"Крах" США - спор Wyvern-а и MD

Зверь>>> P.S.Судя по твоей хистограме XL для тебя мистери. для сортировки советую воспользоваться vlookup:
stas27>> Неужели попроще способа придумать не можешь?
Зверь> Да пожалуйста. ...

Ну видишь, можешь же, когда хочешь!

Зачем тогда спрашивать "Что я должен здесь увидеть?", когда сам можешь пользоваться Экселем?

stas27>> Нивапрос
Зверь> Молочных коров режут....
Ну так будет внятное описание того, чем конкретно это грозит? Учитывая показанную корелляцию между поголовьем скота и производством молока за последние 10 лет?

...
stas27>> А, что молока тоже не будет? За 60 лет статистики с ходу не нашёл, но вот за последние 10 лет можно посмотреть:
Зверь> Данные включают все територию страны. Прирост производства молоко на северовостоке идет за счет органических ферм (кормят травой, не зависят от производства кукурузы и сои и они меньше пострадали от засухи).
Цифирки, это подтверждающие, можно?
А то смотрю я на статистику от Корнелльского Университета и почему-то этого эффекта не вижу:



Зверь> Их ценообразование отличается от индустриальных хозяйств, которые поголовье сокращают. Т.е. да, цены на молоко пойдут вверх.
Ага, и чем это реально грозит обычным людям? Вот сейчас тут галлон (3.89 л) органического молока стоит 8.99, галлон обычного (которое, кстати, в Канаде производят без столь пугающего Агрессора rBST) 4.89. С одной стороны чуть не в два раза, с другой - всего на 4 доллара... Ну давай, попрогнозируй реальное влияние на бюджет, ну, к примеру, среднего класса в США. В процентном отношении, или в долларовом, как тебе будет угодно...

stas27>> Ректальный путь удаления гландов - наше ффсё...
Зверь> Твоя новая профеcсия! Не удивительно, потому как ты временную шкалу выстраеваешь.
Фи, в твоём возрасте, ПМСМ, пора бы научиться отвечать на наезды чем-то более осмысленным и остроумным, чем "сам дурак" .

stas27> Новый год, новые цифры:
Как я понял, ты ведешь домашнюю бухгалтерию в Quicken. Я никогда не сталкивался с ним, поэтому немного оффтопика: он тоже требует ежегодного обновления как и TurboTax? Не пробовал сравнивать с Mint.com?

stas27>> Новый год, новые цифры:
Gin_Tonic> Как я понял, ты ведешь домашнюю бухгалтерию в Quicken. Я никогда не сталкивался с ним, поэтому немного оффтопика: он тоже требует ежегодного обновления как и TurboTax?
Именно так. Обновления не требует (ну только периодически - когда они меняют формат сгружаемых файлов). Я вот сейчас сижу на версии 2011 г., да и то в общем-то по случайным причинам. Но формат файлов меняют с каждой версией, так что обратный путь при апдейте только через бэкап

Gin_Tonic> Не пробовал сравнивать с Mint.com?
Нет, с этим не сравнивал. По сравнению с безвременно почившими в бозе Микрософт Мани гораздо удобнее. Главный его недостаток - он заточен ТОЛЬКО под одну страну (США или Канаду). И не даёт на одну машину ставить две версии - канадскую и американскую. Там можно указывать, что счета в другой валюте, но все плюшки типа сгружения транзакций и т.п. будут только для фин. учреждений одной страны. Что меня лично бесит - у меня ещё остались фин. связи с США...

З.Ы. Вообще свежие версии всегда у него полны багов - народ плюётся. К 3-4 обновлению (т.е. к середине года) вроде устаканиваются...

stas27> А то смотрю я
Ну так чешь ты данные селектируешь. Возьми данные по всем штатам. Разделини на органиц/неорганик, експорт/импорт, что хотели/ что получили за период 10 лет. Удачи!

stas27> Ага, и чем это реально грозит обычным людям?
Реальным голодом. Стоит посмотреть сколько сейчас людеи в сидит на SNAP. Сколько детей получает "бесплатные" завтраки.
stas27> Вот сейчас тут галлон (3.89 л) органического молока стоит 8.99, галлон обычного (которое, кстати, в Канаде производят без столь пугающего Агрессора rBST) 4.89.
Тем не менее их также кормят соей и кукурузой и они весь день стоят по колено в дерьме. Дешевле органического получаеться только пока есть субсудии на кукурузу и сою и цена на енергоносители относительно не высокi.
stas27> ну, к примеру, среднего класса в США.
А что это такое? В стaром понимании он уже вымер.

stas27>> А то смотрю я
Зверь> Ну так чешь ты данные селектируешь. Возьми данные по всем штатам. Разделини на органиц/неорганик, експорт/импорт, что хотели/ что получили за период 10 лет. Удачи!
А почему я должен доказывать твой тезис? Ты его постулировал, тебе и доказывать, почему предварительные первичные данные его не подтверждают. Или как обычно у тебя: "Если факты противоречат Звериным тезисам, тем хуже для фактов?"

И, не забывай, с тебя ещё доказательство тезиса, что производство молока прямо кореллирует с числом молочных коров .

stas27>> Ага, и чем это реально грозит обычным людям?
Зверь> Реальным голодом. Стоит посмотреть сколько сейчас людеи в сидит на SNAP. Сколько детей получает "бесплатные" завтраки.
Конкретнее - я же просил дать оценку в долларовом эквиваленте. Конкретно по твоему примеру: насколько подорожают "бесплатные" завтраки при увеличении доли органического молока в общем молочном производстве Штатов?

stas27>> Вот сейчас тут галлон (3.89 л) органического молока стоит 8.99, галлон обычного (которое, кстати, в Канаде производят без столь пугающего Агрессора rBST) 4.89.
Зверь> Тем не менее их также кормят соей и кукурузой ...
Ну так ответ на стёртый тобою вопрос будет? Как реально изменится пищевой бюджет семьи (ну, пусть для конкретики подобной моей - 2 взрослых 2 ребёнка) при уменьшении доли обычного молока в общем молочном производстве?

stas27>> ну, к примеру, среднего класса в США.
Зверь> А что это такое? В стaром понимании он уже вымер.
Да ну? А мужики (и бабы) то и не знают... OK, Let me google that for you (2я ссылка):

Strictly speaking, the median, or middle, household income in the United States today is $50,054. That's easy. The hard part is figuring out how far above or below the middle someone's income can go and still be considered middle class.
...
Plenty of smart people have taken a stab at that question. In the past few years, the "middle class" income range has been described as between $32,900 and $64,000 a year (a Pew Charitable Trusts study), between $50,800 and $122,000 (a U.S. Department of Commerce study), and between $20,600 and $102,000 (the U.S. Census Bureau's middle 60% of incomes).

 

Выбирай удобное тебе определение. Если не хочешь - пожалуйста - дай оценку в долларах, а не в процентах. Такой вариант тоже был предложен.

З.Ы. Из уважения к Законам Балансера краткий перевод с английского: медианный доход в Штатах - 50 куев в год на семью. Оценки доходов, которые позволяют отнести семью к среднему классу варьируют (и дальше примеры цифирок из разных исследований).

это 50к гроссом или нетто?

stas27> А почему я должен доказывать твой тезис? Ты его постулировал, тебе и доказывать,
A почему я должен анализировать твои данные. Хочешь доказать без тени сомнений доводи работу до конца.

stas27> почему предварительные первичные данные его не подтверждают. Или как обычно у тебя: "Если факты противоречат Звериным тезисам, тем хуже для фактов?"
Или как обычно у тебя: надергаю табличек ссылок, не читая и не разбираясь. Пусть оппонент разгрибеться и мне раскажет, а я его попытаюсь поймать на ошибках( сам же ничего не делаю и потому ошибиться не могу).
Вообщем иди работай.

stas27> И, не забывай, с тебя ещё доказательство тезиса, что производство молока прямо кореллирует с числом молочных коров .
Ты, читаешь что пишешь или уже поток сознание пошел. Можно узнать что с чем должно коррелировать.

stas27> медианный доход в Штатах - 50 куев в год на семью. Оценки доходов, которые позволяют отнести семью к среднему классу варьируют (и дальше примеры цифирок из разных исследований).
Ниже 50 куев на семью это нищие,ну назови их миддл класс. Смешно.

п.с.т.> это 50к гроссом или нетто?

Отличный вопрос. Из общих соображений (т.е. моего понимания обычного подхода в Штатах) хочется сказать, что гроссом. Но с ходу подтверждения не нашёл.

Вот, например, стандартный доклад Census Bureau о распределении медианных доходов по штатам: http://www.census.gov/prod/2009pubs/acsbr08-2.pdf . Говорят о том, к какому году приводят доходы, а о том, какие именно берутся доходы (обцие, или в соответствии с налоговой декларацией, т.е. "нетто" в твоих терминах или adjusted gross income в их терминах) не говорится.

Кто знает - поправьте .

stas27>> А почему я должен доказывать твой тезис? Ты его постулировал, тебе и доказывать,
Зверь> A почему я должен анализировать твои данные. Хочешь доказать без тени сомнений доводи работу до конца.
Потому, что твой тезис должен соответствовать первичным данным. Но тебе это понять трудно .

stas27>> почему предварительные первичные данные его не подтверждают. Или как обычно у тебя: "Если факты противоречат Звериным тезисам, тем хуже для фактов?"
Зверь> Или как обычно у тебя: надергаю табличек ссылок, не читая и не разбираясь. Пусть оппонент разгрибеться и мне раскажет, а я его попытаюсь поймать на ошибках( сам же ничего не делаю и потому ошибиться не могу).
Ну давай, показывай класс, доказывай, почему таблицы о численности коров по регионам за последние 60 лет не относятся к твоему тезису об увеличении числа коров на северо востоке США по сравнению с юго западом. Так понятнее?

Зверь> Вообщем иди работай.
О, начинает переть хамство. Ждём-с его обычного развития

stas27>> И, не забывай, с тебя ещё доказательство тезиса, что производство молока прямо кореллирует с числом молочных коров .
Зверь> Ты, читаешь что пишешь или уже поток сознание пошел. Можно узнать что с чем должно коррелировать.
Хорошо, специально для тебя печатаю медленно и разборчиво: вот есть график поголовья молочных коров в Штатах за последние 10 лет:


На нём мы наблюдаем заметные колебания численности коров.

Вот есть график производства молока в Штатах за те же 10 лет:


На нём мы не видим колебаний, а видим неуклонный рост.

Ты пишешь о том, что уменьшение поголовья коров приведёт к уменьшению производства молока. Исторические данные за 10 лет это не подтверждают. Что не так с данными?

stas27>> медианный доход в Штатах - 50 куев в год на семью. Оценки доходов, которые позволяют отнести семью к среднему классу варьируют (и дальше примеры цифирок из разных исследований).
Зверь> Ниже 50 куев на семью это нищие,ну назови их миддл класс. Смешно.
Ну я же сказал - бери любое удобное тебе определение. А не хочешь - не бери. Просто дай оценку, как колоссальное ожидаемое тобою падение доли "неорганического" молока скажется на расходах на продовольствие для семьи. Например, для семьи из 4 человек: 2 взрослых, 2 ребёнка.

Для помощи тебе я привёл конкретные данные по стоимости органического и "неорганического" молока в розничной торговой сети Ванкувера (напомню - 8.99 против 4.99 за галлон). Цены на еду тут немножко выше, чем в Штатах, но не намного. Могу дать ещё цифру: 650 г. органического йогурта производства компании Олимпик стоят 4.99 у.е., "неорганического" - 3.89 у.е. Если ты считаешь, что эти цены не имеют отношения к Штатам - ради бога, приводи свои цены и строй своё предсказание на них.

Так понятнее?

stas27> насколько подорожают "бесплатные" завтраки?

Ни насколько! Удивлен! (Просто молоко из него пропадет)

stas27> Как реально изменится пищевой бюджет семьи ?

да никак. Просто будет больше семей где дети и взрослые едят через раз.Откуда им этот бюджет увеличивать?!

смотрел что ещё пишут про доходы среднего класса, нагуглися смешной топик
[показать]


зы pdf-ка не открывается

зыы

а вот тут сказано - кстати тоже сайт женский...ссылка на книгу написанную эмигратами из ссср
[показать]


Помните, что во всех случаях, когда в США говорят о доходе, имеется в виду доход до уплаты налога (Gross Income) в отличие от "чистого дохода" (Net Income).

Definition of 'Household Income'

The combined gross income of all the members of a household who are 15 years old and older.

п.с.т.> смотрел что ещё пишут про доходы среднего класса, нагуглися смешной топик
Посмеюсь тогда на досуге

п.с.т.> зы pdf-ка не открывается
"Мопед не мой" - у меня открывается. Вот присобачил её к ответу для примера...

stas27> Потому, что твой тезис должен соответствовать первичным данным. Но тебе это понять трудно .
Мой тезис должен соответствовать выдернутыми тобои из контекста и не имееющих отношения к утверждению данным.

stas27> Ну давай, показывай класс, доказывай, почему таблицы о численности коров по регионам за последние 60 лет не относятся к ...
Взяты выборочно с 23 штатов, нет разделения на органиk/ неорганик, не учетен импорт ит.д..

stas27> О, начинает переть хамство.
Куда мне до тебя.

stas27> Хорошо, специально для тебя печатаю медленно и разборчиво: вот есть график поголовья молочных коров в Штатах за последние 10 лет:
А теперь медленно и разборчиво возьми и посчитай OLS. Запостить можешь лишь p-value.

stas27> Ты пишешь о том, что уменьшение поголовья коров приведёт к уменьшению производства молока.
Абсолютно. Коровы, знаешли основные производители молока. Kозы и овцы...

stas27>> насколько подорожают "бесплатные" завтраки?
Зверь> Ни насколько! Удивлен! (Просто молоко из него пропадет)
ОК, спасибо. Т.е. увеличение расходов на молоко на 200 долларов в год (мы покупаем галлон раз в две недели, пусть другие покупают вдвое чаще) для семей в стране, где медианный доход (на семью) составляет 50.000 долларов в год делает продукт недоступным.

stas27>> Как реально изменится пищевой бюджет семьи ?
Зверь> да никак. Просто будет больше семей где дети и взрослые едят через раз.Откуда им этот бюджет увеличивать?!
Ясно. Конечно, увеличивать его в Штатах невозможно, кто бы спорил. И те, кто говорит, что возможности для upward mobility не ухудшились за последние 40 лет, конечно, врут.

Ну что ж, приятно было видеть, что ты всё-таки стал терпеливее и вежливее к тем, кто смеет приводить факты, противоречащие твоим теориям. Уверен, скоро ты научишься и приводить факты, подтверждающие эти гипотезы. Всего хорошего

stas27>> Потому, что твой тезис должен соответствовать первичным данным. Но тебе это понять трудно .
Зверь> Мой тезис должен соответствовать выдернутыми тобои из контекста и не имееющих отношения к утверждению данным.
Ещё раз, медленно: твой тезис: "Производство молока перемещается с юго-запада Штатов на северо-восток, ибо коров бьют на юго-западе и растят на северо-востоке". Тебе дан источник поголовья коров за последние кучу лет. Идеальный способ доказать свой тезис, ПМСМ. Ещё раз - что не так?

stas27>> Ну давай, показывай класс, доказывай, почему таблицы о численности коров по регионам за последние 60 лет не относятся к ...
Зверь> Взяты выборочно с 23 штатов, нет разделения на органиk/ неорганик, не учетен импорт ит.д.
Взяты основные производители молока. Опять-таки, ты говорил о том, что поголовье растёт на северо-востоке. Это первый тезис. Второй - что оно (на северо-востоке) сосредоточено на мелких органических фермах. Это второй тезис. Я пока прошу доказательства только первого тезиса. Но если хочешь, можешь доказать заодно и второй тезис тоже (что на северо-востоке большинство коров (или "приросших" коров? Но тогда надо сначала доказать факт прироста...) сосредоточено на мелких фермах и производят органическое молоко.

stas27>> О, начинает переть хамство.
Зверь> Куда мне до тебя.
Да, тебе стоит поучиться у меня терпению. См. хотя бы историю твоих и моих штрафов .

stas27>> Хорошо, специально для тебя печатаю медленно и разборчиво: вот есть график поголовья молочных коров в Штатах за последние 10 лет:
Зверь> А теперь медленно и разборчиво возьми и посчитай OLS. Запостить можешь лишь p-value.
Это к тебе вопрос. Ты же ведь предсказываешь падение производства молока из-за забоя коров . Ну так что там с p-value?

stas27>> Ты пишешь о том, что уменьшение поголовья коров приведёт к уменьшению производства молока.
Зверь> Абсолютно. Коровы, знаешли основные производители молока. Kозы и овцы...
Графики приведены. Будь добр, ответь, почему резкое падение численности коров в 2010 г. привело к увеличению производства молока в этом же году. Хочешь ещё данных для расчёта p-value? Нивапрос: http://www.farmlandinfo.org/sites/default/files/sb978_1.pdf

Чтобы тебе было легче понять: синенькое - изменение числа коров за 10 лет. Тёмно красное - изменение надоя на корову за те же 10 лет. Светло красное - изменение общего производства молока за те же 10 лет.

Как мы видим, число молочных коров в США неуклонно падает с 1950х годов. А производство молока растёт (за исключением 1970х - где было самое большое падение за 10летие).

Данные до 2000 г., но за последнее десятилетие данные уже есть - очередное падение поголовья и рост производства молока на 18%.

Так что там с p-value для постулироемой тобой корелляции между числом коров и производством молока?

Зверь>> Их ценообразование отличается от индустриальных хозяйств, которые поголовье сокращают. Т.е. да, цены на молоко пойдут вверх.
stas27> Ага, и чем это реально грозит обычным людям? Вот сейчас тут галлон (3.89 л) органического молока стоит 8.99, галлон обычного (которое, кстати, в Канаде производят без столь пугающего Агрессора rBST) 4.89. С одной стороны чуть не в два раза, с другой - всего на 4 доллара... Ну давай, попрогнозируй реальное влияние на бюджет, ну, к примеру, среднего класса в США.

Зверь, как социалист по своим взглядам, ставит явления в экономике с ног на голову.
Ведь, казалось бы, очевидно: производство обычного молока (допустим, упрощенно) сокращается, органического - растёт. Какое уже такое глубокое понимание рыночных процессов нужно, чтобы понять, что главная причина этого - растущий СПРОС на органическое молоко? Дефицита обычного не наблюдается, цены на него как-то значительно не растут... а органик растет как на дрожжах и разлетается как горячие пирожки. Если уж это о чем-то говорит, так о росте платежеспособного спроса...
За примером далеко ходить не надо: наша семья перешла с 2% обычного на 1% органическое. Я как-то купил с год назад, и всем понравилось, теперь в основном его и берем. В американском Костко в Беллингеме . В среднем галлон в день уходит...

stas27> врут.
конечно нет. Они ка были в... так и остались, а неравенство продолжает расти.
stas27> Уверен, скоро ты научишься и приводить факты, подтверждающие эти гипотезы. Всего хорошего
Некоторым хоть кол на голове ... "Производство коровьего молока не зависит от количество коров"... можно номинировать на маразм недели.

stas27> Ещё раз... что не так?
Много чего не так. Вообщем советую перечетать топиц еще раз обращая внимание на детали.
stas27> Взяты основные производители молока.
assumption.
stas27> Опять-таки, ты говорил о том, что поголовье растёт на северо-востоке.
Органик. Неорганик где бы они не были все ровно зависят от центральных штатов (корн белт).
stas27> Второй - что оно (на северо-востоке) сосредоточено на мелких органических фермах.
Это то что растет и развиваеться. Развитие органик сделало меленькие фермы в том числе с не prime agricultural land прибыьными.

stas27> Да, тебе стоит поучиться у меня терпению. См. хотя бы историю твоих и моих штрафов .
LOL
stas27> Это к тебе вопрос. Ты же ведь предсказываешь падение производства молока из-за забоя коров . Ну так что там с p-value?
Значимо.

stas27> почему резкое падение численности коров в 2010 г. привело к увеличению производства молока в этом же году.
Имел значение другой фактор/факторы.
stas27> синенькое - . Тёмно красное - Светло красное -
Q. Рация на лампочках или транзисторах?
A. Нет она на бронепоезде.

stas27> Как мы видим
Статистика в исполнение биолога: если один фактор не обьесняет всю вариабилити то он не обьесняет ничего.

MD> Если уж это о чем-то говорит, так о росте платежеспособного спроса...
Как либертатор MD имеет привычку все упрощать.

MD>> Если уж это о чем-то говорит, так о росте платежеспособного спроса...
Зверь> Как либертатор MD имеет привычку все упрощать.

Ну да, есть такое. Но это и задача такого обсуждения, если что: выделить имеющие значение, важные факторы среди белого шума.
Можно сколько угодно притягивать за уши не имеющую определяющего значения статистику и стараться вытянуть из нее имеющие отношение к конечным выводам зернышки. Но в целом-то картинка понятна: в магазинах полно обычного и органического молока, продажи обычного существенно не меняются, продажи органического(вдвое более дорогого) однозначно растут. Для тебя это свидетельство того, что американцам стоимость питания становится все дороже и все болеее непосильной?
Допустим, приведу для иллюстрации другой, вымышленный пример: сторонник теории о неминуемом и скором коллапсе Омериги станет доказывать, что в связи с уходом индустрии в Китай и сокращением производства металла в ржавом поясе расходы американских семей на приобретение автомобилей возрастут в полтора раза. Через пять лет подтвердится, что расходы действительно возрасли: стали покупать меньше Шеви и больше Мерсов и Лексусов. О чем это нам говорит? ВАМ - понятно о чем: о наконец-то наступающем 3.14здеце столь любимой вами Америке, который вам так долго обещали большевики. Нам - о вашем уровне понимания того, что от чего в жизни бывает...

MD> Ну да, есть такое. Но это и задача такого обсуждения, если что: выделить имеющие значение, важные факторы среди белого шума.
Только за.
MD> Но в целом-то картинка понятна: в магазинах полно обычного и органического молока, продажи обычного существенно не меняются, продажи органического(вдвое более дорогого) однозначно растут. Для тебя это свидетельство того, что американцам стоимость питания становится все дороже и все болеее непосильной?
Органик и не только молоко покупают по нескольким причинам: кто-то может позволить дорогие продукты (типа тебя), кто-то заботиться о здоровье, кто-то делает ето из убежд ений (неораганическое производство отравляет воду, воздух, вредит здоровью как фермеров так и потребителей, разрушает почву, ведет сокращению и вымиранию уникальных сортов и пород, требует гиганские колличества ископаемого топлива, негуммано обращаються с животными и бенефитит крупные корпорации). последнии две категории вынуждены чем-то жертвовать - модной одеждой вакейшен.... Есть еще значительная часть населения, которым органиц/неорганик по барабану, им просто нечего жрать.

MD> Допустим, приведу для иллюстрации другой, вымышленный пример:
Пример с известной концовкой. Переносишь производство в китай-> продукт дешевеют, но люди теряют работу и сидят на пособии у государства. Чтобы продать продукт который они уже не производят им дают кредит. Корпорации получают сверхприбыли, а когда долги как населения так государства достигают критической черты ...финансовый кризис.

Зверь> Органик и не только молоко покупают по нескольким причинам: кто-то может позволить дорогие продукты (типа тебя), кто-то заботиться о здоровье, кто-то делает ето из убежд ений (неораганическое производство отравляет воду, воздух, вредит здоровью как фермеров так и потребителей, разрушает почву, ведет сокращению и вымиранию уникальных сортов и пород, требует гиганские колличества ископаемого топлива, негуммано обращаються с животными и бенефитит крупные корпорации). последнии две категории вынуждены чем-то жертвовать - модной одеждой вакейшен....
Типа денег мало и вообще в обрез но они массово покупают более дорогой продукт изза понтов при наличии доступного дешевого аналога?
Я думаю чтобы делать такие выводы нужен инвертор логический с рандомизатором.

Зверь> Есть еще значительная часть населения, которым органиц/неорганик по барабану, им просто нечего жрать.
Это речь идет о стране где проблема ожирения среди малоимущих стоит наиболее остро?
Я конечно в США заезжал ненадолго... но все равно и даже не знаю где искать там голодных.. в негритянские гетто не заезжал... может там?

Sheradenin> Я думаю чтобы делать такие выводы нужен инвертор логический с рандомизатором.
Т.е. ходить в драных джинсах и менять смартфон раз в пять лет ради сохранения окружающей среды это понты и инвертированная логика? Может наоборот это когда "срут в колодец, потому что так дешевле"?
Sheradenin> Я конечно в США заезжал ненадолго... но все равно и даже не знаю где искать там голодных.. в негритянские гетто не заезжал... может там?
Это от непонимая принципа работы дешевой альтернативы. Раньше, до современной эпохи, дешевая алтернатива была богата на нутриенс(микроэлементы и витамины) и бедна на колории, сейчас наоборот (спасибо субсидиям на кукурузу и пр.). Тем не менее голодные остаються голодными.

Зверь>Статистика в исполнение биолога: если один фактор не обьесняет всю вариабилити то он не обьесняет ничего.

Ага, вот уде сколько лет такая постановка вопроса мне кажется куда логичнее твоей: "если фактор не объясняет наблюдаюмый эффект, но соответствует моим идеологическим убеждениям, то он все равно играет главную роль." Ну вот сам не знаю почему

Ну ясен пень - все кончилось как обычно. Конкретных ответов нет, пошел троллинг перемешанный с хамством. Терпения тебе в общении с посредственностями Авиабазы, не способными понять величия твоих идеалов и интеллекта.
Всего хорошего