Российское «вторжение» на Украину

Новости параллельной реальности
 
1 109 110 111 112 113 134
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
К.д.В.>> По теме: ну когда уже?..
KrMolot> Мой прогноз. В ноябре Путин решит, что военного решения не существует.

Путин так решил еще в апреле прошлого года. Иначе давно бы уже был сабж. Якобы силовая поддержка ЛДНР отпускниками - это не силовое решение, это исключительно мешание хунте провести такое решение со своей стороны, не более.
До недавнего времени существование военного решения допускали в ВашОбкоме. Но и там уже разуверились.
То, что военное решение еще есть до сих пор считают в Киеве и всяческие тербанды, нацгады и ПСы. Отсюда все эти могилизации, обстрелы и пр. Вот они еще могут сделать последнюю попытку до конца осени.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0

KrMolot

опытный

KrMolot>> США, ловушка. Фигня это всё.
TT> Россия с одной стороны вела себя несколько агрессивно, а с другой не повелась на слабо.
Когда хотят развести (спровоцировать) "на слабо" в мировой политике, то не действуют как в подворотне и не говорят об этом открыто, как это сделал Обама практически сразу после воссоединения России с Крымом.

TT> И это правильно, поскольку решение силою Русской армии принудить киевский режим к миру вызвала бы многократно бОльшие жертвы.
Пока хунтой не были выстроены собственные структуры управления в системе управления было множество пророссийски настроенных людей, которые как могли саботировали выполнение преступных приказов. Жертвы, в т.ч. гипотетические, растут не из-за нашего действия, а бездействия.

TT> Это был бы не Вьетнам, а мегаВьетнам. И позор одновременно. Украина не Чечня - это в 40 раз страшнее.
Писать много раз одно и то же я не стану, ибо свою точку зрения я уже высказал.
 43.0.2357.12543.0.2357.125
Это сообщение редактировалось 24.06.2015 в 19:04

TT

паникёр

☠☠
Bell> Путин так решил еще в апреле прошлого года. Иначе давно бы уже был сабж. Якобы силовая поддержка ЛДНР отпускниками - это не силовое решение, это исключительно мешание хунте провести такое решение со своей стороны, не более.

Все верно. Ошибка только в том что надо было помочь ЛДНР чуть раньше. Простая раздача оружия населению резко усложнила и отсрочила бы наступление на Донецк и Луганск. Если бы сражения за славянскую агломерацию, за Мариуполь длились дольше, они купили бы для время для Донбасса. А если бы еще диверсионная война в тылу ВСУ развернулась! К сожалению эту прекрасную возможность просрали.
 43.0.2357.12443.0.2357.124

KrMolot

опытный

Bell> Путин так решил еще в апреле прошлого года. Иначе давно бы уже был сабж.
Ну вот Старый пишет обратное. Причём, то что он пишет — вполне логично.
Bell> Якобы силовая поддержка ЛДНР отпускниками - это не силовое решение, это исключительно мешание хунте провести такое решение со своей стороны, не более.
Я об этом также писал. Моё мнение точно такое же.
Bell> До недавнего времени существование военного решения допускали в ВашОбкоме. Но и там уже разуверились.
3М? Оно им на данном этапе не надо.
Bell> То, что военное решение еще есть до сих пор считают в Киеве и всяческие тербанды, нацгады и ПСы. Отсюда все эти могилизации, обстрелы и пр. Вот они еще могут сделать последнюю попытку до конца осени.
Никто им не даст, не тешьте себя надеждами. Вашобкому выгодно, чтобы 404 гадила под себя с кровью. Но только именно гадила, а не серьёзно провоцировала Россию. Они также пошли на принцип: усиливая боль и страдания народа они идут "ва-банк". Они также хотят "всё или ничего". Вопрос только кого будет винить во всём этом народ. И они считают, что обладая более сильными способностями убеждать простофиль они смогут склонить народ 404 на свою сторону.
 43.0.2357.12543.0.2357.125
+
+2
-
edit
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
К.д.В.>> По теме: ну когда уже?..
KrMolot> Мой прогноз. В ноябре Путин решит, что военного решения не существует.

Попалась на глаза ссылка от ОКТЯБРЯ прошлого года:

АДЕКВАТИНФО: Чего собственно добивается Путин в Украине?

Чем больше трупов, бандитского беспредела, нищеты, бедствий — тем меньше шансов у своих «белоленточников», у своей Болотной. Тем сильнее народ мобилизуется вокруг противостоящего «фашистской» Украине национального лидера, тем более эрегированным будет рейтинг российского президента, тем дольше он продержится у власти. // adekvatinfo.blogspot.ru
 

Читать внимательно, с чувством, по ролям.

Недавно задал на своей стене в facebook вопрос: «Чего собственно добивается Путин в Украине? Какова ЦЕЛЬ (если она есть)? Как вы считаете?»

Внимательно прочитал обсуждение. Предлагаю свой вариант ответа.

Для того, чтобы ответить на вопрос «Чего собственно добивается Путин в Украине?» надо сначала указать, что его целями не является.

На данный момент:

1) Путин не хочет оккупировать Украину.
2) Путин не хочет присоединить Украину к России.
3) Путин не желает аннексии областей на востоке Украины.
4) Путин не хочет, чтоб армии ополченцев захватили всю Украину или хотя бы Киев.
5) Путин не планирует развязать полномасштабную войну.
6) Путин не хочет распада Украины на несколько государств.
7) Даже поставить подконтрольное правительство в Украине ему не представляется возможным.
ЧЕГО ЖЕ ОН ХОЧЕТ?

Прошу прощение и у русофилов и у русофобов, но задачи Путина куда более циничны.

Задача Путина, чтоб смута в Украине не прекращалась. Для чего эта смута? Пока тактическая задача: «Смута — ради смуты».




Пусть пророссийские мятежники сохраняют контроль над восставшими областями. Им нужно оказывать помощь, если на на них наступают. Их нужно одергивать если они слишком рьяно рвутся вперед.

Пусть схватка продолжается и будет продолжаться еще очень долго.


Пусть в ответ на одни бандформирования возникнут другие. Пусть усиливаются украинские националисты и правые радикалы. Когда эти угарные хлопчики усиливаются, получают идеологическое обоснование, они же будут действовать не только в восточных областях, но и по всей стране. А значит страну будет трясти. А Путин сегодня заинтересован, чтоб Украину трясло, плющило и колбасило.

Это не средство. Это цель.


Ляшко, Правый сектор, хулиганье кидающее депутатов и чиновников в мусорные баки, Фарион с безумными речами — это союзники Путина.

Пусть в ответ усиливается Коломойский и прочие близкие к режиму олигархи. Пусть они предоставляют власти созданные «за свой счет» вооруженные отряды, а в обмен получают госзаказы, тедеры, подряды, вотчины, области.

Чем сильнее «коломойские» - тем слабее экономика Украины. Тем дальше она не только от интеграции в Европу, но от минимального восстановления или хотя бы достижения уровня ноября 2013 года (когда буча началась).

Пусть вооруженные люди на востоке Украины «отжимают» одну собственность, в других областях другую. И те и другие усиливают смуту.

Пока идет великое противостояние, кто будет обращать внимание на мелочи: рейдерские захваты, грабеж, избиения? «Наши тырят у не наших...»

Но какой же внешний инвестор будет вкладывать в страну, где «нашим» (под каким бы флагом они не были) разрешено «отжимать» и «тырить».


Порошенко глорифицирует ОУН-УПА? В правильном направлении топает барашек.
В Одессе сожгли людей заживо? Жалко, конечно, людей, но если по-другому не понимают...
Эти стреляют в мирное население, те по мирному населению отвечают?! Бог в помощь и тем и другим.

И Путин не против переговоров. Что вы?! Единственное, что он хочет: пусть переговоры тянутся бесконечно. Путина это вполне устраивает.

Нужно, чтоб наступающая зима была для жителей как можно более холодной, голодной, безработной, опасной на улицах и пр.

ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО НУЖНО?
1) Необходимо, чтобы Украина чувствовала, что совершила ошибку и расплачивается за нее. Чтобы сами жители Украины, даже те, кто поддерживал Майдан, поняли, что им стало значительно хуже.

2) Нужно, чтобы смута нарастала, а вместе с ней росло и разочарование. Чтобы перспективы по-быстренькому вступить в ЕС отодвигались в неактуальную бесконечность. Чтобы иллюзии, что все это только временные трудности — остались только у пропагандистов на зарплате.

3) Нужно, чтобы Запад втюхал в Украину мегатонны бабла и понял, что бочка не имеет дна. Чем больше кидаешь, тем больше разворовываетсяи оседает на счетах за пределами Украины. Чтобы США и ЕС поняли, что они с реформированием этой пышнотелой бесформенности не справятся.

Что будет после? Программа минимум: у них опустятся руки. Программа максимум: они сами попросят Россию помочь навести порядок. Даже если попросят неофициально.

4) ГЛАВНОЕ. Чем больше трупов, бандитского беспредела, нищеты, бедствий — тем меньше шансов у своих «белоленточников», у своей Болотной. Тем сильнее народ мобилизуется вокруг противостоящего «фашистской» Украине национального лидера, тем более эрегированным будет рейтинг российского президента, тем дольше он продержится у власти.

5) «И кто кого переживёт,
Тот и докажет, кто был прав, когда припрут!»
(Владимир Высоцкий)

Путин уверен, что победит, ибо пересидит.
Он пришел к власти, когда в США был президент Клинтон. Видел из президентского кресла обе каденции Буша-младшего. Является лидером государства при Обаме. Будет и после Обамы.
Когда Буш сменил Клинтона, то была коррекция курса в отношении России. И напряженность по балканскому вопросу была забыта.
Когда Обама сменил Буша — была «перезагрузка». И напряженность по грузинскому вопросу была забыта. Да и по-украинскому тоже. Саакашкили и его сторонников сменили в Тбилиси. Ющенко тоже пошел по указанному направлению...
Когда Обама уйдет, то Путин с новым руководством, даже если это будет Хиллари Клинтон, перевернет эту страницу.
Прошу не воспринимать этот текст как пропутинский или антипутинский. Это просто анализ реал-политики. Без эмоций.
 


Единственное, изложенное предполагает долговременный, не побоюсь сказать - на десятилетия, характер официально-российской политики в отношении Файлед Стэйт. А следовательно, примитивное удержание власти Путиным не может быть целью сабжа.
Цель таки удержание Украины в рамках российской сферы влияния вообще.
Очень давно у меня зародилась мысль, что любое движение постсоветских стран-республик идет в сторону, где теплее, слаще и лучше. Это очевидно? Да, но фокус в другом. Вариантов создания такого градиента есть только 2 - сделать тут лучше, или там хуже. Цинично? Ну да, но все равно это ж правда...

И вот когда на пограничной территории между Россией и Европой станет невыносимо хуже, чем в России, а Европа продемонстрирует свое нежелание вытаскивать эту территорию из задницы - вот тогда и будет сказочке конец. А кто дожил до конца - тот молодец.

От така х**ня, малята.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
Это сообщение редактировалось 24.06.2015 в 21:46
RU Просто Зомби #24.06.2015 23:08  @Bell#24.06.2015 21:14
+
+2
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Bell> От така х**ня, малята.

Бред.
В стиле - "майдан устроил Путин".
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  38.038.0

KrMolot

опытный

Bell, результат: народ 404 возненавидит всех — Вашобком также устраивает. Тогда это будет еще большая проблема. Ибо превратит страну во что-то хуже Ирака-Ливии-Сирии вместе взятых.
 43.0.2357.12543.0.2357.125
RU DustyFox #25.06.2015 07:59  @Beholder44#24.06.2015 13:47
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

Beholder44>>> войска, полгода занимавшие угрожающую позицию у украинской границы так официально на территории Украины не появились. Не появились, несмотря на наличие разрешения Совета Федерации и просьбу легитимного на тот момент Януковича. Просто так такие разрешения тоже не получаются и просьбы не озвучиваются.

Этот момент с Януковичем как-то прошел мимо моего внимания. Что, просьба о вводе ВС РФ на Украину, им была действительно озвучена?
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  33
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

KrMolot>>> Уважают сильных и принципиальных. Об остальных вытирают ноги. И это тоже факт.
VVSFalcon>> "А в чём сила, брат?" ;)
KrMolot> В силе воли, в первую очередь.

Сила, брат, в первую очередь в мозгах! Если их нет - не поможет ни сила, ни воля!
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  33
+
-
edit
 

KrMolot

опытный

KrMolot>>>> Уважают сильных и принципиальных. Об остальных вытирают ноги. И это тоже факт.
DustyFox> VVSFalcon>> "А в чём сила, брат?" ;)
KrMolot>> В силе воли, в первую очередь.
DustyFox> Сила, брат, в первую очередь в мозгах! Если их нет - не поможет ни сила, ни воля!

Садитесь, профессор М., два. Главное, чтобы победило добро.
Воссоединение наших народов с общей историей и перемешанной кровью и есть добро.
 43.0.2357.12543.0.2357.125
UA Beholder44 #25.06.2015 08:24  @DustyFox#25.06.2015 07:59
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★

DustyFox> Этот момент с Януковичем как-то прошел мимо моего внимания. Что, просьба о вводе ВС РФ на Украину, им была действительно озвучена?
Может и просил. Мямлил там что-то. Ручку сломал...со второго раза. Овощ он и есть овощ. Тут токмо ен и смотрится органично:

Тык скыть, жизненно.
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Werewolf.72 #25.06.2015 08:26  @DustyFox#25.06.2015 07:59
+
-
edit
 

Werewolf.72

втянувшийся


DustyFox> Что, просьба о вводе ВС РФ на Украину, им была действительно озвучена?
Было такое

Янукович попросил Путина ввести войска на Украину

Президент России Владимир Путин получил от Виктора Януковича письменную просьбу использовать российские вооруженные силы для защиты населения Украины. // www.dp.ru
 
 38.038.0
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

DustyFox>> VVSFalcon>> "А в чём сила, брат?" ;)
KrMolot> KrMolot>> В силе воли, в первую очередь.
DustyFox>> Сила, брат, в первую очередь в мозгах! Если их нет - не поможет ни сила, ни воля!
KrMolot> Садитесь, профессор М., два. Главное, чтобы победило добро.
То, что твоей сильной чертой сказанное мной не является, я уже понял... Путь к добру прокладывать будем через силу или через волю?
KrMolot> Воссоединение наших народов с общей историей и перемешанной кровью и есть добро.
...и для этого нужно в дребезги и пополам утараканить часть нашего народа, волей общей истории оказавшейся на украинской территории... Видимо, чтобы воссоединяться было легче!
Намана, чё!..
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  33
+
-
edit
 

KrMolot

опытный

DustyFox> То, что твоей сильной чертой сказанное мной не является, я уже понял... Путь к добру прокладывать будем через силу или через волю?
То, что вы перешли на личности я тоже понял. Ибо сказать по существу вам нечего. Читайте классику. Холмс не считал Мориарти глупее себя. И только сила воли позволила ему победить.

DustyFox> ...и для этого нужно в дребезги и пополам утараканить часть нашего народа, волей общей истории оказавшейся на украинской территории... Видимо, чтобы воссоединяться было легче!
DustyFox> Намана, чё!..
Если откладывать на потом, то запросто. Дайте хунте вооружиться, обучить людей промыв им мозги и пожалуйста.
 43.0.2357.12543.0.2357.125
+
-
edit
 

KrMolot

опытный

DustyFox> Путь к добру прокладывать будем через силу или через волю?
Через пропасть.
 43.0.2357.12543.0.2357.125
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

DustyFox>> Путь к добру прокладывать будем через силу или через волю?
KrMolot> Через пропасть.

...которую сами бомбами выкопаем!.. Может не стоит нам ее копать? Бандеровци с рытьем могилы для своей страны и сами неплохо справляются!
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  33
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

DustyFox>> То, что твоей сильной чертой сказанное мной не является, я уже понял... Путь к добру прокладывать будем через силу или через волю?
KrMolot> То, что вы перешли на личности я тоже понял. Ибо сказать по существу вам нечего. Читайте классику. Холмс не считал Мориарти глупее себя. И только сила воли позволила ему победить.
Кто из нас Холмс, кто Мориарти?.. :F
Пора уже выходить из мироощущения книжных мальчиков позапрошлого века. Если правильно использовать мозги, сила и воля могут и совсем не понадобиться. Враг сам вполне в состоянии совершать предложенные ему ошибки.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  33
+
-
edit
 

KrMolot

опытный

DustyFox> Если правильно использовать мозги, сила и воля могут и совсем не понадобиться. Враг сам вполне в состоянии совершать предложенные ему ошибки.
Не стоит считать противника глупее и наивнее себя. Это и есть наша величайшая ошибка.
п.с. И я так понял, каждодневная гибель людей из-за того, что мы наивно ждём когда противник начнёт совершать ошибки вас устраивает?

DustyFox> ...которую сами бомбами выкопаем!.. Может не стоит нам ее копать? Бандеровци с рытьем могилы для своей страны и сами неплохо справляются!
Они её не в том месте копают.
 43.0.2357.12543.0.2357.125
RU Bell #25.06.2015 12:56  @Просто Зомби#24.06.2015 23:08
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> От така х**ня, малята.
П.З.> Бред.
П.З.> В стиле - "майдан устроил Путин".

Однако все, что мы видели с прошло осени, когда это было написано, четко соответствует тексту.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0

ZaKos

опытный

Bell>>> От така х**ня, малята.
П.З.>> Бред.
П.З.>> В стиле - "майдан устроил Путин".
Bell> Однако все, что мы видели с прошло осени, когда это было написано, четко соответствует тексту.

Помниться я писал о том, что цель проста, только при мысли о том, что с РФ ещё раз можно провернуть 22 февраля - должен начинаться кровавый понос.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  43.0.2357.13043.0.2357.130
RU Просто Зомби #25.06.2015 13:37  @Bell#25.06.2015 12:56
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Bell> Однако все, что мы видели с прошло осени, когда это было написано, четко соответствует тексту.

Мотивация подставляется не столько даже под фактические действия, сколько под виртуальные "недействия".

Подспудный призыв - "Путин, введи войска!", а вот вы сами-то хотите, чтобы ввел?
Дык может у "неввода" таки другие объяснения?

Не, если ситуация развивается в этом направлении, то кто ж им судья?
Типа, нас это "в какой-то степени" устраивает, но подставлять, что мы этого таки хотим и даже добиваемся, это, где-то как-то перебор.

Вообще, на мой взгляд нет даже цели, чтобы "Украина осталась в рамках российского влияния".
Если цель вообще есть (помимо чистых реакций на события), то скорее, чтобы Украина вообще "осталась в рамках", хоть каких.
Ибо, например, оставаясь в рамках, она не может не учитывать свои геополитических обстоятельств и игнорировать собственные интересы.

И сейчас евроориентированные там именно и стремятся "за рамки" (тема МГМ), именно потому, что иначе у них расклад не сходится.

Как-то так.
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  38.038.0
LV TT #25.06.2015 15:28  @Просто Зомби#25.06.2015 13:37
+
-
edit
 

TT

паникёр

☠☠
П.З.> Вообще, на мой взгляд нет даже цели, чтобы "Украина осталась в рамках российского влияния".

Такая цель была, был предложен ТС. Но на Украине нет и не было про-российской элиты, все что они хотели это сосать двух маток. Наверное не самая глупая политика да и та в 2004-2005 годах потерпела крах. "про-российский" Янукович окончательно ее добил во время своего президенства. Почему проблемы у России? Потому что она придерживается четкой линии сотрудничества с правительством, какое бы оно ни было, а с партиями, общественными организациями, конкретными людьми Россия работает слабо, народная дипломатия реализуется хаотично и стихийно. Нет направляющей и организационной линии, есть масса ограничений. Пропаганда слаба и бездарна, хотя ресурсы для нормальной реализации на уровне европейских и американских "партнеров" в распоряжении Москвы были. Нельзя сказать что в этой позиции совсем нет логики, наоборот она есть, но подобную политику можно проводить только в отношении дальних стран, например, Египта. Разумно сотрудничать с любым законным правительством этой страны кто бы они ни были и не лезть туда как американцы. Но в странах типа Украины или Белоруссии - это категорически неправильно. И что важно Россия оказалась совершенно не готова к силовому решению.
 43.0.2357.13043.0.2357.130

Bell

аксакал
★★☆
А знаете, мне реально нравится это место:
1) Необходимо, чтобы Украина чувствовала, что совершила ошибку и расплачивается за нее. Чтобы сами жители Украины, даже те, кто поддерживал Майдан, поняли, что им стало значительно хуже.
 

Есть в этом что-то фундаментально-справедливое.
Страдание приводит к просветлению мозгов. Вон например Юра-сумы тоже был майданьщиком в 2004-м.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

KrMolot

опытный

Bell> А знаете, мне реально нравится это место:
Bell> Есть в этом что-то фундаментально-справедливое.
Bell> Страдание приводит к просветлению мозгов. Вон например Юра-сумы тоже был майданьщиком в 2004-м.
Замените на Крым и далее по тексту. Цинично стало, не? Старый сформулировал свои мысли гораздо чётче меня: народ Украины за Россию и Путина в её лице, а не за Новороссию и прочий бред (моя интерпретация). Шило на мыло, они менять не хотят. Что и было ими продемонстрировано, когда акции протеста и саботажа пошли на нет. И дело не только в запугивании. Есть в этом и разочарование в нашей политике, как мне кажется. Время может играть не в нашу пользу.
Но как я писал ранее. Народ Украины должен сам выбрать, что он хочет. Выбрать в спокойной обстановке, а не как они выбирали Порошенко и ко. Выбрать также, как это произошло в Крыму. "Как народ решит, так и будет".
 43.0.2357.12543.0.2357.125
Это сообщение редактировалось 25.06.2015 в 21:52
1 109 110 111 112 113 134

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru