Россия таки не купила у Франции вертолетоносцы "Мистраль"

LtRum> Посмотрим. Тут слышал, что фирма МТУ аванс за создание установки для 20386 так и не вернула...
надо быть полными дураками, что бы заказывать дигатели у враждебной стороны

Bredonosec> Про "не ставить точку" - называйте это как угодно

Я просто называю вещи своими именами. "Не ставить точку" - это значит, что история ещё не закончена. А закончена она будет, когда появится окончательное решение (либо французская сторона выполнит условия договора, либо в противном случае будет судебное разбирательство). Всё просто (и в то же время сложно).

Bredonosec> будет долгий судебный процесс попыток вернуть бабло, но так и не вернут. Так считаю.

Ну, "нострадамусов" на форуме немало. Вы не первый . Поживём - увидим.

P.S. озвучиваю всё это сугубо по линии "взаимоотношений", полезность/бесполезность самих сабжей здесь не оговариваю.

Adamkus> надо быть полными дураками, что бы заказывать двигатели у враждебной стороны

Какой ты хитрый. А как же "грабли"? Нельзя нам без них - в противном случае урок плохо запоминается

LtRum> слышал, что фирма МТУ аванс за создание установки для 20386 так и не вернула...

Хмм... МТУ - за ЭУ 20386, другие немцы - за полигон в Мулино... Меня терзают смутные сомненья... ©

В.1.> Я просто называю вещи своими именами.
формально.

В.1.> Ну, "нострадамусов" на форуме немало. Вы не первый . Поживём - увидим.
ну, пока искал другое, нашел это -

с лета я говорил, что вероятность получить - невелика.

 

В.1.> полезность/бесполезность самих сабжей здесь не оговариваю.
я тоже. Можете перестать повторять об этом

...
LtRum> Посмотрим. Тут слышал, что фирма МТУ аванс за создание установки для 20386 так и не вернула...
А когда её заказывали?

LtRum> Вы ошибаетесь. На пустом месте я никогда не предполагаю.
возможно, но поскольку я не видел мотивов, логично было попросить их озвучить.

LtRum> Им так выгодно.
выгодно прокинуть рф? Тогда зачем они просили сша оплатить это решение?

LtRum> Это не довод.
обычно если тянут резину - ждут чего-то.

LtRum> Я уже написал, что контракт с американской фирмой был заключен ДО этого момента.
LtRum> Поэтому это не аргумент.
Извините, но то, что официально просили сша оплатить решение - это факт, не зависящий от наличия или отсутствия иных фактов.
поскольку именно сша "попросили" францию

"Однако я считаю неприемлемым, что контракт был заморожен непосредственно перед саммитом НАТО потому, что об этом попросил президент Соединенных Штатов, — заявил Саркози. — Франция должна сама определять, что ей следует делать, а не исходить из советов и пожеланий тех или иных сторон".

 

Вашингтон ранее неоднократно призывал Париж отказаться от передачи десантных кораблей российской стороне. Из заявления Керри не ясно, понял ли он позицию французских властей как отказ от поставок или похвалил их уже за сам факт переноса даты передачи корабля.

нашел также

американские власти обещали смягчить санкции в ответ на отказ от поставок из Франции двух вертолётоносцев класса "Мистраль". И оказывали давление на Францию, чтобы заставить её отказаться от выполнения контракта.

RT цитирует В. Путина :"Мы знаем даже о том, что намекали на то, что если французы не поставят "Мистрали", то с банков потихонечку снимут санкции, во всяком случае минимизируют их. Что это такое, если не шантаж?".

 

тут вот вижу, что маккейн отвечает французам - типа "сами платите неустойку"

«Поскольку строительство кораблей завершено, власти Франции могут использовать их самостоятельно и самостоятельно выплатить неустойку. Они точно могли бы использовать оружейные системы», - приводит слова Маккейна РИА Новости.

 

саму новость, что франция предлагала сша оплатить отказ - не нагугливаю, надоело листать тему и открывать вроде бы похожие ссылки...


LtRum> "Новость" о заказе из США запоздала как минимум на год. Причем вы же сами написал, что вы "в курсе". Вам не кажется, что это непоследовательно?
стоп. Вы говорите, что новость о контракте на американский лайнер запоздала? Я понял, что вы писали о заключении контракта на мистрали задолго до санкций.
Но если речь о лайнере, то о котором?
Вот от 2010 года сообщение о контракте на большой лайнер в сен-назаре

STX France has received an order to build a luxury cruise ship, the EUROPA 2.

вот от 28 декабря 2012 года сообщение -

Miami-based Royal Caribbean International said it was ordering a sister ship to its two top-of-the-line cruise liners, the Oasis of the Seas and Allure of the Seas, to be delivered in mid-2016, with an option on a second vessel in mid-2018.

Officials said the contract was worth in excess of one billion euros ($1.3 billion) and would represent more than 10 million hours in work over three years for the shipyard and its sub-contractors.

 

Кстати, 1.3 млрд евро - это вроде как поменьше стоимости обоих мистралей?
более того, сен назар регулярно лайнеры клепает, о чем даж туристические справочники трындят

закончили в 2008, закончили в 2010, ...
Более новых сообщений не вижу наскоро погуглив.
Речь об этих?

LtRum> Простите, это когда они отказалсь? Пока еще нет.
а как вы оцениваете эти заявления?

LtRum> Простите, но еще раз - нет подтверждающих ваши заключения фактов.
ы? чего именно нет?

LtRum> Время подписания контракта с американской фирмой.
а речь именно о контракте 2012 года? Или о некоем другом?

Bredonosec> формально.

Как раз - по факту. Вопрос по мистралям окончательно и бесповоротно закрыт? Нет. Поэтому надо ж дать ждать реальных шагов и развития ситуации. Остальное бла-бла-бла (я не конкретно про Ваши слова, а в общем) к делу отношения не имеет.

Bredonosec> Можете перестать повторять об этом

Ну да. А то опять кто-нибудь примет на свой счёт

Нет.

Реально. Но не Мистрали. Или не побыстрому. И вообще - см. И. Грен

wstil> Мне чисто гипотетически интересно: а реально теперь по-быстрому построить Мистраль у себя, если вдруг появится такое желание?

У китайцев заказать?

Barbarossa> У китайцев заказать?
Построить и заказать - суть разные вещи.

VVSFalcon> И вообще - см. И. Грен ,
Все же Грен - это несколько другая история. А вот если строить ровно мистрали, с переделками только в части РЭО и ГЭУ?

Luchnik> Нет.
Интересна аргументация

Luchnik>> Нет.
wstil> Интересна аргументация

Состояние судостроительной отрасли. И всей системы разработки и постройки боевых кораблей.
См. сроки по корветам и "Горшкову". Сможем построить дорого и долго. Быстро как французы - нет.

wstil> Все же Грен - это несколько другая история. А вот если строить ровно мистрали
то история будет та же

Luchnik> См. сроки по корветам и "Горшкову". Сможем построить дорого и долго. Быстро как французы - нет.
Все же смешивать КМК Горшкова и Мистралей смысла нет. На 22350 происходит отработка тучи новых вооружений и систем, к тому же начинал он строиться при другом финансировании. На корветах тоже своих проблем хватает.
На Мистралях свои проблемы тоже есть (и ГЭУ, и азиподы), но они гипотетически гражданские. Вот и интересно - насколько реально решить подобные проблемы. Насколько переданной документации достаточно для строительства корпусов. И насколько много придется допиливать в смысле ПО, все же там и наша БИУС стояла...Ну и вопрос с РЭО тоже интересен...А так, нашу половину корпуса собрали вполне с приличной скоростью...

Luchnik> И всей системы
Этого достаточно Подвижки есть конечно, но, как-то так, с большим сопротивлением. Системы.

VVSFalcon> то история будет та же
История Грена - история бесконечных изменений в требованиях МО. Мы обсуждаем вариант, при котором этого не будет. Гипотетический. Т.о. история той же не будет.

wstil> А так, нашу половину корпуса собрали вполне с приличной скоростью...
Так тебе же написали про Грена.
А так, да, если бы бабушка была дедушкой, то . . .

VVSFalcon> Так тебе же написали про Грена.
См. сюда.

wstil> См. сюда.
См. сюда.

VVSFalcon> См. сюда.
Не, ну повторять еще раз написанное желания нет В моем сценарии повторению истории Грена места нет