Переговоры об урегулировании ситуации на Востоке Украины

sabakka> Вы слишком упрощаете. Главная цель евроинтеграции Украины - пресечь попытку России сколотить вокруг себя союз на территории стран бывшего СССР.
Главная цель ЕС - получить новый рынок для бус и ржавых мушкетов. И поставщика сырья за копейки.
В перспективе - отстойник для слива понаехавших мигрантов из Африки и Ближнего Востока.
Цель США - поставить свои базы ПРО поближе к нашей границе.

Zybrilka> Главная цель ЕС - получить новый рынок для бус и ржавых мушкетов.

Устойчивость Украины мнимая. Пока она нужна для транзита газа и как рынок сбыта и поставщик определенной продукции она будет существовать в коматозном состоянии. Если только планы ЕС и США начнут реализовываться, то Россия просто взорвет эту страну по сирийскому сценарию с последующим отжимом юго-восточных областей.

sabakka>> Вы слишком упрощаете. Главная цель евроинтеграции Украины - пресечь попытку России сколотить вокруг себя союз на территории стран бывшего СССР.
TT> Это само собой разумеется. Но все пошло наперекосяк. Цена - экономические проблемы для ЕС. Потеря российского рынка и укрепление союза с Китаем гораздо опаснее некоторого усиления России за счет стран бывшего СССР.

Линии фронта всё чётче проступают между НАТО с одной стороны и Россией, Китаем, Ираном - с другой. Поэтому неудивительно, что эти три страны сейчас сотрудничают более тесно, чем когда-либо прежде. Следует отметить, что Иран имеет статус наблюдателя в ОДКБ, и кроме того, практически наверняка присоединится к ШОС в течение ближайших пары лет.

Учитывая, что Россия предоставляет С-300 Ирану и С-400 Китаю, а также разрабатывает систему С-500, которая предположительно сможет перехватывать сверхзвуковые цели, ясно, что нынешнее военное господство НАТО и США оказалось, как минимум, под угрозой.

Более того, как указывает Эскобар, "зарождающаяся военная интеграция Евразии является основным подсюжетом Новой большой игры, связанной с руководимым Китаем проектом Нового шёлкового пути". По его мнению, евразийский военный союз почти неизбежен, учитывая, что Пекин сталкивается с посягательствами США и их союзников в Азиатско-Тихоокеанском регионе, Россия - со стороны Восточной Европы, Иран - в Юго-Западной Азии.

Это означает, что многовекторный стратегический альянс между Россией, Китаем и Ираном воплотится в жизнь в обозримом будущем. И, каков бы ни был исход ядерных переговоров с Ираном этим летом, "Иран - наряду с Россией - обречён оставаться ключевой геостратегической мишенью США". Да и нетрудно увидеть, что Москва и Тегеран с лёгкостью раскусили скрытые мотивы правительства Вашингтона, стремящегося при помощи "реабилитированного" Ирана завалить ЕС нефтью и газом, подорвав тем самым доминирующее положение "Газпрома".

 

16-й> Такой прививке трезвого взгляда на перспективы сожительства с вероятным противником цены нет.
Запрет России на внешнюю экспансию (дипломатическими или военными методами) - условие победителей по итогам Холодной Войны. Но всё остальное было разрешено: экономическое сотрудничество, взаимные инвестиции, противодействие терроризму и.т.д. Пока у России не появились потребности с расширению противниками Россия и Запад не были.

16-й> Оно конечно. Вогнали таки нашим начальникам через задницу мысль, что надо поворачивать экономические и прочие оглобли на Восток.
А с чего вы взяли, что Восток будет рад российскому экспансионизму? Можно, конечно, зайти в Казахстан, где у китайцев вложены миллиарды юаней и что-нибудь там отжать, а потом попросить Поднебесную зауважать российские геополитические интересы, но я не думаю, что что-то из этого получится. Китай, как и игроки на Западе также хотят видеть пост-советское пространство разделённым, т.е. таким, чтобы проще было вести свою игру.
А если нет разницы, то зачем платить больше?

sabakka>> Вы слишком упрощаете. Главная цель евроинтеграции Украины - пресечь попытку России сколотить вокруг себя союз на территории стран бывшего СССР.
TT> Это само собой разумеется. Но все пошло наперекосяк. Цена - экономические проблемы для ЕС.
Эта цена вполне приемлема для многих стран Восточной и Северной Европы и, как оказалось, для Центральной тоже. Несмотря на тесные экономические связи.

TT> Потеря российского рынка и укрепление союза с Китаем гораздо опаснее некоторого усиления России за счет стран бывшего СССР.
Есть мнение, что укрепление союза с Китаем - это всего лишь блеф.
Отдавать СНГ России никто не станет.

TT> Я не говорю о проблемах у этих самых стран бывшего СССР из-за отказа сотрудничать с Россией.
Сотрудничать с Россией страны бывшего СССР будут, но сведут его к безопасному минимуму, т.е. так чтобы не зависеть от неё слишком сильно. Пример Украины у всех перед глазами.

TT> Итог сомализация стран-прокладок между РФ и ЕС, ...
А это уже серьёзно. Ответом будет сдерживание.

TT> ... катастрофическое падение торгового оборота и инвестиций в связке ЕС-РФ.
Не такая уж большая цена за безопасность. Вы не представляете себе насколько европейцы пугливы и не выносят любых рисков и неопределённостей. Разрыв экономических отношений - это не та угроза, из-за которой европейцы могут отказаться от сдерживания России.

TT> Проблемы Белоруссии порождены одним человеком - Лукашенко. Если он не осознает своих просчетов, то эту страну ждет судьба 404. Пора делать выбор, далее сидеть на двух стульях чревато.
Сидеть на двух стульях - единственная верная стратегия для стран такого типа.

TT> Проблемы в экономике Белоруссии ужасные, народ ропщет, но пока тихонько.
Одна из причин этого в том, что для товаров из Беларусии в России создали льготные условия. Вот и подсели. При необходимости всё это может быть перекрыто.

TT> Начнет против России возбухать, то экономика упадет сильнее чем на Украине. Урок всем хитрожопым, а хитрожопых дураков в Белоруссии пруд пруди и свидомых русофобов евроинтегрантов дохрена.
У батьки есть большое преимущество перед Украиной и Россией - низкий уровень коррупции. Офигенный фактор обеспечения социальной стабильности даже при экономических трудностях. Типа страдают все одинаково, никто не наживается.

sabakka> У батьки есть большое преимущество перед Украиной и Россией - низкий уровень коррупции. Офигенный фактор обеспечения социальной стабильности даже при экономических трудностях. Типа страдают все одинаково, никто не наживается.

Оставлю без комментариев прочий бред, но о какой социальной стабильности вы говорите? Нет там никакой социальной стабильности, там полная жопа. Страна на содержании России. Коррупция... Все там есть. Но самая ужасная проблема тотальное государственное рейдерство и террор предпринимателей.

S.I.> "Учитывая, что Россия предоставляет С-300 Ирану и С-400 Китаю, а также разрабатывает систему С-500, которая предположительно сможет перехватывать сверхзвуковые цели"


А кто такой Пепе Эскобар? И что за ресурс http://www.dal.by? В смысле - чьих будет? Как-то забавно весь этот сок мозга выглядит.

Zybrilka> Главная цель ЕС - получить новый рынок для бус и ржавых мушкетов. И поставщика сырья за копейки.
Только вот похоже за бусы платить будет нечем. Придётся поставлять бесплатно. А сырьё надо ещё вывезти чтобы транспорт по дороге не отжали.
Zybrilka> В перспективе - отстойник для слива понаехавших мигрантов из Африки и Ближнего Востока.
Боюсь, нацисты - это не совсем то общество для мигрантов. Зарежут...

sabakka> А с чего вы взяли, что Восток будет рад российскому экспансионизму?
А у него есть выбор? Или реальные рычаги воздействия?
sabakka> Отдавать СНГ России никто не станет.
А если она возьмёт не спросив?
sabakka> Сидеть на двух стульях - единственная верная стратегия для стран такого типа.
Югославы пробовали... и Каддафи пробовал быть многовекторным...

sabakka> Запрет России на внешнюю экспансию (дипломатическими или военными методами) - условие победителей по итогам Холодной Войны.
Так это условие сейчас и пересматривается. 08.08.2008 ты ничего не заметил? Или это была уже внутренняя экспансия? В Сирии когда там Ассад должен был уйти? Крым?
РФ в Грузии почувствовала свою военную силу и пришло понимание, что у её границ ей нет равных.
Сейчас под санкциями проверяется экономическая сила. И похоже, уверенности у руководства РФ постепенно прибавляется.
Восстановление сферы влияния России просто неизбежно. Вопрос только в сроках. Причём мнение местных элит тут особой роли вообще не играет. Нет у них выбора на самом деле. География - это судьба.©

Дем> Только вот похоже за бусы платить будет нечем. Придётся поставлять бесплатно. А сырьё надо ещё вывезти чтобы транспорт по дороге не отжали.
За бусы будут брать сырьем, по бросовым ценам. И за работу на шахтах платить копейки.
Колониальная схема давно отработана. Только теперь не надо плыть в Индию, такая колония создается под боком. А там и вариант "опиумных войн" в новой редакции опробуют.
Прослойка "белых воротничков" из местных уже есть. Они будут потребителями бус первого сорта, остальным достанутся совсем дешевые.
Дем> Боюсь, нацисты - это не совсем то общество для мигрантов. Зарежут...
А проблемы индейцев мигрантов ЕС волновать уже не будут. Их же не в Германии или Франции будут резать.
Еще лучше, для США, если конфликт "Восток-Центр" страны 404 затянется на долгие годы. Причины этого озвучивались и разбирались не раз и не два.

Zybrilka> За бусы будут брать сырьем, по бросовым ценам. И за работу на шахтах платить копейки.
Платить меньше чем стоит жратва и жильё - не получится при всём желании.
Zybrilka> А проблемы индейцев мигрантов ЕС волновать уже не будут. Их же не в Германии или Франции будут резать.
Так они же не поедут туда, а в европу побегут...

sabakka>> Запрет России на внешнюю экспансию (дипломатическими или военными методами) - условие победителей по итогам Холодной Войны.
S.I.> Так это условие сейчас и пересматривается.
Именно так.

S.I.> 08.08.2008 ты ничего не заметил? Или это была уже внутренняя экспансия?
Это было укрепление позиций, завоёванных ещё в начале 90-х. Пробный шар и вполне успешный.

S.I.> РФ в Грузии почувствовала свою военную силу и пришло понимание, что у её границ ей нет равных.
Кроме российско-китайской, конечно.

S.I.> Сейчас под санкциями проверяется экономическая сила. И похоже, уверенности у руководства РФ постепенно прибавляется.
Санкции применены далеко не в полную силу, к тому же они действуют они с задержкой.

S.I.> Восстановление сферы влияния России просто неизбежно. Вопрос только в сроках. Причём мнение местных элит тут особой роли вообще не играет. Нет у них выбора на самом деле. География - это судьба.©
Всё может быть. Но здесь придётся задеть интересы не только местных элит, но и всех игроков, которые воспользовались распадом СССР. Это не только страны Запада. У Китая есть дела в Средней Азии, у Турции - в Закавказье. Бодаться со всеми никаких ресурсов не хватит.

S.I.>> Сейчас под санкциями проверяется экономическая сила. И похоже, уверенности у руководства РФ постепенно прибавляется.
sabakka> Санкции применены далеко не в полную силу, к тому же они действуют они с задержкой.
Именно. Причём на обе бодающиеся стороны. И не факт, кто больше пострадает в итоге. Вот это сейчас и проверяется.

Восстановление сферы влияния России просто неизбежно. Вопрос только в сроках. Причём мнение местных элит тут особой роли вообще не играет. Нет у них выбора на самом деле. География - это судьба.©
sabakka> Всё может быть. Но здесь придётся задеть интересы не только местных элит, Бодаться со всеми никаких ресурсов не хватит.
Одновременно - не хватит. Поэтому надо грамотно расставлять последовательность и приоритеты. В этом и заключается мастерство политиков. И планировать не до следующих выборов, а на десятилетия вперёд. Шаг за шагом добиваться. Пока вообщем-то у РФ неплохо получается.

S.I.>> РФ в Грузии почувствовала свою военную силу и пришло понимание, что у её границ ей нет равных.
sabakka> Кроме российско-китайской, конечно.
И российско-американской.

sabakka> Пока у России не появились потребности с расширению противниками Россия и Запад не были.

Это без разницы абсолютно, появились такие потребности у России или нет. Запад врагом был, врагом остался и таковым будет впредь. То что Западу не срочно было наступать России на мошонку ситуацию только усугубляло - размывало понимание того, что любая зависисмость от Запада чревата последствиями. Хоть он покупатель, хоть продавец, хоть сторонник, хоть союзник, рано или поздно любая возможность будет обращена против шерсти.
Поэтому нынешнее прояснение ситуации более чем полезно.

sabakka> А если нет разницы, то зачем платить больше?

Затем, чтобы в неподходящий момент нож к горлу не приставляли.

Дем> Платить меньше чем стоит жратва и жильё - не получится при всём желании.
Ты же сам понимаешь, что эти вопросы всегда можно решить (и решают давно и регулярно) в пользу продавца бус. Дешевые сборно-щелевые бараки, пайка из лучших сортов сои...
Zybrilka>> А проблемы индейцев мигрантов ЕС волновать уже не будут. Их же не в Германии или Франции будут резать.
Дем> Так они же не поедут туда, а в европу побегут...
На законных основаниях установить лимиты на количество мигрантов в ЕС, оставив им только два варианта: валить назад в Африканщину, или в 404.
Заодно усилив свою полицию, типа мало народу, чтобы следить за наплывом мигрантов.
Европейцы сами сыты по горло своей толерантностью. Какой-нибудь политик придумает слоган: "Поможем украинцам отправкой трудовых десантов из афроевропейцев!" И на этой волне еще в Европарламент просквозит.

S.I.> Восстановление сферы влияния России просто неизбежно. Вопрос только в сроках. Причём мнение местных элит тут особой роли вообще не играет. Нет у них выбора на самом деле. География - это судьба.©
sabakka>> Всё может быть. Но здесь придётся задеть интересы не только местных элит, Бодаться со всеми никаких ресурсов не хватит.
S.I.> Одновременно - не хватит. Поэтому надо грамотно расставлять последовательность и приоритеты. В этом и заключается мастерство политиков.
Это точно. Только не каждому политику такое дано. Особенно тем, для кого все приоритеты - это забота собственном кармане и чтобы за это ничего не было.

S.I.> И планировать не до следующих выборов, а на десятилетия вперёд. Шаг за шагом добиваться.
Ну да, как Китай.

S.I.> Пока вообщем-то у РФ неплохо получается.
Категорически не согласен. У РФ неплохо получается пускать в глаза пыль некоторым своим гражданам. А если разложить всё по полочкам, то можно увидеть все "успехи" страны во внешней политике: зона влияния как съёживалась, так и продолжает стабильно съёживается. Хотите сказать, что это не так?

Короче, будем посмотреть. Попкорн запасен.

sabakka> А если разложить всё по полочкам, то можно увидеть все "успехи" страны во внешней политике: зона влияния как съёживалась, так и продолжает стабильно съёживается. Хотите сказать, что это не так?
Нет конечно. Абхазия, Осетия, Крым, БРИКС, ШОС, ЕАЗС - шаг за шагом идёт восстановление.

Что Батый Рейган приобрел, тое все Мамай Обама потерял

 

А Китай? - А что Китай?

Попытки рассматривать взаимодействие России и Китая с точки зрения игры с нулевой суммой и раньше мало что объясняли, однако после начала украинского кризиса эта схема не работает вообще. Особенно это касается Центральной Азии, где, как прогнозировали некоторые аналитики, вот-вот должна была развернуться борьба между Евразийским экономическим союзом (ЕАЭС) и китайским мегапроектом Экономического пояса Шелкового пути (ЭПШП). Победитель в этой битве, мол, может быть только один, и это, понятно, Китай. Итоги визита Си Цзиньпина показывают, что такой сценарий — удел политологической фантастики. Один из двух главных документов, подписанных 8 мая председателем КНР и президентом России, — Совместное заявление РФ и Китая о сотрудничестве по сопряжению строительства Евразийского экономического союза и Экономического пояса Шелкового пути.

 

Нет смысла возвращаться к двухполярному миру. Мир должен быть многополярным.

sabakka>> А если разложить всё по полочкам, то можно увидеть все "успехи" страны во внешней политике: зона влияния как съёживалась, так и продолжает стабильно съёживается. Хотите сказать, что это не так?
S.I.> Нет конечно. Абхазия, Осетия, ...
1992 год. Отгрызли напоследок.

S.I.> ... ШОС, ...
Простое сотрудничество в области борьбы с терроризмом и международной преступностью. С США такое же было, даже глубже. Но без создания организаций с аббревиатурами.

S.I.> ... ЕАЗС, ...
Тухлый какой-то ЕАЗС вышел. Украина ускользнула. Беларусь и Казахстан тоже ограничивают глубину сотрудничества и пытаются найти ещё стулья, чтобы усидеть.

S.I.> ... БРИКС, ...
БРИКС - это не организация и не союз. Ни на деле, ни на словах. Это всё равно, что "Азиатские Драконы" - тупо собирательное название стран, объединённых по некоторому признаку.

S.I.> ... Крым, ...
Утешительный приз после потери Украины. Лучше, конечно, чем ничего.

S.I.> ... шаг за шагом идёт восстановление.
Идут попытки восстановления. И до Майдана всё шло относительно неплохо. Не сказать чтобы сразу туда, куда хотелось бы, но в правильном направлении. А после ...

S.I.> Нет смысла возвращаться к двухполярному миру. Мир должен быть многополярным.
Почему нет. И чтобы у всех полюсов было ядерное оружие.

S.I.> Зрада перемоги:
S.I.> Результаты визита Нуланд в Киев. "Вести" вспоминают, с кем встречалась заместитель госсекретаря и какие заявления после этого следовали | Страна | Вести

скорее зрадище...

S.I.>> Нет смысла возвращаться к двухполярному миру. Мир должен быть многополярным.
sabakka> Почему нет. И чтобы у всех полюсов было ядерное оружие.
Это - само собой. Собственно оно уже так и есть.