Игорь Стрелков (Гиркин)

человек и реконструктор
 
1 25 26 27 28 29 46
+
+1
-
edit
 

Runoske

опытный


Стрелков мог высадиться в Одессе

Бывший командующий донбасских повстанцев Игорь Стрелков дал небезынтересное интервью корреспонденту агентства "Bloomberg" Степану Кравченко. Стрелков: Путин… // bmpd.livejournal.com
 
Прикреплённые файлы:
str.pdf (скачать) [101 кБ, 51 загрузка]
 
 
 42.0.2306.042.0.2306.0
Это сообщение редактировалось 17.02.2015 в 13:29
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
Tolka> Помойму весьма деятельный. Поклонка, всероссийский родительский съезд, соцопросы и сбор подписей и остановка ювенальной юстиции, создание партийной школы, создание организации, удаление небудемназыватькакого деятеля из Новороссии ;)
А я слышал, что эти дела "протолкнули" другие люди. Да и по документальным артефактам его нет. Означенная персона создавала только шум. Он как лягуха на лбу носорога, из небезызвестного анекдота.

Tolka> Мужик должен отвечать за свои поступки. ...
И? Чего в твоём тезисе кроме словесного перевёртыша и лживого намёка? Он там - где встребован. Твой бог - вообще никому не сдался. Бесполезный крякл в ряду аналогичных. Фигура на порядок мелкая и никчемная, по сравнению, допустим ... со Стариковым. И изрядно тупее.

Tolka> Но в это самое время другие люди отвечают за его действия. ...
За его? Мило переводишь стрелки. Разве у погранцов железнодорожники были?

Tolka> При этом сам то Стрелков не достиг своих собственных целей. ...
Бла-бла. У него настоящие цели были и настоящие дела. А не виртуальщина как у твоих богов.

Tolka> И Яков Кедми правильно говорит, зачем для вот этих Минских соглашения нужна была война? Всё и без войны достигалось.
Яша своеобразный чувак. Он много чего уже "не втыкает" в силу нахождения на другой волне.

Tolka> И я должен восхищатся им? Пусть сначала ответит не на словах, а на деле за свои поступки.
Ты должен не срать где не попадя и на кого ни попадя. Чего ты НЕ выполняешь.
Объективного в твоих речах "0".
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  40.0.2214.11140.0.2214.111
+
-1
-
edit
 
Так как мне напомнили что тема про Стрелкова, отвлекатся на другие персоны я не буду :)

Tolka>> При этом сам то Стрелков не достиг своих собственных целей. ...
asoneofus> Бла-бла. У него настоящие цели были и настоящие дела. А не виртуальщина как у твоих богов.

Но своих собственных целей он не достиг.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  22
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
Tolka> Но своих собственных целей он не достиг.

Значит он сам себе судья. Не ты, а он сам себе.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  40.0.2214.11140.0.2214.111
+
-1
-
edit
 
asoneofus> Значит он сам себе судья. Не ты, а он сам себе.

Это значит что и Порошенко сам себе судья и Ляшко и Ярош. У них же тоже:

Бла-бла. У него настоящие цели были и настоящие дела. А не виртуальщина как у твоих богов.
 
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  22
DE vyacheslav #17.02.2015 15:21  @asoneofus#17.02.2015 13:18
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

asoneofus> Фигура на порядок мелкая и никчемная, по сравнению, допустим ... со Стариковым. И изрядно тупее.
Я, конечно, извиняюсь, но никчемнее и тупее старикова людей просто нет и быть не может.
 35.035.0
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
Tolka> Это значит что и Порошенко сам себе судья и Ляшко и Ярош. У них же тоже:

У них задачи не самопоставленные. Ты разницы не улавливаешь? Когда человек сам добивается - и когда он обязан?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  40.0.2214.11140.0.2214.111
RU asoneofus #17.02.2015 17:38  @Vyacheslav.#17.02.2015 15:21
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
vyacheslav> Я, конечно, извиняюсь, но никчемнее и тупее старикова людей просто нет и быть не может.

Кургинян. И Ещё мириады звездоболов различных оттенков ... "общественников"
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  40.0.2214.11140.0.2214.111
DE vyacheslav #17.02.2015 17:44  @asoneofus#17.02.2015 17:38
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

asoneofus> Кургинян. И Ещё мириады звездоболов различных оттенков ... "общественников"
Нет, стариков - это просто низшая ступень падения человека, даже Кургинян на его фоне титан мысли и действа.
 35.035.0
RU asoneofus #17.02.2015 17:57  @Vyacheslav.#17.02.2015 17:44
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
vyacheslav> Нет, стариков - это просто низшая ступень падения человека, даже Кургинян на его фоне титан мысли и действа.

Та ты шо :eek: !
Кургинян успешен присваиванием чужих заслуг. Своих за ним не замечено.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  40.0.2214.11140.0.2214.111
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
vyacheslav>> Нет, стариков - это просто низшая ступень падения человека, даже Кургинян на его фоне титан мысли и действа.
asoneofus> Та ты шо :eek: !
asoneofus> Кургинян успешен присваиванием чужих заслуг. Своих за ним не замечено.

Господа, товарищи, граждане! Тема о Стрелкове :)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
Tolka> Господа, товарищи, граждане! Тема о Стрелкове :)

Ну ... о Стрелкове так о Стрелкове

Тактик - на "пять"
Оперативный уровень - - скорее "хорошо" чем "отлично"
Стратег - никакой.

В целом, деятелен ... Не бестолков, обучаем и стоек.
Превосходный CSAP. При правильном руководстве - замечательный персонаж. Но ... стратегически не автономен.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  40.0.2214.11140.0.2214.111
RU sledopix #17.02.2015 19:34  @asoneofus#17.02.2015 18:43
+
+2
-
edit
 

sledopix

втянувшийся

Благодаря стрелкову крым чисто отошел
России.если бы в Крыму были даже малые бои,то весь мир считал бы Россию агрессором,и в самой России тоже. А так пока бодались в славянске-
Крым с цветами и песнями вернулся в родную гавань
 
US AGRESSOR #17.02.2015 20:58  @asoneofus#17.02.2015 18:43
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
asoneofus> Стратег - никакой.

Он себя не проявлял как стратег, не было возможности в виду куцести сил. Поэтому - навыки не выявлены, скажем так.
 35.035.0
RU asoneofus #17.02.2015 21:19  @AGRESSOR#17.02.2015 20:58
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
AGRESSOR> Он себя не проявлял как стратег, не было возможности в виду куцести сил. Поэтому - навыки не выявлены, скажем так.

Его ожидания направлений действий РФ, оценка стратегической ситуации и сил были неправильными.
Значит - не стратег и, частично, минусик в оперативное искусство.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
US AGRESSOR #17.02.2015 21:36  @asoneofus#17.02.2015 21:19
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
asoneofus> Его ожидания направлений действий РФ, оценка стратегической ситуации и сил были неправильными.

Ты путаешь стратега и предсказателя. Это немного разные вещи. ;)
Ситуацию и силы он оценил вполне здраво. Просто сил не имел никак на нее воздействовать в стратегическом смысле.
 35.035.0
RU asoneofus #17.02.2015 21:46  @AGRESSOR#17.02.2015 21:36
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
AGRESSOR> Ты путаешь стратега и предсказателя. Это немного разные вещи. ;)
Не путаю. Именно такие оценки - стратегический уровень планирования, прогнозирования и оценок.

AGRESSOR> Ситуацию и силы он оценил вполне здраво. Просто сил не имел никак на нее воздействовать в стратегическом смысле.
Он действовал на тактическом уровне. На уровне оперативного искусства уже не действовал. Но оценивал. Не всегда корректно.

Эээ вы понимаете о чём речь? И в чём разница между уровнями?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
US AGRESSOR #17.02.2015 22:12  @asoneofus#17.02.2015 21:46
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
asoneofus> Не путаю. Именно такие оценки - стратегический уровень планирования, прогнозирования и оценок.

Путаешь. Ибо болтать можно что угодно и как угодно. Стратегия - это не только планирование, но и осуществление действий на стратегическом уровне. Планы без их осуществления (с той или иной степенью успешности) не стоят ничего. В силу отсутствия сил Стрелков таким планированием и не занимался, он делал то, что мог.

asoneofus> Но оценивал. Не всегда корректно.

Может, и не всегда. Всегда ни у кого не получается.

asoneofus> Эээ вы понимаете о чём речь? И в чём разница между уровнями?

Я-то понимаю. :)
Понимаешь ли ты, что публичная болтовня Стрелкова может стоять очень далеко от его планов и оценок? Я вот смотрю сугубо на его действия, лишь поглядывая на то, что он говорил. И если в стратегическом масштабе он не действовал, то его болтовня - не пришей кобыле хвост.
 35.035.0
RU asoneofus #17.02.2015 22:43  @AGRESSOR#17.02.2015 22:12
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
AGRESSOR> Путаешь. Ибо болтать можно что угодно и как угодно. Стратегия - это не только планирование, но и осуществление действий на стратегическом уровне. Планы без их осуществления (с той или иной степенью успешности) не стоят ничего. В силу отсутствия сил Стрелков таким планированием и не занимался, он делал то, что мог.
Хех ... На любом из уровней действует только одно лицо - командир. Остальные играют свои роли. Непонимание целей и задач вышестоящего уровня - это проблема субъекта, в первую очередь. Каждый командир обязан понимать задачу стоящую пред ним, отданный приказ, распоряжение или действовать в рамках деректив. Командиры отдельных/автономных подразделений, частей и соединений должны понимать общие замыслы, направления и задачи стоящие ещё на более высоком уровне (не зря они имеют соответствующие "вилки" и более высокие должностные ступени, по сравнению с аналогичными должностями у линейных). Это если без болтовни и очень вкратце. Примеры приводить не буду: сам выдумаешь.
В приложении Стрелкова. Он командир подразделения отдельного и автономного. Действовал на тактическом уровне (очень успешно). Должен был участвовать в оперативном замысле, но в виду отсутствия такового сам его и сгенерил (достаточно логичный и правильный, как показали разборки). При этом был обязан понимать стратегическую ситуацию, во всей его изменчивости (чего ему не удалось в силу непонимания гражданских команд, гражданской специфики и политики в целом). Чего он и демонстрирует по сей день.

AGRESSOR> Может, и не всегда. Всегда ни у кого не получается.
У профи получается. Поэтому они и профи.

AGRESSOR> Я-то понимаю. :)
AGRESSOR> Понимаешь ли ты, что публичная болтовня Стрелкова может стоять очень далеко от его планов и оценок? Я вот смотрю сугубо на его действия, лишь поглядывая на то, что он говорил. И если в стратегическом масштабе он не действовал, то его болтовня - не пришей кобыле хвост.
Понимаю. Даже понимаю зачем и каких целей он добивался тем или иным кульбитом. Но мы обсуждаем не трескотню, а конкретику действий. Разбор показывает то, что я описал выше.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  40.0.2214.11140.0.2214.111
+
-
edit
 
asoneofus> Ну ... о Стрелкове так о Стрелкове
asoneofus> Тактик - на "пять"
asoneofus> Оперативный уровень - - скорее "хорошо" чем "отлично"
asoneofus> Стратег - никакой.
asoneofus> В целом, деятелен ... Не бестолков, обучаем и стоек.

Все эти плюсы зачеркиваются жирным минусом - Стрелков психологически не устойчив.

Премьер министр Бородай о Стрелкове:

Я никоим образом не отрицаю его героизма и заслуг при обороне Славянска, оттянувшей на себя значительную массу сил противника. Потом он оставил Славянск и много других населенных пунктов, пришел в Донецк. Но в Донецке он появился в состоянии уже неполной психической адекватности. И при этом, как говорится, «весь в образе». Он явно рассчитывал на статус эдакого «военного диктатора ДНР» и был сильно разочарован тем, что его претензии не встречают понимания.
Подробности от АК: Александр Бородай: я — русский империалист
 


Подтверждение от Стрелкова:

В момент, когда противник перерезал дорогу между Шахтёрском и Терезом, у меня наступил психологический кризис, я начал думать о том, что делать, подумывал переносить штаб в Шахтёрск или Снежное и готовить эвакуацию Донецка. Потому что понимал: если помощи не будет, то надо хотя бы спасти людей.
Подробности от Завтра: Завтра — еженедельная газета
 


Но есть ещё больший минус. Стрелков это флаг для "путинслильщиков", со всеми вытекающими политическими последствиями. И понятно почему, Стрелков прямо олицетворение идеи как активная малая группа людей или даже один человек заставляет весь народ и страну двигаться туда куда хочет эта малая группа. У Стрелкова "почти получилось но путинслил".
И даже не важно что думает сам Стрелков по этому поводу ибо в политике он увы объект, а не субъект.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  22
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
Tolka> Все эти плюсы зачеркиваются жирным минусом - Стрелков психологически не устойчив.
Приведенное далее не доказывает вашего тезиса. Обычное дело в продолжительной стрессовой ситуации - и он с этим справится.
Характеристики Бородая не очень интересны. Я его хорошо знаю :)

Tolka> Но есть ещё больший минус. Стрелков это флаг для "путинслильщиков", со всеми вытекающими политическими последствиями. ...
А Кургинян флаг для "да пошло всё на..." и что?
Кумиров себе сотворяют все махом. Вот только у Путинслильщиков уже Стрелков как фигура пропал.

Tolka> И даже не важно что думает сам Стрелков по этому поводу ибо в политике он увы объект, а не субъект.
В политике все "никто". За отсутствием таковой.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  40.0.2214.11140.0.2214.111
+
-
edit
 
asoneofus> В политике все "никто". За отсутствием таковой.

Я не согласен. :)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  22

  • Balancer [18.02.2015 12:33]: Предупреждение пользователю: Tolka#12.02.15 12:51
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
Tolka> Я не согласен. :)

А ты думаешь тебя или меня кто спрашивает?
"Политики" - это лобби экономики, финансов ... групп власти.
Если "политик" не чей-то лобист - то на довольствии, затыкает жопой дырку в социальной нише. Пример ... ну ты в курсе. :F
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
+
-
edit
 
asoneofus> "Политики" - это лобби экономики, финансов ... групп власти.
asoneofus> Если "политик" не чей-то лобист - то на довольствии, затыкает жопой дырку в социальной нише. Пример ... ну ты в курсе. :F

Хочешь конспирологическую версию о Стрелкове? :)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  22
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
Tolka> Хочешь конспирологическую версию о Стрелкове? :)
Ну, давай расскажи :)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  40.0.2214.11140.0.2214.111
1 25 26 27 28 29 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru