[image]

«Я за него не голосовал»

О степени ответственности населения за дела политиков
 
1 2 3 4 5 6 7
CA AndreySe #22.03.2016 20:04  @Balancer#22.03.2016 19:50
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
AndreySe>> Но сто человек в протесте это конечно впечатляет
Balancer> Ага, то есть «если немножечко погибнет, то, поскольку их, хороших, мало, это не так уж и страшно» — так?
да нет,не в этом дело,а в том что это ведь как то соотносится с вашими расчетами здесь,не так ли?Вполне показательно.
Balancer> А тех, «виртуальных» не взрывает. Поэтому взорванных не жалко.
Мне кажется ты сильно накручиваешь и преувеличиваешь,но в целом,на мой взгляд,ситуация в мире именно такая.Сколько народу переживала за теракты в Африке?Миллионы погибших со времен организации ООН,начиная от Корей,Вьетнамов и Кампучий и заканчивая Ливиями,Югославиями и Африкой.За последние годы в Африке от рук террористов погибло народу больше чем в Брюсселе проживает и где же все мировое сообщество?Да потому что большей части населения пофиг на это,меньшая часть говорит "так им и надо,сами заслужили" и еще меньшая бежит картинно сострадать.А так большая часть обывателей скорее всего отметятся как Клинтониха "Вау!"
   45.045.0
RU Balancer #22.03.2016 20:11  @V.Stepan#22.03.2016 20:04
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
V.Stepan> Где я выкидываю из погибших детей?

Давай на примере 10 пальцев.


V.Stepan> Я же с самого начала писал, что только общее кол-во избирателей рассматриваю.

Если ты рассматриваешь только избирателей, то полагаешь, что неизбиратели в теракте не гибнут. Если ты полагаешь, что неизбиратели погибнуть могут, то доля избирателей среди них не 100% и количество «виновных избирателей» падает. С 70% до 50%.

V.Stepan> Невнимательно, если приписал мне виновность детей.

Я даже два варианта тебе предложил, как тебя понимать можно. И пока от тебя ответа на десяти пальцах так и не встретил.

Ок, конкретный простой вопрос.

10 погибших. Ты полагаешь, что виновны 70%. Т.е. 7 из 10. Двое голосовали «за». Трое не пришли на выборы. Нужно ещё двое виновных. Из оставшихся пяти трое — дети, двое — голосовавшие «против». Кто из них — недостающие двое виновных?
   33
RU Виктор Банев #22.03.2016 20:12  @V.Stepan#22.03.2016 20:04
+
-
edit
 
Balancer>> 1. Ты выкидываешь их погибших трёх детей
V.Stepan> Где я выкидываю из погибших детей? Я их выкидываю из рассмотрения "общее кол-во населения" и "кол-во пришедших/непришедших", потому что за них несут ответственность их родители. Я же с самого начала писал, что только общее кол-во избирателей рассматриваю.
Вы меня, двое, совсем запутали...
Скажите, наконец, определенно: когда чеченские террористы взрывали у нас дома, метро и самолеты, кого надо выкидывать из списка невинных жертв: кто голосовал за Путина, кто голосовал против, или кто воздержался и не ходил? :(
Вот видите, какая сразу определенность появляется в вашем споре: стоит только перенести место действия из довольно-таки абстрактной Бельгии в совершенно конкретную Россию (а суть происходящего совершенно не меняется), то ваша позиция. ув. Степан, тут же становится очень уязвимой (на мой взгляд).
   45.045.0
CA AndreySe #22.03.2016 20:13  @Balancer#22.03.2016 19:50
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Balancer> Я почти слово в слово от укропов в 2014-м на форумах (когда ещё общаться с ними пытался) такое слышал.
а что ты скажешь насчет нобелевских лауреатов и прочих видных представителей человечества?Ну,скажем Гюнтер Грасс и остальные
«Мы должны бомбить сербов», — заявил папа римский Иоанн-Павел II, обращаясь к президенту Клинтону во время публичного выступления в Денвере. «Сербы — народ без права и без веры. Это нация бандитов и террористов», — заявил Жак Ширак в июне 1995 года. «Я молюсь, чтобы огонь с неба рухнул на сербов», — сказал отец Пьер, известный французский священник. «Что касается сербов… Сейчас это одни больные люди», — считает генерал Жак Кот, бывший командующий силами в Боснии и Герцеговине, сказано в июне 1997 года в Париже. «Сербы должны быть на коленях», — Клаус Кинкель, министр иностранных дел Германии, в этом он был уверен в мае в 1992 года. «Сербы — уголовные придурки», — Ричард Холбрук, спецпредставитель президента США Билла Клинтона в Югославии, 6 ноября 1995 в New Yorker. «Остановите сербов. Немедленно. Навсегда», — Маргарет Тэтчер, бывший премьер-министр Великобритании, в New York Times в мае 1994 года. «Пусть сербы утонут в собственном зловонии», — Гельмут Коль, канцлер Германии, в начале 1998 года. «Война против сербов — не просто военный конфликт. Это битва между добром и злом, между цивилизацией и варварством», — Энтони Блэр, премьер-министр Великобритании во время агрессии НАТО против Сербии в 1999-м. «Сербы проводят террор и насилуют албанских детей», — Билл Клинтон, президент США, выступая на праздновании 50-летия НАТО в Вашингтоне, 23-25 апреля 1999 года. «На прошлой неделе девять сербов погибли, на этой неделе — восемь. Это явный прогресс», — Бернар Кушнер, глава миссии ООН в Косово и Метохии в эфире телеканала France 2 в марте 2000 года. «Это было время, чтобы напасть на Югославию, я надеюсь, что это не слишком поздно!» — лауреат Нобелевской премии Гюнтер Грасс, 26 марта 1999 года, через два дня после начала бомбардировок Югославии.

Подробности: США начали войну против России с Сербии - ИА REGNUM Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
 


как делить человечество будем?Или всех в нацисты запишем?Человечество больно и само в себе носит заразу.
   45.045.0
RU Balancer #22.03.2016 20:14  @AndreySe#22.03.2016 20:04
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AndreySe> да нет,не в этом дело,а в том что это ведь как то соотносится с вашими расчетами здесь,не так ли?Вполне показательно.

Так что, если пророссийски настроенных погибших в общем случае мало, то их не считаем? Так?

Balancer>> А тех, «виртуальных» не взрывает. Поэтому взорванных не жалко.
AndreySe> Мне кажется ты сильно накручиваешь и преувеличиваешь,но в целом,на мой взгляд,ситуация в мире именно такая.

Вот и возвращаемся к топикстарту. Типичная реакция «укропа», за которую их так порицали в 2014-м.

AndreySe> Сколько народу переживала за теракты в Африке?

В теме на этот вопрос ответ звучал уже столько раз, что я со счёта сбился. Но ты привычно эти ответы фильтруешь.
   33
RU Balancer #22.03.2016 20:16  @AndreySe#22.03.2016 20:13
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AndreySe> а что ты скажешь насчет нобелевских лауреатов и прочих видных представителей человечества?Ну,скажем Гюнтер Грасс и остальные

Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий [Balancer#22.03.16 18:18]

… Блин, да прочти же ты цифры, внимательно! И, да, взрывают не изирателей. А всех подряд. Поэтому и надо смотреть на долю тех, кто голосовал «за» (ну, или если в угаре, плюс тех, кто не прошёл) от общего населения. Чтобы видеть не кот виноват в выборе, а кто виноват среди всех гипотетических пострадавших. … 27 миллионов потерять и от преимущественно одной национальности — да, не легко. Но даже не смотря на это, ненависть ко всем немцам была далеко не у всех. А в нашем случае — вообще на этом…// Политический
 


Вторая часть сообщения.
   33
BY V.Stepan #22.03.2016 20:16  @Balancer#22.03.2016 20:11
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Balancer> Нужно ещё двое виновных.

Родители. Голоса родителей повторяются за детей. Я же это уже писал. Родитель несёт ответственность как за себя, так и за ещё недееспособного ребёнка. Поэтому мы и считаем из избирателей, а результат натягиваем на всё население.
   40.040.0
RU Balancer #22.03.2016 20:19  @V.Stepan#22.03.2016 20:16
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
V.Stepan> Родители.

То есть те двое, которые голосовали «против Обамы»? Других взрослых в нашем десятке нет.

V.Stepan> Поэтому мы и считаем из избирателей, а результат натягиваем на всё население.

Мы рассматриваем десяток погибших. Кто среди них виноват, кто — нет. Кроме пятёрки «условно-безусловно виноватых в поддержке и пофигизме» у нас только двое голосовавших «против» и трое детей. Из этого десятка сколько виновных во взрыве?
   33
BY V.Stepan #22.03.2016 20:21  @Виктор Банев#22.03.2016 20:12
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
В.Б.> Вы меня, двое, совсем запутали...

Нечего тут путаться. Роман считает процент от проголосовавших "за" + непришедших от общего кол-ва населения, а я от избирателей. И поясняю, что в данном случае голоса детей, которые не могут голосовать, проявляются ч/з голоса их родителей. Ну, или неявку их родителей.

В.Б.> стоит только перенести место действия из довольно-таки абстрактной Бельгии в совершенно конкретную Россию

Ну, переноси, кто против? Я точно так же скажу, что если россвласти способствуют терроризму (не борются с ним, а именно разжигают), то доля вины на пострадавших от взрывов есть.
   40.040.0
BY V.Stepan #22.03.2016 20:26  @Balancer#22.03.2016 20:19
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Balancer> Мы рассматриваем десяток погибших.

Десяток погибших — проявление выбора всего общества. Так что тут общая ответственность лежит. Я вот про что веду речь. Ты же вспомни, что изначальный то посыл мой был про "те, кто "за" + "не пришёл" это подавляющая часть общества". Ты не согласился и стал считать от общего кол-ва населения. Тут уже я не согласился и стал считать от избирателей, и пояснил, почему.

А касаемо конкретной вины... Вот так может получиться, что все 10 погибших лично не виноваты, а общество в целом виновато.
   40.040.0
RU Balancer #22.03.2016 20:32  @V.Stepan#22.03.2016 20:26
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
V.Stepan> Десяток погибших — проявление выбора всего общества. Так что тут общая ответственность лежит.

У нас весь спор идёт вокруг степени виновности погибших. А не абстрактного общества.

V.Stepan> Ты же вспомни, что изначальный то посыл мой был про "те, кто "за" + "не пришёл" это подавляющая часть общества".

А топик сразу пошёл вокруг сочувствия погибшим (а не всем бельгийцам) в контексте того, кто из погибших виновен, а кто — нет.

V.Stepan> А касаемо конкретной вины... Вот так может получиться, что все 10 погибших лично не виноваты

Мы не про диапазон разброса (с максимальной вероятностью эти 10 погибших вообще про Россию краем уха только слышали, как мы про теракты в Кении), а про среднестатистическое значение.

V.Stepan> а общество в целом виновато.

Общество не погибло. И вопрос о сопереживании гипотетическому обществу не стоит. Вопрос стоит о переживании за погибших. Поскольку некоторые заранее всех погибших записывают во враги России, потому что они бельгийцы.

А саму Бельгию как страну (или как государство ) лично мне, как раз, ничуть не жалко. Но я различаю государство, страну и индивидов.
   33
BY V.Stepan #22.03.2016 20:34  @Balancer#22.03.2016 20:32
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Balancer> У нас весь спор идёт вокруг степени виновности погибших. А не абстрактного общества.

У меня нет. Значит, у нас недопонимание. Я только за "подавляющее большинство населения" говорил. За его ответственность.
   40.040.0
RU АМГ1963 #22.03.2016 20:34  @AndreySe#22.03.2016 19:42
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
AndreySe> Мне вот любопытно просто,есть какие то виртуальные порядочные бельгийцы,но в правительстве у них сидят судя по всему люди из другой страны или планеты.И нет у них своего министра обороны и не вылетали они бомбить Югославию,ну короче все как раньше,никто фашистов не любит,но при этом антифашистов нет совсем.

В 2001-м я уже три года был после инфаркта, 2-я группа, прожил их просто как бы плывя по течению - спокойно, не дергаясь и не переживая.
Сорвался на истерику 11 сентября. Я бесновался и орал перед телевизором - Твари! Будьте вы прокляты! Это вам твари за Югославию и Ирак!
О том, что в самолетах и в небоскребах были простые люди, даже и не переживал вспоминал. Их поганые ракеты и бомбы, не выбирали в Белграде, кого убивать - солдата или ребенка. Прошло много лет, но я до сих пор отношусь к Америке как к фашистскому государству. Они, кстати, это все время подтверждают. Исключительные убийцы.
   49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Balancer #22.03.2016 20:36  @V.Stepan#22.03.2016 20:34
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
V.Stepan> У меня нет. Значит, у нас недопонимание. Я только за "подавляющее большинство населения" говорил. За его ответственность.

А я говорил только в контексте сопереживания погибших. К тому, что не все и даже не большинство среди погибших, как правило, виновно в выборе тех, кто привёл к такому теракту.
   33
RU Виктор Банев #22.03.2016 20:45  @АМГ1963#22.03.2016 20:34
+
+4
-
edit
 
АМГ1963> Сорвался на истерику 11 сентября. Я бесновался и орал перед телевизором - Твари! Будьте вы прокляты! Это вам твари за Югославию и Ирак!
АМГ1963> О том, что в самолетах и в небоскребах были простые люди, даже и не переживал вспоминал.
Да я помню показывали по ТВ всенародное ликование во многих мусульманских странах 11 сентября! Народ скандировал "Аллах акбар!", плясал на улицах, палил из "калашей" в воздух! Все они, в едином порыве вместе с Вами праздновали это знаменательное событие.
Рад за Вас, что Вы не один были в своей радости, что у Вас единомышленников и единоверцев так много. Пожелайте им дальнейших успехов в их нелегком праведно-правоверном деле. Только не от моего имени. А от собственного, как от соратника по Вашей общей борьбе.
   45.045.0
BY V.Stepan #22.03.2016 20:47  @Balancer#22.03.2016 20:36
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Balancer> А я говорил только в контексте сопереживания погибших.

А погибшим в любом случае сопереживают, я в этом уверен. Хотя бы на уровне рассудка, если не на уровне эмоций (я понимаю, что фраза "сопереживание на уровне рассудка" выглядит глупо). Все понимают, что терроризм это плохо. А эмоционально реагируют на то, что осуществилось "как аукнется, так откликнется" или "не плюй в колодец, пригодится воды напиться". Власть выкормила львов, чтобы эти львы кусали других, а эти львы её же погрызли. Ты же это воспринимаешь как на радость над смертями.

Balancer> К тому, что не все и даже не большинство среди погибших, как правило, виновно в выборе тех, кто привёл к такому теракту.

А что поделать? Раз у нас выборность, то общая ответственность делится на всех, даже если лично погибший голосовал не так, как большинство (под большинством я и не пришедших считаю).
   40.040.0
RU Balancer #22.03.2016 20:48  @Виктор Банев#22.03.2016 20:45
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
АМГ1963>> Это вам твари за Югославию и Ирак!
В.Б.> Да я помню показывали по ТВ всенародное ликование во многих мусульманских странах 11 сентября!

И, что характерно, бельгийцы, думающие также, как многие участники этой темы, видя подобное, будут считать, что все русские радовались американской трагедии. И что если русские будут где-то гибнуть, от бельгийцам переживать не о чем. Можно, например, и карикатурки нарисовать...
   33
CA AndreySe #22.03.2016 20:52  @Balancer#22.03.2016 20:32
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Balancer> А саму Бельгию как страну (или как государство ) лично мне, как раз, ничуть не жалко. Но я различаю государство, страну и индивидов.
и как же это у тебя получается?Есть расхожее мнение "государство это я".Оно или она (страна) состоит из этих самых индивидов и если ты жалеешь их,то почему тебе не жалко их сообщество (страну)?
Вот есть нашумевшее видео из Ливана,на котором засняли как израильские солдаты убили отца и мальчика,обосновывая это тем что отец террорист.Ребенка жалко,но он ведь часть семьи,часть этого самого сообщества, так выходит что можно пожалеть только одного индивида,но при этом списать всю семью?
   45.045.0
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

AndreySe> Мне вот любопытно просто,есть какие то виртуальные порядочные бельгийцы

Такие же какие средние россияне.

>но в правительстве у них сидят судя по всему люди из другой страны или планеты.

Такие же как в нашем правительстве.

>И нет у них своего министра обороны и не вылетали они бомбить Югославию

Наши недавно Сирию бомбили под бурный одобрямс.
   40.040.0
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
TEvg-2> Наши недавно Сирию бомбили под бурный одобрямс.
тебе подсказать что разбомбили в Югославии и что бомбили в Сирии?Хочешь сравнить процентное соотношение погибших мирных в Югославии к потерям военных в соотношении к Сирии?
   45.045.0
RU Balancer #22.03.2016 20:55  @V.Stepan#22.03.2016 20:47
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
V.Stepan> А погибшим в любом случае сопереживают, я в этом уверен.

Перечитай первую страницу темы.
— мне просто - пофигу!
— Понимаю, что это больше западные правители... но поставили то их над собой те, кто гибнет теперь во всех этих взрывах! Короче - ССЗБ! (+7, между прочим!)
— Дело не в том жалко мне их или нет,скорее всего нет

и т.д.

V.Stepan> Ты же это воспринимаешь как на радость над смертями.

Вот, опять. Я нигде не писал ничего про радость над смертями. Я (и про это тоже писал уже много-много раз в теме) выступаю против того, чтобы считать всех погибших как противников России (и там ещё длинный список прочих обвинений) только потому что они бельгийцы. Точка.

С тобой очень трудно в этой теме общаться, потому что ты напрочь игнорируешь такие мои слова. А я очень не люблю повторяться снова и снова.

V.Stepan> А что поделать? Раз у нас выборность, то общая ответственность делится на всех, даже если лично погибший голосовал не так, как большинство

Во как. Даже голосовавший против — всё равно виновен, что избрали. Я так понимаю, виновен только потому что гражданин Бельгии, так?
   33
RU Balancer #22.03.2016 20:58  @AndreySe#22.03.2016 20:52
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AndreySe> Есть расхожее мнение "государство это я".

Ну совсем детский сад же.

AndreySe> Вот есть нашумевшее видео из Ливана,на котором засняли как израильские солдаты убили отца и мальчика,обосновывая это тем что отец террорист.

Опять ты начал искать особые, редкие и этически сложные случаи. А погибшие в Бельгии сегодня — они тоже были убийцами или членами семей убийц?
   33
RU АМГ1963 #22.03.2016 21:00  @Виктор Банев#22.03.2016 20:45
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
В.Б.> Рад за Вас, что Вы не один были в своей радости, что у Вас единомышленников и единоверцев так много. Пожелайте им дальнейших успехов в их нелегком праведно-правоверном деле. Только не от моего имени. А от собственного, как от соратника по Вашей общей борьбе.
Желаю, чтобы исключительные американские фашисты понесли заслуженное наказание за миллионы убитых ими невинных людей и разрушенные государства. За Корею, за Вьетнам, за Югославию и Ливию, за Сирию. Проклятые крестоносцы. Мочили мы таких в Чудском озере.
   49.0.2623.8749.0.2623.87
CA AndreySe #22.03.2016 21:03  @Balancer#22.03.2016 20:55
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Balancer> Во как. Даже голосовавший против — всё равно виновен, что избрали. Я так понимаю, виновен только потому что гражданин Бельгии, так?
а как обеспечить справедливость во всем мире?Разумеется это плохо,но делать то что?Что война,что террор это зло и там и там гибнут неповинные люди,как уберечь?Я за то что бы гибли только организаторы,устроители и любители повоевать,но как их отделить от других?
Хоршо,злорадствовать мы не будем и что это изменит?Ничего,так устроен мир...а еще,не находишь,нет ли неких предпосылок,включая твои выводы о росте национализма,что мир готовится к очередной зачистке?Ведь наверное есть некая граница,когда этот рост перейдет в сильно количественный и мир с удовольствием начнет мочить друг друга как в ПМВ и ВМВ?
   45.045.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> Наши недавно Сирию бомбили под бурный одобрямс.
AndreySe> тебе подсказать что разбомбили в Югославии и что бомбили в Сирии?Хочешь сравнить процентное соотношение погибших мирных в Югославии к потерям военных в соотношении к Сирии?

Это нам сербы братушки. А для бельгийцев бабаи вроде ИГИЛа. Во всяком случае им так по телевизору сказали.

В общем все народы одобряют бомбежку других, если им так сказали по телевизору. Наши не стали исключением.
   40.040.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru