Раскол Украины

 
1 119 120 121 122 123 172

Bod

координатор
★★★★☆
Mr.Z> C государственной точки зрения России не выгодна сдача части Украины западным соседям.
Mr.Z> Не понимаю, почему местные псевдопатриоты грезят разделом Украины между Россией и Западом.

Из-за жадности (то-есть нежелания поступаться сиюминутным удобством из-за отдалённой перспективы) и недостатка уверенности, ИМХО. Дескать если отбросить кусок Западу - тем самым и Запад нажрётся, и добрая воля России зачтётся. А оглянуться хоть чуть-чуть назад, сколько со времени СССР отдано.. легче стало? Те-же прибалтийские республики как только их отпустили в НАТО сразу же стали лучшими партнёрами России?
 39.039.0

энди

двумерный
★★★
Mr.Z> С "патриотов" отдать пол-Украины Западу.
Подложить свинью.
 43.0.2357.13443.0.2357.134
RU Просто Зомби #18.07.2015 10:02  @Mr.Z#18.07.2015 09:51
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Mr.Z> С государственной точки зрения правильная постановка задачи "России нужна вся Украина".

Абсолютно нет.
Украина отделилась в 1991-м, это "ужасно", но это новая реальность и все расчеты могут теперь строиться только исходя из этого, как из аксиомы.

"Раньше надо было думать".

Поэтому "государственная точка зрения" состоит в том, чтобы не допустить возникновения на "этой территории" плацдарма для разрушения России.

Ну, в принципе, как бэ, "любым" путем.
В пределах возможного и разумного, естественно.
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  39.039.0
RU Александр Леонов #18.07.2015 10:08  @Просто Зомби#18.07.2015 10:02
+
+3
-
edit
 
вся Украина не в смысле как субъект РФ, а как дружественная страна, как экономический партнер, как рынок наконец
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  43.0.2357.13443.0.2357.134
BY V.Stepan #18.07.2015 10:10  @Александр Леонов#18.07.2015 10:08
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
А.Л.> вся Украина ... как дружественная страна

"Аптом" и речь, что конкретно Галицию заколебёшься доводить до состояния "дружественная территория". И что самое противное, далеко не факт, что потом они опять не взбрыкнут.
"Класс – это исключение случайностей"  39.039.0
RU Александр Леонов #18.07.2015 10:15  @V.Stepan#18.07.2015 10:10
+
-
edit
 
А.Л.>> вся Украина ... как дружественная страна
V.Stepan> "Аптом" и речь, что конкретно Галицию заколебёшься доводить до состояния "дружественная территория". И что самое противное, далеко не факт, что потом они опять не взбрыкнут.

а што Галиция? Галиция в нормальном и суверенном Украинском государстве, как его субъект свободы воли не имеет и внешней политикой не занимается...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  43.0.2357.13443.0.2357.134
+
+1
-
edit
 

Mr.Z

опытный

V.Stepan> "Аптом" и речь, что конкретно Галицию заколебёшься доводить до состояния "дружественная территория". И что самое противное, далеко не факт, что потом они опять не взбрыкнут.
Поэтому нужно их отдать? Хорошая логика. Детей, например, тоже непросто воспитывать. Отдай соседу.
Работать нужно. Решать в том числе и сложные задачи, которые "заколебёшься".
 

BY V.Stepan #18.07.2015 10:23  @Александр Леонов#18.07.2015 10:15
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
А.Л.> а што Галиция? Галиция в нормальном и суверенном Украинском государстве

Вот для того, чтобы построить "нормальное и суверенное Украинское государство", их и надо предварительно обуздать. И потом постоянно держать под каблуком. Стоит ли овчинка выделки? Я затрудняюсь с ходу ответить.
"Класс – это исключение случайностей"  39.039.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
Mr.Z> Работать нужно.

КО, извините, не узнал вас в гриме.

Mr.Z> Решать в том числе и сложные задачи, которые "заколебёшься".

Ну, давай, предлагай решение. Тебе же всё "просто и понятно", однако даже за много лет СССР их до конца так и не прижучил. И как жил до войны без Галиции — тоже непонятно.
"Класс – это исключение случайностей"  39.039.0
+
+2
-
edit
 

Mr.Z

опытный

V.Stepan> Ну, давай, предлагай решение. Тебе же всё "просто и понятно", однако даже за много лет СССР их до конца так и не прижучил. И как жил до войны без Галиции — тоже непонятно.
Когда-то и без Сибири Русь жила. Может, тоже предложишь отдать?

Это у тебя всё "просто и понятно". "Работать сло-о-ожно... Отдам соседу". Логика лентяя.
С Украиной сейчас нет простых решений. Нужна долгая, кропотливая и упорная работа по всем направлениям. Штаты под себя сумели полмира подмять и удержать, а наши "патриоты" способны только соплями исходить на темы "как хорошо в СССР" и "скоро доллар рухнет", одновременно предлагая слить те крохи, что ещё не слиты.

А что касается наци, они везде есть. И в Прибалтике, и в Германии, и в России. Украина - не исключение.
 
+
+4
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Мне кажется что мы слишком фетишизируем "сверхценность" Убундии. Перед РФ гораздо бОльшие вызовы чем помощь и воспитание скачущих макак . Например повысить КПД среднего и высшего образования ,обуздать коррупцию ,добиться чтобы казармы после ремонта не рушились.Стать центром силы и притяжения. И многие проблемы с той же страной вишневых садочков решились бы сами собой.
 43.0.2357.13443.0.2357.134
Это сообщение редактировалось 18.07.2015 в 11:00

V.Stepan

аксакал
★★☆
Mr.Z> Когда-то и без Сибири Русь жила. Может, тоже предложишь отдать?

Когда-то и Руси не было. Не лениво сравнивать далёкие по историческим меркам и близкие времена?

Mr.Z> С Украиной сейчас нет простых решений. Нужна долгая, кропотливая и упорная работа по всем направлениям.

Так и давай, предлагай! Не обходись общими фразами. Я, например, не вижу, как без жёстких (и даже жестоких) мер бандеровцев извести. И я прекрасно понимаю, чем это может обернуться для России.

Mr.Z> А что касается наци, они везде есть. И в Прибалтике, и в Германии, и в России. Украина - не исключение.

1) "Есть" и "активно влияют на политику" — это разные вещи
2) При чём тут Германия и Прибалтика?
"Класс – это исключение случайностей"  39.039.0

Mr.Z

опытный

энди> ... повысить КПД среднего и высшего образования ,обуздать коррупцию ,добиться чтобы казармы после ремонты не рушились...
Дык верно всё! Вот только все эти задачи должны решать разные люди. Минобрнауки, прокуратура, строители, учителя, медики - должны повысить, обуздать и добиться.
Но вопросы например к медикам не отменяют претензий к дипломатам, которые за новейшую историю России провалили всё, что можно и нельзя. Куда отступать-то? Скоро будем Россию кусками сдавать под одобрительные возгласы "патриотов" об отсутствии ценности Кавказа, убыточности Дальнего Востока и т.д.
 
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Mr.Z> Но вопросы например к медикам не отменяют претензий к дипломатам
Я думаю вопросы не к ним а той национальной политике по вскрамливанию национальных элит которою проводил С ЦК КПСС. Да ,наверное и просер был ,и мысли о том что если давать преференциии и подкармливать ништяками то рано или поздно подгребем то что надо. Имхо люди не учитывают(ли) украинский иррационализм и психологию вечного зрадника, уж очень эти толстолобики отличаются от нас. Надо было побольше палок по башке ибо нерабы другого не понимают.Короче -надо было быть бОльшими эгоистами и думать о своих проблемах.
 43.0.2357.13443.0.2357.134
Это сообщение редактировалось 18.07.2015 в 11:18
+
+1
-
edit
 

Mr.Z

опытный

V.Stepan> Не лениво сравнивать далёкие по историческим меркам и близкие времена?
Нет.
V.Stepan> Так и давай, предлагай! Не обходись общими фразами. Я, например, не вижу, как без жёстких (и даже жестоких) мер бандеровцев извести. И я прекрасно понимаю, чем это может обернуться для России.
Предлагать и воплощать должны специально обученные люди. Я в силу своего разумения полагаю, что предложения "разорвать Украину на куски и раздать всем желающим" - не в интересах России. Во всяком случае, сейчас.
Сейчас пожалуй Россия ведёт правильную политику, выбрав лучший вариант из имеющихся плохих: остановить бойню и выждать, когда Украина загонит сама себя в угол и начнётся разочарование в обещанных европейцами печеньках. Силовые методы сейчас невозможны; распад Украины не в наших интересах. Тем временем разрушение Украины продолжается.
Цугцванг. Штаты разыграли блестящую партию.
А "бандеровцы" резко схлопнутся до своей обычной популяции, как только прекратится их поддержка на государственном уровне.
V.Stepan> 1) "Есть" и "активно влияют на политику" — это разные вещи
V.Stepan> 2) При чём тут Германия и Прибалтика?
Ещё раз: наци есть везде. Размер их популяции и степень влияния на политику ограничена противодействием государства. Полная аналогия с прочей преступностью.
 

3X

аксакал
★☆
ждан72> вопрос кто выиграл?
по такой логике и германии не надо было обьединятся
 39.039.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
V.Stepan>> Не лениво сравнивать далёкие по историческим меркам и близкие времена?
Mr.Z> Нет.

"Вопросов больше не имею" ©

Mr.Z> Предлагать и воплощать должны специально обученные люди.

Ну, понятно. "Хочу, чтобы так!". А "специально обученные люди" пусть мои хотелки воплощают в жизнь.

Mr.Z> Ещё раз: наци есть везде. Размер их популяции и степень влияния на политику ограничена противодействием государства.

Это пока они не влезли в эту самую госвласть.
"Класс – это исключение случайностей"  39.039.0

ждан72

аксакал
★☆
3X> по такой логике и германии не надо было обьединятся

я о том что многократно возникал лозунг что новороссия нам не нужна, т.к. от неё слишком много проблем как экономических так и уголовно-межэтнических (проукраинская часть населения). вот я и интересуюсь, польские проблемы в случае поглощения западэнщины не хуже ли наших?
 39.039.0

TT

паникёр

энди> Короче -надо было быть бОльшими эгоистами и думать о своих проблемах.

Именно, в этом главная ошибка режима Путина. Слишком расслабились на нефте-газовых харчах. Пока волшебный пинок не получили еле шевелились. Украинский кризис - это то что либо заставит шевелить булками российскую элиту либо приведет к очередному застою. Потому как системные проблемы решаются медленно, возобновление материальных и интеллектуальных ценностей может не покрывать их выбытия.
 43.0.2357.13443.0.2357.134
Александр Леонов: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

  • Александр Леонов [18.07.2015 17:46]: Предупреждение пользователю: TT#18.07.15 17:44

TT

паникёр

ждан72> я о том что многократно возникал лозунг что новороссия нам не нужна, т.к. от неё слишком много проблем как экономических так и уголовно-межэтнических (проукраинская часть населения). вот я и интересуюсь, польские проблемы в случае поглощения западэнщины не хуже ли наших?

Они опаснее, вряд ли Польша станет интегрировать регион в свое государство, максимум полуколониальный статус. Потому как аборигены рано или поздно станут бузить, на столько ментально и материально они отличаются от поляков, их ничего кроме русофобии и отчасти общей истории не объединяет. Что касается Новороссии, то свидомых скорее всего по тихому зачистят сами же местные. Гипотетически, пока о Новороссии говорить рано, тут у Донбасса статус и перспективы не ясны.
 43.0.2357.13443.0.2357.134
UA Beholder44 #19.07.2015 07:20
+
+2
-
edit
 
+
+1
-
edit
 

StSgt

опытный

Beholder44> http://antifashist.com/images/062015/galichina-autonomy.jpg
Beholder44> Какую-какую им автономию?
да уж! :eek:
 39.039.0
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Какую-какую им автономию?
StSgt> да уж! :eek:
Фрейд (который украинец), ржал бы с них аки конь.
 43.0.2357.13443.0.2357.134
+
+1
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆

В Черновцах создали Ассамблею румын Буковины | Новости и Расследования

27 июля в Черновцах, состоялась учредительная конференция Ассамблеи румын Буковины. Инициаторами ее проведения выступили румынские общины Черновицкой области. В рамках повестки дня собравшиеся делегаты всех районов Северной Буковины заслушали доклады членов инициативной группы, в которых констатировалось тяжелое социально-экономическое и культурное состояние румын Украины. Как было особо отмечено в выступлении активистки Дорины Киртоаке: «события в Мукачево где была стрельба и пролилась кровь показали, что румыны Буковины не могут чувствовать себя защищенными и должны приложить усилия к обеспечению собственной безопасности. Нерешенность языковых и образовательных вопросов так же создает серьезное напряжение в обществе. Как ответ на эти вызовы и угрозы инициативной группой было предложено создать Ассамблею румын Буковины. Эта организация будет защищать права румынской общины, отстаивать ее интересы на уровне президента, правительства, Верховной рады и областного руководства. Так же мы // nr24.org
 
27 июля в Черновцах, состоялась учредительная конференция Ассамблеи румын Буковины. Инициаторами ее проведения выступили румынские общины Черновицкой области. В рамках повестки дня собравшиеся делегаты всех районов Северной Буковины заслушали доклады членов инициативной группы, в которых констатировалось тяжелое социально-экономическое и культурное состояние румын Украины. Как было особо отмечено в выступлении активистки Дорины Киртоаке: «события в Мукачево где была стрельба и пролилась кровь показали, что румыны Буковины не могут чувствовать себя защищенными и должны приложить усилия к обеспечению собственной безопасности. Нерешенность языковых и образовательных вопросов так же создает серьезное напряжение в обществе. Как ответ на эти вызовы и угрозы инициативной группой было предложено создать Ассамблею румын Буковины. Эта организация будет защищать права румынской общины, отстаивать ее интересы на уровне президента, правительства, Верховной рады и областного руководства. Так же мы будем бороться за придание Северной Буковине особого статуса в составе Украины. На данный момент это могла бы быть автономия», констатировала Дорина Киртоаке.

В свою очередь Корнелия Руссу привела еще ряд важных аргументов в поддержку учреждения Ассамблеи и провозглашения особого статуса Северной Буковины. В частности она отметила, что «Пока Румыния идет вперед по колее Европейского Союза, Северная Буковина деградирует и разрушается. Социально-экономический кризис и разрушение традиционной культуры губят коренную нацию региона – румын. Поэтому мы должны провозгласить создание Ассамблею румын Буковины и взять курс на получение особого статуса в составе Украины». Итогом конференции стало единогласное голосование за создание Ассамблеи румын Буковины. Так же было принято решение в ближайшее время провести вторую конференцию Ассамблеи румын Буковины для избрания руководящего состава организации. В заключительной части был заслушан доклад о известном румынском философе-традиционалисте Мирча Элиаде.
 
 31.931.9
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
1 119 120 121 122 123 172

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru