[image]

«Я за него не голосовал»

О степени ответственности населения за дела политиков
 
1 2 3 4 5 6 7
CA AndreySe #22.03.2016 21:07  @Balancer#22.03.2016 20:58
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Balancer> Ну совсем детский сад же.
но объяснять как это у тебя получилось не стал...

Balancer> Опять ты начал искать особые, редкие и этически сложные случаи. А погибшие в Бельгии сегодня — они тоже были убийцами или членами семей убийц?
понятия не имею,но если можно оправдывать одни убийства то почему нельзя другие?Все же в мире относительно,вот в арабских странх там праздник,там считают что все правильно сделали и если бы это был не форум балансера,а какой нибудь аллах-акбар то тоже в воздух чепчики бросали.
   45.045.0
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
TEvg-2> В общем все народы одобряют бомбежку других, если им так сказали по телевизору. Наши не стали исключением.
в общем то верно,потому что "наш сукин сын" у каждого свой.
   45.045.0
BY V.Stepan #22.03.2016 21:11  @Balancer#22.03.2016 20:55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Balancer> Перечитай первую страницу темы.
Balancer> — мне просто - пофигу!

Я же уточнял про рассудок, а это явные эмоции. Спроси у того, кто написал, что "мне пофигу" "террорризм это хорошо или плохо?" и он ответит "плохо".

Balancer> Я (и про это тоже писал уже много-много раз в теме) выступаю против того, чтобы считать всех погибших как противников России (и там ещё длинный список прочих обвинений) только потому что они бельгийцы.

А тут общество в целом обвиняют. Общество! А не конкретных людей. Конкретные же люди страдают из-за общества в целом.

Balancer> Даже голосовавший против — всё равно виновен, что избрали.

Личной вины на нём нет, а вина общества на нём есть.

Balancer> Я так понимаю, виновен только потому что гражданин Бельгии, так?

Почему? Разве в Бельгии какая-то особая демократия? Там меньшинство может принимать свои законы и жить по ним? Армия меньшинства, налоги меньшинства, полиция меньшинства, суды меньшинства и т.д.?
   40.040.0
RU Balancer #22.03.2016 21:11  @AndreySe#22.03.2016 21:03
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AndreySe> а как обеспечить справедливость во всем мире?Разумеется это плохо,но делать то что?Что война,что террор это зло и там и там гибнут неповинные люди,как уберечь?

Я не понял, ты защищаешь террористов ИГИЛ? Что сложно вести террор против бельгийцев-врагов России, не затронув случайных союзников России? Я что-то запутался, гибнущие невинные европейцы — это побочный эффект какого процесса?

AndreySe> Я за то что бы гибли только организаторы,устроители и любители повоевать,но как их отделить от других?

Для тебя открытие, что «организаторы повоевать» в терактах, как раз, не гибнут?

AndreySe> не находишь,нет ли неких предпосылок,включая твои выводы о росте национализма,что мир готовится к очередной зачистке?

Она очень вероятна. И, знаешь, России тут не отвертеться. Собственно, с радикальным исламом мы уже 10 лет, как рубимся с разной интенсивностью. И было бы неплохо, если бы всякие Бельгии, пусть и преследуя свои интересы, были тут с нами, а не сами по себе, а мы — сами по себе.

AndreySe> и мир с удовольствием начнет мочить друг друга как в ПМВ и ВМВ?

Нет, эпоха другая. Идеи, цели и методы — другие. Махачи фронт на фронт — что-то из прошлого века. Будут теракты, будут локальные разборки с великим множеством конфликтующих сторон, будут беспорядки и протесты и т.п. И старые методы борьбы с этим всем работать не будут.
   33
RU Balancer #22.03.2016 21:15  @AndreySe#22.03.2016 21:07
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AndreySe> понятия не имею,но если можно оправдывать одни убийства то почему нельзя другие?

Оправдать (с подобранных позиций) можно любые убийства. Я спорю не об этом:

Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий [Balancer#22.03.16 17:35]

… Если пропорции как в Штатах, то половина не несёт ответственности вообще. Из «виновной» половины — больше половины виновно очень косвенно, пассивностью. … А зачем выбирать? Просто не нужно обвинять всех погибших в том, что они сами виноваты . Из них половина только среднестатистически легко может быть жертвами решений, против которых они выступали. … И снова проявление нацизма. С которым так старательно боролся товарищ Сталин: Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским…// Политический
 


Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий [Balancer#22.03.16 18:18]

… Блин, да прочти же ты цифры, внимательно! И, да, взрывают не изирателей. А всех подряд. Поэтому и надо смотреть на долю тех, кто голосовал «за» (ну, или если в угаре, плюс тех, кто не прошёл) от общего населения. Чтобы видеть не кот виноват в выборе, а кто виноват среди всех гипотетических пострадавших. … 27 миллионов потерять и от преимущественно одной национальности — да, не легко. Но даже не смотря на это, ненависть ко всем немцам была далеко не у всех. А в нашем случае — вообще на этом…// Политический
 


Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий [Balancer#22.03.16 20:48]

… И, что характерно, бельгийцы, думающие также, как многие участники этой темы, видя подобное, будут считать, что все русские радовались американской трагедии. И что если русские будут где-то гибнуть, от бельгийцам переживать не о чем. Можно, например, и карикатурки нарисовать...// Политический
 
   33
RU Balancer #22.03.2016 21:17  @V.Stepan#22.03.2016 21:11
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
V.Stepan> А тут общество в целом обвиняют. Общество!

Плохо прочитал. В начале топика речь идёт конкретно о погибших. Которых как раз обвиняют априори в том, что они — представители недружеского как бы общества «бельгийцы».

V.Stepan> Личной вины на нём нет, а вина общества на нём есть.

Т.е. его убили — сам виноват. Ага. Виноват, что в другой стране не родился.

V.Stepan> Почему? Разве в Бельгии какая-то особая демократия?

Читай топик с начала. Я пас повторяться.
   33
RU Виктор Банев #22.03.2016 21:19  @Balancer#22.03.2016 20:48
+
+2
-
edit
 
Balancer> И, что характерно, бельгийцы, думающие также, как многие участники этой темы, видя подобное, будут считать, что все русские радовались американской трагедии. И что если русские будут где-то гибнуть, от бельгийцам переживать не о чем. Можно, например, и карикатурки нарисовать...
А как же?
У них есть такие же пропаг.ндоны, которые скрупулезно выискивают и отфильтровывают такие высказывания, чтобы потом они были действенным оружием в их нелегком антрироссийском труде. А мы им пищу даем: они мало того, что с помощью наших национал-радикалов манипулируют их зарубежным общественным сознанием, так еще и формируют образ россиян, как кровожадных монстров.
На чью мельницу воду льем, граждане национал-радикалы? :(
   45.045.0
CA AndreySe #22.03.2016 21:19  @Balancer#22.03.2016 21:11
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Balancer>Я что-то запутался, гибнущие невинные европейцы — это побочный эффект какого процесса?
судя по всему так и есть.Можно предположить что гибнущие невинные еврпопейцы оказались не в то время и не в том месте,поскольку другие европейцы решили порешать свои проблемы путем игры с огнем.Ребенок взял бумажный самолетик,поджег его и запустил с балкона,самолетик залетел на балкон этажом ниже и при этом пожар уничтожил весь подъезд...погибли люди,невинные...что делать?

А так рецепт давно уже есть-надо собраться всем хорошим людям вместе и убить всех плохих.
   45.045.0
BY V.Stepan #22.03.2016 21:22  @Balancer#22.03.2016 21:17
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Balancer> Плохо прочитал. В начале топика речь идёт конкретно о погибших. Которых как раз обвиняют априори в том, что они — представители недружеского как бы общества «бельгийцы».

Ну, это явный перебор. Но я опять же на эмоции грешу.

V.Stepan>> Личной вины на нём нет, а вина общества на нём есть.
Balancer> Т.е. его убили — сам виноват.

Рома, это как называется? :(

Вина общества на нём. Не он виноват лично, а общество виновато. Если же поддерживал действия власти, то ещё и личная вина добавляется.
   40.040.0
CA AndreySe #22.03.2016 23:00  @Balancer#22.03.2016 21:11
+
+10
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Balancer> Она очень вероятна. И, знаешь, России тут не отвертеться. Собственно, с радикальным исламом мы уже 10 лет, как рубимся с разной интенсивностью. И было бы неплохо, если бы всякие Бельгии, пусть и преследуя свои интересы, были тут с нами, а не сами по себе, а мы — сами по себе.
вот только правильно ли определены стороны в этой войне?Больше напоминает все против всех,но как нам объединяться вот с этими двуличными?
1. Беслан (2004)

The Christian Science Monitor: "Еще более опасно, чем воображать демократию там, где ее нет, поддерживать другую иллюзию Путина - о вине международного терроризма. В своей речи после трагедии в Беслане Путин не упомянул Чечню ни разу, хотя было очевидно, что след из Беслана ведет именно в эту терзаемую войной республику".

Newsweek: "Дисциплина, насаждаемая Путиным, основана на страхе, который ведет к инерции - к параличу правительства. Последняя волна террора жестоко продемонстрировала эту слабость и сделала самого Путина более уязвимым для критики, чем когда-либо".

Le Figaro: "В нормальной стране обращение Владимира Путина к нации после трагедии в Беслане было бы воспринято как признание бессилия со стороны человека, который не может парировать угрозу терроризма, порожденного чеченским конфликтом".

The Weekly Standard: "Печальная истина заключается в том, что и сегодня, через 15 лет после распада СССР, отношение к людям в России не изменилось. В человеке видят средство для достижения цели, а не самоценную личность. Поэтому жизни бесланских детей были списаны со счетов с того момента, как школа была захвачена. И этот факт надо держать в памяти, прежде чем давать России карт-бланш в ее 'ближнем зарубежье' или, еще раз заглянув в глаза Путину, разглядеть в них нечто, что кажется нам подобием души".

The Independent: "Горькая истина в том, что, если Россия не перестает мучить Чечню, то теракты, несомненно, продолжатся. Это принесет еще больше боли для народа Чечни и России".

2. Электрички в Мадриде (2004)

The Guardian: "Блэр прав по поводу того, что нам всем грозит опасность со стороны исламских террористов, которые спровоцировали войну в Ираке и не оставят нас в покое, даже если мы уйдем оттуда. Более того, сторонники 'Аль-Каиды' воодушевлены предполагаемым выводом испанских войск из Ирака и приписывают это успешной атаке на Мадрид". »>

Christian Science Monitor: "Джихад в Европе может стать катализатором пересмотра отношений между христианами и мусульманами ради конкретной цели обеспечения безопасности общества. Или, что предпочтительней, он может двинуть континент еще дальше по пути переопределения своей идентичности". »>

The Observer: "Непросто убедить людей: объяснять им, что терроризм и нестабильные государства, обладающие оружием массового уничтожения - это две стороны одной медали, говорить людям то, что они не хотят слышать - что в мире, где мы, жители Запада, пользуемся всеми благами, которые дает современная жизнь, от простейших до самых главных, мы подвергаемся серьезной опасности. Нам надо сражаться и победить в этой борьбе - и борьба эта сегодня идет в Ираке". »>

Los Angeles Times: "Последнее послание бен Ладена Европе гласит: не проливайте европейскую кровь ради банды, сидящей в Белом доме. То, что кровь в Европе проливали террористы, в послании опускается. Талантливый в искусстве общения, бен Ладен в этот раз подбирал слова, чтобы продать свой товар - активную оппозицию Америке и Западу - как можно более широкой аудитории". »>

3. Метро в Москве (2010)

Die Zeit: "За рубежом Кремль представляет военный поход под модной маркой "борьбы против международного терроризма" и, таким образом, скрывает, что конфликт вызван стремлением чеченцев к независимости". »>

The Guardian: "Теракты стали местью за смерть лидеров боевиков. Произошедшее подчеркивает жизненно важную необходимость для Кремля всерьез начать бороться с систематическим нарушением прав человека на Северном Кавказе, а также с бедностью и коррупцией". »>

"С терактами сталкиваются и западные общества, но враг у России и у Запада - не один и тот же". »>

The Globe And Mail: "Взрыв в Москве стал предсказуемым ответом на политику в отношении Северного Кавказа, которая сочетает в себе привычку полагаться на коррумпированные и некомпетентные местные власти с действиями служб безопасности, практически полностью ориентированными на месть, репрессии и внесудебные расправы – адресные убийства, преследование семей террористов, пытки". »>

The Financial Times: "Премьер-министр Путин не может не сознавать, что проблемы Северного Кавказа нельзя решить только карательными мерами". »>

The Economist: "Позором является то, что отсутствует какая-либо реальная альтернатива Путину, ибо его политика в отношении мятежной республики так же бедственна, как и политика его предшественника. До тех пор, пока такое положение вещей решительно не изменится, нынешняя ситуация в Чечне сохранится: коррупция, нестабильная смесь конкурирующих вооруженных банд, борющихся за лакомые куски этого региона. Тем временем, россияне в Москве и в других городах должны привыкать к постоянной угрозе терроризма на пороге их дверей". »>

4. Автобусы в Лондоне (2005)

The Financial Times: "Единственный ответ террористам - это стойкость. Враги свободы всегда недооценивали своих противников. Докажем же, что они в очередной раз совершили эту ошибку. Ценности, одушевляющие лондонцев - единственный фундамент, на котором можно построить общий дом для всего человечества". »>

Le Figaro: "Убийства невинных людей в Лондоне и Мадриде имеют еще и другие последствия. Они делают европейцев все более решительными и усиливают их солидарность перед лицом варварства". »>

Los Angeles Times: "Работа по модернизации, либерализации и последующей демократизации Большого Ближнего Востока - это единственный надежный путь к тому, чтобы в долгосрочной перспективе осушить то болото, в котором растет террористическое комарье. И здесь уже Европе, а не Соединенным Штатам, необходимо проснуться и начать активнее работать - причем проснуться надо быстро. Нет больше на свете такой вещи, как внешняя политика. Вот что мы должны вынести из взрывов в Лондоне". »>

El Pais: "Лондонские взрывы должны напомнить всем, что у нашего общества есть смертельный враг, фанатичный, но изощренный и безжалостный, который считает наши беды и страх самым большим своим успехом. У этого врага нет четких очертаний, его сложно идентифицировать и локализовать, но мы уже знаем - особенно благодаря полицейским рейдам в Испании, - что этот враг находится среди нас, внутри нашего свободного и демократического общества". »>

5. Аэропорт Домодедово (2011)

El Periodico: "Проблема Кавказа, находящегося между Европой и Азией, уходит своими корнями в XIX век. Насилие может породить только насилие". »>

The Financial Times: "Западные спецслужбы и полиция предотвращают теракты благодаря тому, что заранее выявляют и арестовывают террористов, а также контролируют доступ к взрывчатке и технологиям производства бомб. В России такие методы применять намного сложнее, особенно с учетом того, что в некоторые районы Северного Кавказа милиция не может сунуться". »>

"Организации, которые воюют с властью России на Северном Кавказе, определенно являются исламистскими, но не стоит считать, будто проблема терроризма в России подобна проблеме "Аль-Каиды". »>

The Times: "В Чечне, Дагестане, Ингушетии и всех других местах между Черным и Каспийским морями экстремистская религиозная идеология существует лишь в форме, которая паразитирует на уже существующей идеологии националистов. Более того, хотя методы, применяемые сепаратистскими организациями, отвратительны, их притязания на свою государственность справедливы". »>

The Washington Post: "Спецслужбы этой страны [России], в отличие от своих коллег в Европе и Северной Америке, оказались не в состоянии разработать способы и средства для выявления террористических групп, предотвращения нападений и защиты мест массового скопления народа, таких как аэропорты и метрополитен". »>

Time: "За последние годы исламский терроризм не смог нанести ни одного сильного удара нигде за пределами афганско-пакистанского региона и Ирака. Нигде, за исключением России. Фактически можно сказать, что российское правительство своими действиями за последние два десятилетия внесло намного больший вклад в создание крупнейшего и наиболее активного нового центра исламского терроризма в современном мире, чем Усама бен Ладен". »>

6. "Шарли Эбдо" (2015)

El Pais: "Расстрел почти всей редакции журнала Charlie Hebdo означает нечто более страшное: это попытка заставить западную культуру, колыбель свободы, демократии и прав человека, отказаться от этих ценностей, ввести цензуру, ограничить свободу слова, установить темы, запретные для обсуждения, то есть, отказаться от одного из основополагающих принципов свободного общества: права на критику". »>

The Wall Street Journal: "Произошедшее в среду нападение также в очередной раз демонстрирует, что воинствующий ислам - это не реакция на нищету или политику Запада на Ближнем Востоке. Это идеологический вызов, брошенный западной цивилизации и ее принципам, в том числе свободе прессы и религиозному плюрализму". »>

The Financial Times: "Вчера была совершена чудовищная кровавая попытка стереть улыбку с наших лиц. И хотя эти ханжи убили сатириков, им никогда не уничтожить сатиру. Наоборот. С сегодняшнего дня и впредь журнал Charlie Hebdo станет той объединяющей силой, которая будет вдохновлять всех, кто ценит жизнь и смех выше смерти и ханжеского уныния". »>

The Independent: "Всегда стоит повторять одно - ответственность за любое насилие против Charlie Hebdo возлагается исключительно на плечи тех, кто осуществил насилие. Согласны ли вы с тем, что они опубликовали или нет - они этого не заслужили". »>

7. Волгоград (2013)

The Independent: "Россия выплачивает старые долги за свои колониальные войны XIX века, обременившие ее землями, которые она не может освоить и от которых не может отказаться. К сожалению, кажется, что насилие будет продолжаться, пусть даже и не в Сочи". »>

Berliner Zeitung: "Как бы цинично это ни звучало, но теракт в Волгограде на руку Путину". »>

"Путин и так планировал превратить Сочи в зону повышенной безопасности с прослушкой телефонов и интернет-коммуникаций. А теракт предоставил ему возможность делать на Играх все, что ему захочется. А западные правительства, особенно на фоне побочных явлений продолжающейся войны США с террором вроде АНБ и Гуантанамо, не смогут упрекнуть его в превышении полномочий". »>

The Guardian: "За ошибки Путина и Ельцина в этом регионе [на Северном Кавказе] уже заплачена высокая цена. Не окажется ли она еще выше в Сочи?". »>

8. Париж (2015)

The Wall Street Journal: "В пятницу под ударом оказалась свобода собраний. Это в очередной раз напоминает нам, что на кону стоит не ближневосточная политика Франции, а французская свобода. В такой ситуации мы все должны вернуть себе былую решимость. Стоящих у ворот варваров необходимо уничтожить". »>

Foreign Policy: "Разница между Парижем и Москвой — это разница между взятием «Батаклана» за пару часов и складыванием поленницы из еще живых жертв теракта. Это разница между трезвым признанием допущенных в сфере безопасности ошибок и скупыми путинскими извинениями перед родственниками погибших на Дубровке, за которыми последовали попытки заткнуть рот всем, кто сомневался в оправданности использования газа". »>

The Financial Times: "Мы недооценили эту войну. Исламское государство необходимо как можно скорее уничтожить — прежде, чем оно сможет сотворить большие зверства, чем теракты в Париже". »>

Rzeczpospolita: "Друзья, мы с вами. Мы понимаем, что в вашем доме поселились варвары. Мы приложим все силы, чтобы их выгнать, но просим, чтобы вы наконец начали эффективно защищаться. Ставка здесь — безопасность вашей демократии и нашей Европы. Чтобы защитить наш европейский рай, который подвергся нападению, нужны действия". »>

The Washington Post: "Никакие антиисламские действия не оправдывают те страшные преступления, которые совершили представители Исламского государства, и не они спровоцировали эти преступления. Европа могла бы стать самым гостеприимным местом, о котором только можно мечтать, но Исламское государство все равно отправляло бы туда своих боевиков и вербовало бы новых членов среди разочарованной местной молодежи". »>
 
   45.045.0
29.03.2016 21:00, Грач: +1: за подборку фактологии ....
RU downpour #22.03.2016 23:25  @AndreySe#22.03.2016 23:00
+
+4
-
edit
 

downpour

опытный

AndreySe> вот только правильно ли определены стороны в этой войне?Больше напоминает все против всех,но как нам объединяться вот с этими двуличными?

Отличная подборка, именно то, что многие не хотят замечать. А именно то, что русские для них - даже и не третий сорт, так, кацапы.
   
RU Кот_да_Винчи #23.03.2016 06:26  @Balancer#22.03.2016 20:14
+
+3
-
edit
 
Balancer> Вот и возвращаемся к топикстарту. Типичная реакция «укропа», за которую их так порицали в 2014-м.

вообще то чел пишет что ему безразлично а не радостно. Мне тоже безразлично. Хотя подорвать штаб -квартиру НАТО не мешало б.
Ну и никаких "же суи писающий мальчик" само собой.
   11.011.0
CA stas27 #23.03.2016 06:38  @Кот_да_Винчи#23.03.2016 06:26
+
+10
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Balancer>> Вот и возвращаемся к топикстарту. Типичная реакция «укропа», за которую их так порицали в 2014-м.
К.д.В.> вообще то чел пишет что ему безразлично а не радостно. ...

Более того, ему стыдно за эту реакцию. В общем, если безразличие - это черта нациста, то, наверно, меня надо тоже в них записывать. Бесконечные кадры терактов и борьбы с ними по всему Ближнему и не очень Востоку, Африке, Европе, наша история как-то огрубила душу. Такого обалдения как от 9/11, когда речь заходит о терактах в "первом мире" уже нет. На теракты у нас, в России, такая реакция есть. На кровь на Украине есть. Ну это биологически понятно - для меня русские/украинцы и прочие, кстати, жители быв. СССР так и остались "своими", а мозги у нас устроены так, что мир автоматически делят на "своих" и "чужих". И вот за "чужих" не могу больше остро переживать :( .

Ну, ясен пень, когда речь не заходит о детях (ну и в меньшей степени о женщинах) :( .
   49.0.2623.8749.0.2623.87
RU серш63 #23.03.2016 07:33  @stas27#23.03.2016 06:38
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

серш63

опытный

stas27> На теракты у нас, в России, такая реакция есть. На кровь на Украине есть. Ну это биологически понятно - для меня русские/украинцы и прочие, кстати, жители быв. СССР так и остались "своими"

Бандеровщина пройдет,а украинцы останутся, м.быть даже при нашей жизни.
   45.045.0
RU Кот_да_Винчи #23.03.2016 08:29  @серш63#23.03.2016 07:33
+
+2
-
edit
 
серш63> Бандеровщина пройдет,а украинцы останутся, м.быть даже при нашей жизни.

ну да. "Фашизм пройдет, а немецкий народ останется" ©. Все верно. Только для реализации первого пункта пришлось, напомню, приложить некоторые усилия.
   11.011.0
RU Balancer #23.03.2016 09:23  @V.Stepan#22.03.2016 21:22
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
V.Stepan> Вина общества на нём. Не он виноват лично, а общество виновато.

Ну так выражайся яснее. Если пишут «на человеке вина», то подразумевают, что он виновен. Нет такого понятия «на мне висит вина N» в смысле «я не виноват, виноват N». На ком вина лежит — тот в ней и виноват.

Вопрос вины общества мы тут не рассматриваем, так как спор идёт только вокруг вины самих погибших.
   33
RU Balancer #23.03.2016 09:41  @Кот_да_Винчи#23.03.2016 06:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
К.д.В.> вообще то чел пишет что ему безразлично а не радостно.

Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий [Balancer#22.03.16 20:55]

… Перечитай первую страницу темы. — мне просто - пофигу! — Понимаю, что это больше западные правители... но поставили то их над собой те, кто гибнет теперь во всех этих взрывах! Короче - ССЗБ! ( +7 , между прочим!) — Дело не в том жалко мне их или нет,скорее всего нет и т.д. … Вот, опять. Я нигде не писал ничего про радость над смертями . Я (и про это тоже писал уже много-много раз в теме) выступаю против того, чтобы считать всех погибших как противников России (и там ещё длинный список прочих…// Политический
 


Вторая часть ответа.
   33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
stas27> Более того, ему стыдно за эту реакцию. В общем, если безразличие - это черта нациста, то, наверно, меня надо тоже в них записывать.

Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий [Balancer#22.03.16 20:55]

… Перечитай первую страницу темы. — мне просто - пофигу! — Понимаю, что это больше западные правители... но поставили то их над собой те, кто гибнет теперь во всех этих взрывах! Короче - ССЗБ! ( +7 , между прочим!) — Дело не в том жалко мне их или нет,скорее всего нет и т.д. … Вот, опять. Я нигде не писал ничего про радость над смертями . Я (и про это тоже писал уже много-много раз в теме) выступаю против того, чтобы считать всех погибших как противников России (и там ещё длинный список прочих…// Политический
 


Вторая часть ответа.
   33
RU Грач #29.03.2016 21:09  @Balancer#23.03.2016 09:23
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Balancer> Вопрос вины общества мы тут не рассматриваем, так как спор идёт только вокруг вины самих погибших.
не увидел что кто то обвинял виновными в Брюссельских терактах именно погибших. может невнимательно или не так читал?
лично мне жаль этих людей, вне зависимости от их национальности и гражданство ..
мне желается чтобы были наказаны, причем с такой же жестокостью виновные. виновные а не только исполнители ...
есть вопрос хотят ли этого те кто должен вершить правосудие. не на словах и в декларациях, а по существу и конкретно
   1616
RU Balancer #29.03.2016 21:29  @Грач#29.03.2016 21:09
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Грач> может невнимательно или не так читал?

Похоже, что так.

Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий [энди#22.03.16 15:39]

… Европа вскармливала террор и насилие в чужих странах.Получила это у себя. Вот когда правительства европейских стран перестанкт делить террорюг на умеренных, ребелов и борцов , путинским режимом,выдаст всех чеченцев которые участвовали у нас в терактах тогда поговорим .А по факту европейские спецслужбы являются соучредителями практически всех террорюг,вместе с американцами. Вполне возможно они и бомбе на борту А321 причастны,не удивлюсь.// Политический
 


Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий [AndreySe#22.03.16 15:55]

… А как же быть с самими носителями "бобра"?Вот давай ка вспомним кое что «Рисунок, на который Вы ссылаетесь, с трудом можно назвать карикатурой. Это послание, как говорит сам художник, что любой террор, как и тот, что имел место в московском метро, всегда провоцирует новое насилие. Это послание, с которым Вы, как и родственники жертв этого преступления, безусловно, можете согласиться»   И еще Между тем бельгийские читатели одобряют позицию журнала. "Карикатурист Эрвин Ванмол снова поступил…// Политический
 


Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий [AndreySe#22.03.16 17:17]

… да знаю я,но строить из себя скорбящего не буду,не люблю фальши.... V.Stepan> КМК, не их обвиняют, а их политиков, которые привели в итоге к этой трагедии. Претензии к пострадавшим только в том, что не остановили вовремя своих политиков.   просто проходили это уже в Европе когда то,как искать не виновных,не причастных,сочувствующих? Митинг сторонников Гитлера (1937 год), крупнейший в истории. В 1945 они скажут, что никогда не поддерживали его идеи   // Политический
 


Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий [AndreySe#22.03.16 17:28]

… ну хорошо,ты отделаешь правительство от людей?Верно ли что политики сами по себе,а народ сам по себе,особенно в Европе? Означает ли это то что люди совсем не несут ответственности за позиции своих публичных людей? Я не предлагаю валить вообще всех в одну кучу,но как их там выбирать?А главное правильно ли это будет?Опять же вспомним ВМВ и просто будем честными до конца,Европа поддерживала нацизм.В каком соотношении не берусь судить,но все эти рассказы про французское сопротивление это…// Политический
 


Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий [энди#22.03.16 18:32]

… Не надо быть святее папы римского . Европейцам как мин. пох наши проблемы и наше горе.Где миллионы возмущенных убийством детей Донбасса или той же Сирии? Покажите пальчиком? Чего тогда нам страдать ? они сами свои проблемы получили .Ну вот и мы равнодушно на это все смотрим.// Политический
 


и т.п. А потом вообще опять пошла морока про то, что все немцы виноваты в фашизме и т.п.
   33
RU Грач #29.03.2016 21:35  @Balancer#29.03.2016 21:29
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> может невнимательно или не так читал?
Balancer> Похоже, что так.
Balancer> Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий [энди#22.03.16 15:39]
...
Balancer> и т.п. А потом вообще опять пошла морока про то, что все немцы виноваты в фашизме и т.п.
тщательно прочитал еще раз. обвинения погибших в теракте в том что они сами в этом виноваты не увидел.
пы сы
то что в происшедшем винят бельгийцев и европейцев так сказать скопом да имеется, но конкретно про именно жертв - нет.
   1616
RU Balancer #29.03.2016 21:41  @Грач#29.03.2016 21:35
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Грач> то что в происшедшем винят бельгийцев и европейцев так сказать скопом да имеется, но конкретно про именно жертв - нет.

Тут львиная доля темы — спор о том, несут ли погибшие персональную вину за то, что выбирали правительство, которое вело политику, приведшую к их гибели. Вся ветка на счёт статистики и выборов — об этом. Я доказывал, что по статистике прямо в приходе правительства виновны лишь 20-30 процентов от числа жертв (те, кого можно прямо обвинить в избрании тех, кто их в итоге привёл к их гибели) и даже если тех, кто не выступал против посчитать, всё равно будет не более половины. Мои же оппоненты делились на тех, кто математически считал, что виновны 2/3 и тех, кто считал, что виновны (прямо или косвенно) вообще все. В общем — внимательнее в контекст спора вникать нужно...
   33
RU Грач #29.03.2016 22:02  @Balancer#29.03.2016 21:41
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Balancer> Тут львиная доля темы — спор о том, несут ли погибшие персональную вину за то, что выбирали правительство, которое вело политику, приведшую к их гибели. Вся ветка на счёт статистики и выборов — об этом.
Есть такое, но я ответил на пост в котором ты весьма конкретно запозиционировал:
Balancer> Вопрос вины общества мы тут не рассматриваем, так как спор идёт только вокруг вины самих погибших.
Если я прочел правильно то речь не об обществе а только о вине самих погибших. Конкретно и персонально. Такового я не видел в постах твоих оппонентов.
Перед тем как метаться обвинениями все таки стоит определиться в терминах и в их возможной личной трактовке.
Balancer> Я доказывал, что по статистике прямо в приходе правительства виновны лишь 20-30 процентов от числа жертв (те, кого можно прямо обвинить в избрании тех, кто их в итоге привёл к их гибели) и даже если тех, кто не выступал против посчитать, всё равно будет не более половины.
Математически ты прав. Как по мне не столь уж важно кто виновен в том как и кого избрали в случае когда за это (политический выбор) начинают убивать кого попало. Тут есть конкретные виновные — исполнители и заказчики, а так же те кого избрали и те кто формирует заказанную избранными модель восприятия обществом тех же терактов, как у себя в стране так и за ее пределами.
Хотя так скажем лично я (не распространяя это требование на иных) твердо уверен что я как и общество заслуживаю тех правителей коих имею, вне зависимости от того за кого я голосовал.
Balancer> Мои же оппоненты делились на тех, кто математически считал, что виновны 2/3 и тех, кто считал, что виновны (прямо или косвенно) вообще все. В общем — внимательнее в контекст спора вникать нужно…
я очень внимателен. Нигде и никто не сказал того что в терактах виновны сами жертвы, это всего лишь твой личный вывод (восприяти) о том что это они имели в виду … мне кажется что эээ статистически этот вывод не верный.
   1616
RU Balancer #29.03.2016 22:09  @Грач#29.03.2016 22:02
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Грач> Если я прочел правильно то речь не об обществе а только о вине самих погибших. Конкретно и персонально.

Ну, естественно, сами себя они не убивали. Весь спор вокруг того, виноваты ли они в том, что их убили через выбор их правительства.

Грач> я очень внимателен. Нигде и никто не сказал того что в терактах виновны сами жертвы

Могу только ещё раз повторить — читай внимательнее. Если бы я просто ошибся — то Бог с ним. Но мои оппоненты прямо спорили со мной в десятках сообщений, не соглашаясь с моим утверждением, что на большинстве погибших вины в происшедшем нет.

Но, если ты не хочешь этого видеть — тут я ничем помочь не смогу.
   33
RU Грач #29.03.2016 22:19  @Balancer#29.03.2016 22:09
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> .. а только о вине самих погибших.
Balancer> Ну, естественно, сами себя они не убивали.
а я разве хоть словом помянул о том кто кого убивал? речь шла о вине\виновности ... цитата выше.
Balancer> .... мои оппоненты прямо спорили со мной в десятках сообщений, не соглашаясь с моим утверждением, что на большинстве погибших вины в происшедшем нет.
Balancer> Но, если ты не хочешь этого видеть — тут я ничем помочь не смогу.
если не трудно приведи цитату. не пост целиком а именно прямую цитату из того поста где твои оппоненты говорят что в своей гибели (теракте) виноваты погибшие .... я правда хочу видеть то чего не вижу ...
   1616
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru