Что делать с наркоманами?

pytnic> Пошли в "соционику", что бы тут не засорять - я тебе порассказываю про мой личный опыт...

Соционика к наркомании имеет отношения намного меньше, чем международные конфликты. Ну, примерно как авиация или флот. Международные конфликты хотя бы с наркобизнесом часто близко пересекаются...

Balancer> Потому что наркотики — это дело добровольное.

Добровольное, конечно. Первые пару-тройку раз

Алдан-3>> Нет. Более того, как только поднимается вопрос о принудительном лечении наркомании и алкогольной зависимости, первыми поднимают вой именно родители наркош. Патамушта (1) мой сына не наркоман, всё вы врюёте! и (2) вы, врачи убийцы, моего мальчика до смерти залечите и вообще!
pytnic> Тебе лично приходилось такой "вой" поднимать?
pytnic> Тебе лично приходилось на него отвечать?

согласен с путником , видел не раз ситуации полной беспомощности - сын наркоман и родители пенсионеры...им никто не может помочь, вызывают милицию - в обезъяннике посидит и снова домой...все разводят руками - нет такого закона, вот он вас убъёт тогда и приходите. разве что пытаются сажать за воровство из дома...ну там сроки не большие (а то и условное дают) - и оно возвращается домой в ещё худшем

с.т.> согласен с путником , видел не раз ситуации полной беспомощности - сын наркоман и родители пенсионеры...им никто не может помочь, вызывают милицию - в обезъяннике посидит и снова домой...все разводят руками - нет такого закона, вот он вас убъёт тогда и приходите. разве что пытаются сажать за воровство из дома...ну там сроки не большие (а то и условное дают) - и оно возвращается домой в ещё худшем

И что предлагаешь?

shark507> И что предлагаешь?

даю фактологию что не всегда родители наркомана его покрывают...до определённого момента - да

наверно должна быть возможность признавать таких ограниченно дееспособными и по поручению попечителей - на лечение

с.т.> наверно должна быть возможность признавать таких ограниченно дееспособными и по поручению попечителей - на лечение
Я считаю нужны обязательные тесты, во всех образовательных и воспитатьльных учреждениях. В школе начиная класа с 5го и так далее, плюс во всех гос. учреждениях и само собой в силовых структурах. По итогам или беседа с последующим тщательным наблюдением или принудительное лечение в зависимости от используемого препарата и переодичности. Принудительное лечение в изолированых учреждениях с последующей реабилитацией и отработкой затраченных на лечение средств. Плюс сроки за распространение и вовлечение в наркоманию несовершеннолетних должны быть увеличины, за вовлечение предлагаю вообще максимум давать.

с.т.> наверно должна быть возможность признавать таких ограниченно дееспособными и по поручению попечителей - на лечение

Ну да, давно пора, а то всякие Навальные совсем распоясались

Кстати! Можно ведь таким же методом демократию на всей земле насадить и жить долго и счастливо! Хотя кто-то вроде как уже пытается это провернуть.

shark507> Ну да, давно пора, а то всякие Навальные совсем распоясались
shark507> Кстати! Можно ведь таким же методом демократию на всей земле насадить и жить долго и счастливо! Хотя кто-то вроде как уже пытается это провернуть.

вот когда у тебя такое с родственниками случится - тогда и расскажешь
ситуации из серии хоть вези его в лес и к дереву привязывай

конечно профилактика это лучшее...

pytnic> Тебе лично приходилось такой "вой" поднимать?

Я его наблюдал. Как волну требований отменить "принудиловку" и каждый раз как заходит разговор о её восстановлении.

pytnic>> Тебе лично приходилось такой "вой" поднимать?
Алдан-3> Я его наблюдал. Как волну требований отменить "принудиловку" и каждый раз как заходит разговор о её восстановлении.

самое смешное\грустное что когда их лично касается....всё меняется...

Беня> принудительное лечение в зависимости от используемого препарата и переодичности. Принудительное лечение в изолированых учреждениях с последующей реабилитацией и отработкой затраченных на лечение средств.

Представляешь, какой простор для злоупотреблений?! Ну нах!

Беня> Плюс сроки за распространение и вовлечение в наркоманию несовершеннолетних должны быть увеличины, за вовлечение предлагаю вообще максимум давать.

Вот тут подпишусь. Но вот принудительное лечение тех которые лечиться не хотят - не верю!

с.т.> вот когда у тебя такое с родственниками случится - тогда и расскажешь

Дай бог, чтобы в случае принятия подобного закона не пришлось рассказывать про родственников, отправленных на такое лечение из-за типа "разногласий" с "властьпридержащими" местного масштаба.

А настоящему наркоману один черт не поможет.

shark507> Представляешь, какой простор для злоупотреблений?! Ну нах!
Не больше чем сейчас. Вон многие оружие населению раздавать предлагают. А у нас у большей части народа я бы даже вилки дома отобрал.
Что плохого в тестах на наркотики? Если приписали лишнего, можно в независимую лабу анализы сдать. А есле выяснилось что укрывали и вскроется? То виновных на кичу. Просто я считаю, что любая справка должна содержать имя и учетный номер специалиста ее выдавшего и оный специалист должен в случае "ошибки" нести ответственность вплоть до уголовной.

shark507> Вот тут подпишусь. Но вот принудительное лечение тех которые лечиться не хотят - не верю!
Ты не веришь в излечение, я в некоторых случаях тоже не верю. Но тут дело не в вере, а в самом лечении. Если большую часть жизни наркоман проведет в таких учреждениях это лучше и для наркомана и для общества. Имхо.

А либерализмом и гумманизмом пусть лучше Вейл в Британии мальчики в туалете занимаются.

Беня> Что плохого в тестах на наркотики?

Я не про тесты, я про принудительное лечение.

Беня> Если большую часть жизни наркоман проведет в таких учреждениях это лучше и для наркомана и для общества. Имхо.

Так проще "трудовые лагеря", хоть какой-то прок будет. Но опять-таки уверен, что сам в такое учреждение не загремишь?

shark507> Я не про тесты, я про принудительное лечение.
Ни один наркоша (за редким исключением) сам лечится не станет. Причем учреждения нужны закрытого типа. Там в первую очередь надо человека от его ближнего негативного круга изолировать.

shark507> Так проще "трудовые лагеря", хоть какой-то прок будет. Но опять-таки уверен, что сам в такое учреждение не загремишь?
Это и будут трудовые лагеря, только с медицинским обеспечением и соответствующей обработкой.

А что плохого? Ну загремлю и что? Если, не приведи Кришна, случится, что я потеряю берега и начну препараты расширяющие сознание бесконтрольно потреблять, я только двумя руками за буду если меня принудительно лечить начнут. А лечение надо отработать потом или в процессе.

с.т.>> вот когда у тебя такое с родственниками случится - тогда и расскажешь
shark507> Дай бог, чтобы в случае принятия подобного закона не пришлось рассказывать про родственников, отправленных на такое лечение из-за типа "разногласий" с "властьпридержащими" местного масштаба.
shark507> А настоящему наркоману один черт не поможет.

если такое возможно - так проще наркоту подбросить или изнасилование приписать или ещё что - в тренде современном - нелицензионный софт найти или там флэшку с детским порно...и никакое согласие попечителей не потребуется и специалистов...один скоррумпированный правоохранитель на обыске и всё

shark507> Вот тут подпишусь. Но вот принудительное лечение тех которые лечиться не хотят - не верю!
С одной стороны да, принудительно наркомана (я про опиаты, но с другими, думаю аналогично) не вылечишь. С другой, сам факт неупотребления - лечит. Обычно, если наркоман лет 5 не употреблял, в жизни устроился более или менее (ну, как все мы), т.е. социализировался (а это одна из составляющих процесса реабилитации), то можно считать, что он бросил. Риски у него конечно больше, и формально, он до смерти в ремиссии, но всё же.

Поэтому вопрос (воз)можно решить следующим образом.
1. В случае добровольного или принудительного поступлеия в подобный центр человек ограничивается в правах.
2. По истечении срока (и не полгода как у нас обычно, а года 3 как минимум), назначается комиссия наркологов-психологов. Обмануть их сложно. Не готов (типа, делаешь вид что "хороший и поумнел") - ещё год. Ну и в пределе - до смерти сидеть будешь.
3. Такие центры должны быть "приличные", а не "стойло для скота", с реабилитационными программами, с помощью по нахождению себя в жизни и т.п.
4. Естественно ужесточить и сделать более эффективными меры по минимизации притока новых людей в среду наркоманов.

Бассейн и 2 трубы. По п.4 уменьшаем приток, по остальным - помогаем людям восстановиться, и изолируем от общества тех кто не хочет восстанвыливаться (что, в свою очередь, способствует выполнению п.4). Тех же, кто не попал в такие центры (а можно и только добровольно сделать) - сами вымрут. Главное чтобы приток был меньше оттока.

Да, дорого, и непросто. Но тут уж выбор за обществом. Совсем дешево - анализ положительный - к стенке. Так тоже можно, но как-то это, ну, не очень, да?

shark507> Дай бог, чтобы в случае принятия подобного закона . . .
А без "подобного закона" аналогичных ситуаций нет? Не, ну, "в земле места много" - вполне себе и без закона подобного обходятся.
shark507> А настоящему наркоману один черт не поможет.
А что есть "настоящий наркоман"?

Balancer> Соционика к наркомании имеет отношения намного меньше, чем международные конфликты. Ну, примерно как авиация или флот. Международные конфликты хотя бы с наркобизнесом часто близко пересекаются...

РОМА! Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ!
Только настроюсь открыть новую тему, как оказывается, что эта тема на а-базе давно уже есть!
СКУЧНО!!!

pytnic> СКУЧНО!!!

Если ты про эту тему, то сюда перенёс сообщения спокойный тип

pytnic>> СКУЧНО!!!
Balancer> Если ты про эту тему, то сюда перенёс сообщения спокойный тип

Ром, я ведь не про тему, а про то, что почти под любой пост, тема найдётся)

pytnic> Ром, я ведь не про тему, а про то, что почти под любой пост, тема найдётся)

Ну, так, форуму через три недели 16 лет 1000 томов текста накатали

pytnic>> Ром, я ведь не про тему, а про то, что почти под любой пост, тема найдётся)
Balancer> Ну, так, форуму через три недели 16 лет 1000 томов текста накатали

К Новому Году будет повод?

VVSFalcon> 2. По истечении срока (и не полгода как у нас обычно, а года 3 как минимум), назначается комиссия наркологов-психологов. Обмануть их сложно.

тех, кто согласится работать в рамках этой профанации, обмануть будет несложно, не говоря уж о "купить" (ты же поражение в правах предлагаешь)

Любой нарколог тебе скажет, что вылечившихся наркоманов не бывает (включая алкоголиков), бывают только люди в состоянии ремиссии. Рецидив у них случается несравненно проще и легче, чем втягивагиние любого новичка в зависимость, поэтому никакой комиссии прогноз неподвластен. А просто месяц перетопаться без вещества могут даже самые конечные.

Борьба с наркоманией таким вот бюрократизмом и целебным трудом неосуществима. А на одновременную борьбу с доступностью нелегальных веществ, заместительную терапию и программы по снижению вреда, а также на искоренение социальных причин наркотизации у российского государства нет прежде всего денег, а во вторую ума и желания. Причем ума нет не только у чиновников, социум тоже немножко дебиловатый в этом плане, и я даже считаю наркомании проявлением социального дарвинизма, к сожалению с огромным коллатеральным вредом.

pytnic> К Новому Году будет повод?

Это к вопросу «Что делать с наркоманами»?