятно, какие из этого предлагается делать выводы. Как уже упоминалось, численность коренного населения во многих самых благополучных странах стабилизировалась или уменьшается, а в наиболее бедных странах численность зачастую продолжает расти очень быстро. Что должна говорить динамика численности эстонцев?
Luchnik> Численность населения - это максимально объективный критерий успешности гос-ва.
Ничего подобного. Иначе придётся считать самую богатую и благополучную страну Евросоюза, Германию, крайне неуспешной. И приписать максимальный успех беднейшим странам Африки и Азии.
Попробуй всё-таки понять: быстрый рост численности населения - это признак самых бедных и самых малоразвитых государств. Население богатых и развитых государств в конце 20-го - начале 21-го века растёт медленно или даже падает. Вот тебе список, кстати, по динамике численности:
List of countries by population growth rate - Wikipedia, the free encyclopedia Видишь? В первых рядах Афганистан, Зимбабве и Палестина, в последних - Эстония, Португалия и Япония (внезапно).
Luchnik> Если численность населения уменьшается, то нужно что-то менять.
Превратить Японию в Зимбабве? Германию в Афганистан? Эстонию в Палестину? Не надо, спасибо, если тебе это нравится, то давай-ка уж такие эксперименты в своей стране, ладно?
Luchnik> Возможно, что тебя утешает, что мы(эстонцы) вымираем, но вымираем как многие в Европе. Но ведь были и иначе, и совсем не так давно. Я бы задумался, на твоём месте, - туда ли мы таки идём ?
Я всё-таки думаю, что путь Зимбабве и Афганистана - это не наш путь, мы пойдём другим путём ©. Меня не утешило бы, если бы уровень жизни Эстонии был бы как в Эритрее, и даже если бы ты сказал, что это успех ©, меня бы это тоже не утешило.