Итоги Путина...

Voennich> Отличная статья
Voennich> кратко и без лозунгов

Сплошные лозунги.

Voennich> кратко и без лозунгов

Мне тоже понравилось. Сразу видно, что автор человек фундаментальный и скрупулёзный:

"А если поразмыслить, чего необходимого, важного или хотя бы полезного может лишиться страна с уходом Путина, сразу же становится ясно: ничего особенного."

И действительно. Если поставить вопрос ширше - чего может лишиться страна с изменением структуры руководства (там в конце он застенчиво прописал, что это, мол, уже другая история), то простой взгляд в историю сразу же даёт ответ - ну, конечно же ничего полезного не может лишиться! Вот и автор резюмирует:

"Жила тысячу лет Россия до него, проживёт и дальше."

Точно. Жила же? Ну, подумаешь, всякими татарами, ляхами, немцами, да голодом ополовинивалась, главное что жила. Да, развалилась на хрен в 17-м из-за умелого управления, ну поубивали в результате пару десятков миллионов, территорий потеряли богато, ничего ж страшного не произошло? Да, потом еще раз развалилась в катастройку, экономика накрылась, народишко повымирал, территории отпали. Живет же ж? О то ж!

Voennich> Отличная статья
Voennich> кратко и без лозунгов
Voennich> Выдёргивать какие то отдельные абзацы и тезисы - не вижу смысла, она всего 1500 слов
Voennich> "Стабилизаторы" могут попытаться найти положительные стороны, воспользовавшись оценкой по той же модели
Voennich> 1. целеполагание
Voennich> 2. планирование
Voennich> 3. делегирование
Voennich> 4. координация
Voennich> 5. контроль
Voennich> 6. анализ
Voennich> 7. оценка

Тю, да легко, берем и сравниваем ключевые показатели 1999-2014:
рост экономики
рост промышленности
рост рождаемости
рост продолжительности жизни
реформирование армии
увеличение расходов бюджета в социальной сфере
приток прямых иностранных инвестиций
рост благосостояния граждан (увеличение потребления)
ввод в эксплуатацию жилья
ну и так далее...

Данные все доступны. Програмные документы правительства и министерств тоже.

Теперь по пунктам:

]Он может быть абсолютно не амбициозным, лишь бы не выдавал свои личные хотелки за национальную идею.

 

неамбициозный лидер - это г**но

Он может ошибаться в своих планах, только бы осознавал возможность такой ошибки и готовил запасной вариант.

 

Прошлый год и крым все показали.

Он может не делать работу за своих подчиненных, пускай только даёт им необходимые полномочия и требует результат. Он может не быть специалистом во всех областях сразу, если будет доверять профессионалам их работу. Он может не контролировать всё на свете, при условии, что действительно занимается тем, чем ему положено.

 

Легко теоретезировать, но с кадрами в стране жопа.

Он может быть несведущим в тонкостях статистики, но хотя бы интересоваться реальным состоянием дел в стране.

 

Любой топ-менеджер оценивает картину по общим показателям. Что такое "реальное состояние дел"?

vyacheslav> Любой топ-менеджер оценивает картину по общим показателям. Что такое "реальное состояние дел"?

Они ожидают того - за что потом будут ругать: "ручное управление", "сосредоточение на незначащих проблемах" и.т.п. В любом случае - любое действие будет расценено как недостаток.

Вячеслав, в статье оценивается система управления, а не результаты которые страна "достигла"
потому что на каждый "рост" будет как минимум три вопроса
- как/кто измеряет "рост"?
- рост по сравнению с чем? где группа сравнения
- рост благодаря или вопреки системе управления, а может без неё (нынешней системы управления) он был бы в Х раз больше ?
и как минимум одно возражение
- а вот список критериев по которым падение или неулучшение... что с ними?

vyacheslav> Любой топ-менеджер оценивает картину по общим показателям. Что такое "реальное состояние дел"?
имхо оценки "реальности" независимой получить практически невозможно. особенно изнутри системы.
поэтому оценивать извне и максимальным количеством независимых оценщиков. а с ними напряг.

Voennich> Вячеслав, в статье оценивается система управления, а не результаты которые страна "достигла"
Вывод -мы живем в матрице.

энди> Вывод -мы живем в матрице.

В этом нет однозначного мнения. Некоторые считают что в жопе, а не в матрице. Другие, опираясь на анекдот про червячка отца и сына имеют другое видение ... Но, ИМХО, это всё зависит от религии

Voennich> Вячеслав, в статье оценивается система управления, а не результаты которые страна "достигла"
Система управления и характеризуется результатами, прежде всего.
Voennich> - как/кто измеряет "рост"?
В России есть государственные органы, которые этим занимаются, есть иностранные организации, которые также ведут статистику. Есть перекрестный контроль своего рода, исключающий серьезные манипуляции. Методология секретом не является.
Voennich> - рост по сравнению с чем? где группа сравнения
По сравнению с базой. Группа сравнения - другие государства.
Ну вот, например, РФ по ВВП на душу населения была на 130 месте в 99, в 2013 на 52 без учета покупательской способности. Есть методы макроэкономического анализа, для сравнения уровня жизни, инвестиционной привлекательности и т.д.
Voennich> - рост благодаря или вопреки системе управления, а может без неё (нынешней системы управления) он был бы в Х раз больше ?
Ахинея. Показатели есть следствие работы системы управления. Без системы управления страна существовать не может, ее бы не стало (страны). Если у кого нибудь есть видение альтернативы, то пишется программа альтернативная управлением страной. У современной оппозиции в России такой программы нет, поэтому сравнивать и анализировать нечего.
Voennich> и как минимум одно возражение
Voennich> - а вот список критериев по которым падение или неулучшение... что с ними?
А что с ними? Приведите пример.
Voennich> имхо оценки "реальности" независимой получить практически невозможно. особенно изнутри системы.
Это с чего это невозможно? Все вышеприведенные показатели вполне можно оценить. Аналогия с фирмой: кто лучше нормального СЕО знает состояние дел реальное?
Voennich> поэтому оценивать извне и максимальным количеством независимых оценщиков. а с ними напряг.
Чушь. Во-первых, все государства - это конкуренты, и любые оценки извне могут искажаться в целях снижения конкурентоспособности конкурента. Что наглядно и показывают события последних месяцев, когда рейтинговые агенства изменяют рейтинги по политическим мотивам. Тоже и со всякими рейтингами перцепции коррупции, где субъективные оценки (методология такая) приводят к искажению реальности.
Во-вторых, я знаком с "прфессионализмом" аудиторов из большой четверки в отношении бизнеса. Эти люди не понимают вообще что такое бизнес, и являются легализованной корупционной надстройкой в обществе.
В-третьих, все данные о фирме, раскрывают только дураки, особенно прямым кокурентам.
У нас концерн не является акционерным обществом, и мы публикуем только оборот и число сотрудников. Это огромное конкурентное преимущество. Ну и естественно, прибыльность компании выше чем у конкурентов, только они об этом не всегда знают.

Barbarossa> albert_lex: Профессий много, но прекрасней всех кино
Barbarossa> Я думаю тоже сюда, можно к итогам пречислить.

Кстати, да - Пучков об этом уже несколько лет вещает.

Voennich> Отличная статья
Voennich> кратко и без лозунгов

Если это без лозунгов - то вам пора менять контактные линзы, а если это отличная статья - то даже боюсь представить, какая ж тогда посредственная?!

Voennich> Отличная статья
Voennich> кратко и без лозунгов

это все верно и правильно, но только для 15-20% населения. остальным достаточно "он показал америке кузькину мать!" и фотка с голым торсом. пока в магазине есть колбаса и водка, пока в телеке есть Киселев и Зейналова, Путин никуда не денется. население страны никогда в жизни не было свободным. сначала крепостные, потом СССР, теперь Путин. Короткие промежутки между разными стадиями рабства абсолютно никак не повлияли на людей. они привыкли жить в рабстве. им нравится ни за что не отвечать и все сваливать на хозяина.

 

с таким отношением у контингента подобных статей вы далеко не уедете, или наверное очень далеко

Fakir> Если это без лозунгов - то вам пора менять контактные линзы, а если это отличная статья - то даже боюсь представить, какая ж тогда посредственная?!

Тут попс в том, что за отличную статью уже идет материал, где кусочки текста хоть как-то сюжетно связанны между собой. Аргументационные амбиции пали ниже плинтуса, иди, типа, столяр, разжигай самовар, последний абзац в незабвенном стихотворении.
Автор сначала на умняке объясняет, что сменяемость руководства это можно и даже нужно. Будто с ним кто-то в принципе спорит на эту тему. Если б он еще в физиологию вдарился, то узнал бы, что оно не только можно и нужно, а еще и неизбежно произойдет. Затем автор навязчиво объясняет, что нынешний Путин не фига не идеальный абсолют, обрамляя это агиткой из глянцевых журналов для менеджеров. Опять же не удосужившись доказать, что по этому вопросу есть бурные разногласия. Потом автор порет правду матку про то, что майор Венцель по сравнению с великолепием Природы такой же ноль как и любой зауряд-лабатель такого рода опусов. (Типа, жила ж как-то Россия тысячу лет, нес па?!) Опять же, классик тут его опередил и все читали. Ну, и наконец идет абстрактное рассюсюкивание, что альтернативный начальник страны может быть вполне себе без князя в голове, лишь бы иногда освежал в памяти означенные постулаты из гламурного журнала.
Как всегда ровно ноль технологии, как же ж наша чудо оппозиция хоть что-то сумеет свершитьв этой жизни.

Voennich> Отличная статья
– Кому и кобыла невеста, – ответил он, охотно ввязываясь в разговор ... ©
не будучи дворником пожалуй в обсуждение не ввяжусь да и стоит ли спорить о вкусах?

Voennich>> Вячеслав, в статье оценивается система управления, а не результаты которые страна "достигла"
vyacheslav> Система управления и характеризуется результатами, прежде всего.
Система управления оценивается в т.ч. по результатам
Хорошо бы, что бы результаты были в разнообразных областях, а не только экономике.
Хорошо бы проверить как система правления будет работать в сложной ситуации, а не тогда когда нефтянное бабло рекой льётся.

vyacheslav> В России есть государственные органы, которые этим занимаются, есть иностранные организации, которые также ведут статистику.
Те которых не записали в "иностранных агентов" и "манипуляторов в целях запада" ?
>Есть перекрестный контроль своего рода, исключающий серьезные манипуляции.
Сильно сомневаюсь.

vyacheslav> По сравнению с базой. Группа сравнения - другие государства.
Какие?

vyacheslav> Показатели есть следствие работы системы управления. Без системы управления страна существовать не может, ее бы не стало (страны).
Показатели есть следствие взаимодействия функционирования страны в её окружении.
Они могут зависеть от системы управления, а могут не сильно зависеть.

Voennich>> и как минимум одно возражение
Voennich>> - а вот список критериев по которым падение или неулучшение... что с ними?
vyacheslav> А что с ними? Приведите пример.
- Уровень коррупции
- Простота ведения бизнеса
- Расслоение по доходам (к-т Джини)
- Насильственная смертность / дороги / наркота
....
vyacheslav> Это с чего это невозможно? Все вышеприведенные показатели вполне можно оценить. Аналогия с фирмой: кто лучше нормального СЕО знает состояние дел реальное?
CEO "знающий" реальное состояние проектов и внутренние процессы - любимая мантра консалтеров.

Voennich>> поэтому оценивать извне и максимальным количеством независимых оценщиков. а с ними напряг.
vyacheslav> Во-первых, все государства - это конкуренты, и любые оценки извне могут искажаться в целях снижения конкурентоспособности конкурента.
Ээээ. а что там выше было про перекрёстную оценку выше?
Она таки есть или кругом враги?

vyacheslav> Во-вторых, я знаком с "прфессионализмом" аудиторов из большой четверки в отношении бизнеса. Эти люди не понимают вообще что такое бизнес, и являются легализованной корупционной надстройкой в обществе.
соглашусь в сомнении в их полезности

vyacheslav> В-третьих, все данные о фирме, раскрывают только дураки, особенно прямым кокурентам.
а вот тут аналогия фирма-страна уже рвётся
ибо если нет честной оценки по основным социално/экономически/политически значимым факторам, то дальше доверия нет. Можно конечно строить государства без доверия и прозрачности. Даже успешные. Только жить мне в таком не хочется

vyacheslav> У нас концерн не является акционерным обществом, и мы публикуем только оборот и число сотрудников.
Предположу, что владельцы напрямую участвуют в управлении.
Аналогия со страной - опять рвётся. Или надо признать, что вождь - богоизбранный и страна принадлежит ему.

Voennich> - Уровень коррупции
критерии оценки

Voennich> - Простота ведения бизнеса
то-же субъективно и можно познать в сравнении. Нисколько не сложнее чем его вести в Америках.

Voennich> - Расслоение по доходам (к-т Джини)
тоже критерии. Да и не показатель. Если буду на низу, но при этом мне будет хватать на жизнь - то мне пофигу что за забором 10-ок ярдеров. (Хотя, и сейчас пофигу).

Voennich> - Насильственная смертность / дороги / наркота
Критерии оценки и классификация.

Voennich> Система управления оценивается в т.ч. по результатам
Voennich> Хорошо бы, что бы результаты были в разнообразных областях, а не только экономике.
Основная задача руководства - это экономика. Ну и демография еще. Потому что все остальное - это производная.
А что еще? В спорте достижения есть, например. С криминалом лучше все намного стало. Инфраструктура строится.

Voennich> Хорошо бы проверить как система правления будет работать в сложной ситуации, а не тогда когда нефтянное бабло рекой льётся.
Ну здравствуйте. Вот 2014 год отметился тем, что против РФ развязана мировая война. При этом общество консолидировано так, как давным давно не было, ВВП вырос на 0,9% и промышленность на 1,7%, не смотря на санкции, и падение нефти. Захват крыма - выдающаяся операция, с гибридной войной запад ничего сделать не может. За этим стоит серьезная подготовка. Все это характеризует систему, и очень хорошо ее характеризует.

Voennich> Те которых не записали в "иностранных агентов" и "манипуляторов в целях запада" ?
Не надо кокетничать, ор подняли те, кто пытался влиять на внутренний политический процесс в интересах иностранных государств. Я повторю аксиому: все государства - это конкуренты.
>>Есть перекрестный контроль своего рода, исключающий серьезные манипуляции.
Voennich> Сильно сомневаюсь.
РФ является участником глобального процесса и взаимодействует на различных уровнях с организациями, занимающимися сбором и анализом статистики.
vyacheslav>> По сравнению с базой. Группа сравнения - другие государства.
Voennich> Какие?
Да любые, по которым есть статистика.
Voennich> Показатели есть следствие взаимодействия функционирования страны в её окружении.
Не понимаю смысла данного предложения. Кто на ком стоит?
Voennich> Они могут зависеть от системы управления, а могут не сильно зависеть.
Опять бессмыслица какая-то, хотя я понимаю, что вы хотите сказать. Россия страна, где управление централизовано и командно-директивно, самоорганизация находится на низком уровне. Роль руководства и высшей власти страны в управлении огромна. С учетом дефицита кадров и проблем с делегированием сам гарант влезает туда, куда по хорошему ему влезать не надо, но выбора нет, влезать приходится.

vyacheslav>> А что с ними? Приведите пример.
Voennich> - Уровень коррупции
Уровень коррупции за последние три года значительно снизился, я это вижу по бизнесу. Есть и обратные эффекты этого, о которых я писал неоднократно, но снижение коррупции - это факт.
Voennich> - Простота ведения бизнеса
Мелкому бизнесу приходится туго, но это мировой тренд. И либералы типа кудрина давно постановили: или укрупняйтесь или умирайте. Я считаю это неправильным.
Voennich> - Расслоение по доходам (к-т Джини)
На уровне США, большое. Ну нам навязали американскую модель капитализма, по другому и быть не могло, учитывая 90е. Я считаю это неправильным выбором.
Voennich> - Насильственная смертность / дороги / наркота
Ну с дорогами стало получше во многих местах. Смертность и наркота - не владею информацией.

vyacheslav>> Во-первых, все государства - это конкуренты, и любые оценки извне могут искажаться в целях снижения конкурентоспособности конкурента.
Voennich> Ээээ. а что там выше было про перекрёстную оценку выше?
Ну всегда ищется баланс. В условиях войны мы видим, как ведут себя рейтинговые агенства, подконтрольные противнику. Враждебно себя ведут. Есть ньюанс в том, что после череды кризисов и скандалов, особенно 2008 года, рейтинги и оценки "независимых экспертов" перестали быть догмой для поведения инвесторов. Ибо им не верят. Это плохо, что нет адекватных арбитров в мировом масштабе. Но жизнь идет дальше. Китай создает свои агенства, а конкуренция - это всегда хорошо.

Voennich> соглашусь в сомнении в их полезности
Но они нужны, в этом то и проблема. Но это проблема глобального характера, не только РФ.

Voennich> ибо если нет честной оценки по основным социално/экономически/политически значимым факторам, то дальше доверия нет. Можно конечно строить государства без доверия и прозрачности. Даже успешные. Только жить мне в таком не хочется
На самом деле, прозрачность гос. бюджета бюджета, работы министерств и правительства в РФ гораздо выше, чем во многих развитых странах, например чем в Австрии или Германии.

В рейтинге прозрачности бюджетов, составленном организацией International Budget Partnership (IBP), Россия заняла 10-е место в мире (из 100 исследованных стран) по итогам 2012 года, опередив такие государства, как Германия, Испания и Италия. В пресс-релизе IBP говорилось: «Россия улучшила свой показатель прозрачности бюджета с 60 баллов из 100 в 2010 г. до 74 баллов. Это увеличение означает, что граждане России имеют больший доступ к информации, которая им необходима для участия в принятии решений и требования подотчетности от правительства о том, как оно распоряжается средствами государственного бюджета»

 

И это не профанация, это действительно так.

Voennich> Предположу, что владельцы напрямую участвуют в управлении.
Нет, основатель основал фонд перед смертью, который представляет ВСЕХ сотрудников компании и компания принадлежит этому фонду, т.е сотрудникам. В Фонде есть комитет из бывших сотрудников и лиц, относящихся к немецкой промышленной элите, который выполняет надзорные функции по ключевым вопросам, например назначение высшего руководства или инвестиции значительные. Оперативным и стратегическим управлением эти лица не занимаются.

vyacheslav> Основная задача руководства - это экономика. Ну и демография еще. Потому что все остальное - это производная.
Смотря какая экономика и какая демография.
Одно дело разносторонняя экономика и рост собственного населения
Другое дело сидение на нефтянной бочке и завоз гастрабайтеров с соответствующим социальным уровнем
Хотя формально показатели ВВП/душу и демографии будут совпадать....

vyacheslav> А что еще? В спорте достижения есть, например.
только некоторые спортсмены валят жить/тренироваться в KZ/BEL.

vyacheslav> С криминалом лучше все намного стало.
По сравнению с чем? С 199х - да. А в абсолюте? Гуглим "статистика без вести пропавших"

vyacheslav> Инфраструктура строится.
%% от нефтянного потока. не более.
Если бы инфраструктура строилась от того, что в каждом регионе мллиардные налоговые сборы с малого бизнеса - я бы согласился. А так - следствие халявы. Ну и того, что не 100% воруют.

vyacheslav> Ну здравствуйте. Вот 2014 год отметился тем, что против РФ развязана мировая война.
Т.е. наше поведение "на раёне" ни причём? Пришли плохие пацаны и развязали войну?

vyacheslav> Захват крыма - выдающаяся операция, с гибридной войной запад ничего сделать не может.
Операционно - выдающаяся. Соглашусь всеми руками. Стратегически - "подвиг следствие чьего то раздолбайства".

vyacheslav> Не надо кокетничать, ор подняли те, кто пытался влиять на внутренний политический процесс в интересах иностранных государств.
Можно пример серьёзной, независимой от РФ организации, чьи оценки совпадают с официальными РФ ?

Voennich>> Показатели есть следствие взаимодействия функционирования страны в её окружении.
vyacheslav> Не понимаю смысла данного предложения. Кто на ком стоит?
Страна будет жить и без управления. Может недолго, но будет. А может и долго.
Прямой связи между результатами страны и системой централизованно-ручного управления может и не быть.

vyacheslav> Россия страна, где управление централизовано и командно-директивно, самоорганизация находится на низком уровне.
Кто построил такую систему? (В т.ч. нарушая конституцию?)

vyacheslav>Роль руководства и высшей власти страны в управлении огромна.
Кто построил такую систему?

vyacheslav>С учетом дефицита кадров и проблем с делегированием сам гарант влезает туда, куда по хорошему ему влезать не надо, но выбора нет, влезать приходится.
Кто за 15 лет не создал систему подготовки кадров?

Voennich>> - Уровень коррупции
vyacheslav> Уровень коррупции за последние три года значительно снизился, я это вижу по бизнесу. Есть и обратные эффекты этого, о которых я писал неоднократно, но снижение коррупции - это факт.
Есть разные оценки. Но прежде чем ссылаться надо договориться чьи - валидные

Voennich>> - Простота ведения бизнеса
vyacheslav> Мелкому бизнесу приходится туго, но это мировой тренд. И либералы типа кудрина давно постановили: или укрупняйтесь или умирайте. Я считаю это неправильным.
Убивают мелкий бизнес не либералы Кудрина, а ГосДура которая ежегодно меняет правила игры.
А крупный бизнес подгребает высшее руководство, считая возможным совсем открытые заявления об "отжимании"

Voennich>> - Расслоение по доходам (к-т Джини)
vyacheslav> На уровне США, большое.
Есть разные оценки

Voennich>> - Насильственная смертность / дороги / наркота
vyacheslav> Ну с дорогами стало получше во многих местах. Смертность и наркота - не владею информацией.
С покрытием дорог стало чуть лучше, со смертностью - как были в ж.пе так и есть.

vyacheslav> На самом деле, прозрачность гос. бюджета бюджета, работы министерств и правительства в РФ гораздо выше, чем во многих развитых странах, например чем в Австрии или Германии.И это не профанация, это действительно так.
Это видимость прозрачности. Элементарно источники финансирования ЕР/ОНФ?

vyacheslav> Нет, основатель основал фонд перед смертью, который представляет ВСЕХ сотрудников компании и компания принадлежит этому фонду, т.е сотрудникам.
Чуть сложнее но смысл тот же - те, кто владеют - непосредственно управляют. Отличная мотивация.
Только с точки рассмотрения системы управления РФ - всё ровно наоборот

vyacheslav>> Основная задача руководства - это экономика. Ну и демография еще. Потому что все остальное - это производная.
Voennich> Смотря какая экономика и какая демография.
Voennich> Одно дело разносторонняя экономика и рост собственного населения
Voennich> Другое дело сидение на нефтянной бочке и завоз гастрабайтеров с соответствующим социальным уровнем

Москва. 13.01.2015 В России сохраняются позитивные демографические тренды. Об этом завил министр труда России Максим Топилин.

«За январь-ноябрь 2014 года родилось 1 млн 780,9 тыс. детей, это на 11,4 тыс. детей больше, чем за соответствующий период 2013 года», – цитирует слова Топилина пресс-служба министерства труда.

За указанный период рост рождаемости более чем на 3% отмечен в Севастополе, Московской, Сахалинской и Тюменской областях а также в городе Санкт-Петербург. Всего в ноябре 2014 года родилось 145,8 тыс. детей.

При этом в ряде регионов России продолжается увеличение смертности. В январе-ноябре 2014 года умерло 1 млн 743,9 тысяч человек.

В ряде регионов снижение смертности составило 3%, в частности в Мордовии, Ненецком автономном округе, Бурятии, Новгородской, Кировской, Тверской, Магаданской, Смоленской и Тульской областях.

Власти России неоднократно называли увеличение рождаемости одной из приоритетных задач. На решение этой задачи в частности направлена программа материнского капитала, которая предусматривает выделение крупных сумм целевого использования при рождении второго ребенка.

 

S.I.> Максим Топилин: в 41 регионе России отмечен рост рождаемости | Милосердие.ru
у меня собственно вопрос, как оценивает Voennich вот эту статью - Россия готова завалить Европу свежим пушечным мясом?

S.I.>> Максим Топилин: в 41 регионе России отмечен рост рождаемости | Милосердие.ru
t.> у меня собственно вопрос, как оценивает Voennich вот эту статью - Россия готова завалить Европу свежим пушечным мясом?
Никак не оценивает. Некоторые вопросы правильные, но в систему не связаны совершенно.
"Заваливать мясом" в современной войне бесполезно - всё равно за азией/африкой не угнаться.

Voennich> Никак не оценивает. Некоторые вопросы правильные, но в систему не связаны совершенно.
Тем не менее, как оценивается нынешний рост рождаемости, негатив ли это?