Татарин
инфо
инструменты
Balancer
excorporal
Bredonosec
stas27
PSS
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn14/images/131181/56/128x128-crop/1311815615.jpg)
«Я за него не голосовал»
О степени ответственности населения за дела политиковТеги:
Balancer> Могу только ещё раз повторить — читай внимательнее. Если бы я просто ошибся — то Бог с ним. Но мои оппоненты прямо спорили со мной в десятках сообщений, не соглашаясь с моим утверждением, что на большинстве погибших вины в происшедшем нет.
Вам стОит начать договариваться о количественной мере вины, а не пытаться выцепить бинарное "да/нет" из промежуточного сильно зашумленного сигнала.
Это прояснило бы многое.
Виновен ли ты в голоде в Северной Корее? Очевидно, да: у тебя было и есть масса способов как-то (пусть и мало) повлиять на ситуацию. Виновен ли ты до такой степени, чтобы тебя посадить или хотя бы оштрафовать на 3 копейки, чтоб тебе неповадно было? Пожалуй, нет.
Главный вопрос темы: заслужили ли убитые смерти? Адекватно ли их наказание (следствие из их ошибок) их ошибкам, их вине?
Если отвечать на вопрос в таких терминах, то все проще.
Вам стОит начать договариваться о количественной мере вины, а не пытаться выцепить бинарное "да/нет" из промежуточного сильно зашумленного сигнала.
Это прояснило бы многое.
Виновен ли ты в голоде в Северной Корее? Очевидно, да: у тебя было и есть масса способов как-то (пусть и мало) повлиять на ситуацию. Виновен ли ты до такой степени, чтобы тебя посадить или хотя бы оштрафовать на 3 копейки, чтоб тебе неповадно было? Пожалуй, нет.
Главный вопрос темы: заслужили ли убитые смерти? Адекватно ли их наказание (следствие из их ошибок) их ошибкам, их вине?
Если отвечать на вопрос в таких терминах, то все проще.
Татарин> Вам стОит начать договариваться о количественной мере вины
С моей стороны, как раз, попытки подобной формализации были. В частности, оценивалась степень вины через выборы своего правительства.
И, наоборот, с противоположной стороны были прямые обвинения погибших в:
— Антироссийских настроениях
— Неоказании соболезнования при трагических происшествиях в России
— В одобрении изданий, типа Шарли Эбдо
и далее по списку...
С моей стороны, как раз, попытки подобной формализации были. В частности, оценивалась степень вины через выборы своего правительства.
И, наоборот, с противоположной стороны были прямые обвинения погибших в:
— Антироссийских настроениях
— Неоказании соболезнования при трагических происшествиях в России
— В одобрении изданий, типа Шарли Эбдо
и далее по списку...
Сообщение было перенесено из темы Про Болгарию.
johnkey68> Хотя народы заслуживают те элиты , что сами выбирали 
И мы Елкина заслуживали?
И мы Елкина заслуживали?
johnkey68>> Хотя народы заслуживают те элиты , что сами выбирали
s.P.> И мы Елкина заслуживали?
Сам подумай и скажи о стране победившей дЭмократии
s.P.> И мы Елкина заслуживали?
Сам подумай и скажи о стране победившей дЭмократии
s.P.> И мы Елкина заслуживали?
ну мы же не помогли армии разогнать либералов в 91 и 93-м.
ну мы же не помогли армии разогнать либералов в 91 и 93-м.
johnkey68>> Хотя народы заслуживают те элиты , что сами выбирали
s.P.> И мы Елкина заслуживали?
однозначно заслуживали ИМХО
s.P.> И мы Елкина заслуживали?
однозначно заслуживали ИМХО
johnkey68>>> Хотя народы заслуживают те элиты , что сами выбирали
s.P.>> И мы Елкина заслуживали?
А.Л.> однозначно заслуживали ИМХО
Штука в том, что эта расхожая фраза подразумевает коллективную ответственность. Весьма спорное понятие. Можно им геноцид по расовому признаку оправдывать например.
Причем в случае с Елкиным это ответственность целой страны, за бездействие жителей столичных регионов. И конкретно Москвы по большому счету. Никто же не сомневается, что активное неповиновение в Иркутске никак бы не повлияло на ситуацию?
Ну и на примере Украины мы можем наблюдать, что активное противодействие не самому лучшему лидеру страны, может быть еще хуже чем этот лидер во много раз.
Если же речь об ответственности народа не только сиюминутной, а народа как исторической совокупности, вместе с предыдущими поколениями - то это полная ерунда. Над такими вещами вообще ни у кого контроля нет. Это фатализм и перекладывание ответственности на некую абстрактную сущность.
s.P.>> И мы Елкина заслуживали?
А.Л.> однозначно заслуживали ИМХО
Штука в том, что эта расхожая фраза подразумевает коллективную ответственность. Весьма спорное понятие. Можно им геноцид по расовому признаку оправдывать например.
Причем в случае с Елкиным это ответственность целой страны, за бездействие жителей столичных регионов. И конкретно Москвы по большому счету. Никто же не сомневается, что активное неповиновение в Иркутске никак бы не повлияло на ситуацию?
Ну и на примере Украины мы можем наблюдать, что активное противодействие не самому лучшему лидеру страны, может быть еще хуже чем этот лидер во много раз.
Если же речь об ответственности народа не только сиюминутной, а народа как исторической совокупности, вместе с предыдущими поколениями - то это полная ерунда. Над такими вещами вообще ни у кого контроля нет. Это фатализм и перекладывание ответственности на некую абстрактную сущность.
s.P.> Если же речь об ответственности народа не только сиюминутной, а народа как исторической совокупности, вместе с предыдущими поколениями - то это полная ерунда. Над такими вещами вообще ни у кого контроля нет. Это фатализм и перекладывание ответственности на некую абстрактную сущность.
Речь о том что, нам некого винить кроме самих себя,за то что случилось в 90х годах, как говорится строили, строили и наконец построили...
Т.е никакие одномоментные действия проблему не решали, мы сами слили СССР и сливалии его долго, не один год, а 90е это закономерный итог для нас, тех, какие мы были...
Наверно могло быть по другому, но точка бифуркации находилась намного раньше 90х ИМХО
Зы. Можно сказать и по другому - мы (всей страной) были достойны ЕБНА)))
Речь о том что, нам некого винить кроме самих себя,за то что случилось в 90х годах, как говорится строили, строили и наконец построили...
Т.е никакие одномоментные действия проблему не решали, мы сами слили СССР и сливалии его долго, не один год, а 90е это закономерный итог для нас, тех, какие мы были...
Наверно могло быть по другому, но точка бифуркации находилась намного раньше 90х ИМХО
Зы. Можно сказать и по другому - мы (всей страной) были достойны ЕБНА)))
А.Л.> Речь о том что, нам некого винить кроме самих себя,за то что случилось в 90х годах, как говорится строили, строили и наконец построили...
Винить кого-то извне за события 90-х было бы странно - тут я не спорю. Просто "ответственность" и "народ" это понятия разного рода/класса. Ответственность может нести личность, организация с иерархией (корпорация, правительство), но никак не неструктурированная группа людей.
А.Л.> Т.е никакие одномоментные действия проблему не решали, мы сами слили СССР и сливалии его долго, не один год, а 90е это закономерный итог для нас, тех, какие мы были...
А.Л.> Наверно могло быть по другому, но точка бифуркации находилась намного раньше 90х ИМХО
Тут я тоже согласен. И про закономерность и про назревание ситуации.
Винить кого-то извне за события 90-х было бы странно - тут я не спорю. Просто "ответственность" и "народ" это понятия разного рода/класса. Ответственность может нести личность, организация с иерархией (корпорация, правительство), но никак не неструктурированная группа людей.
А.Л.> Т.е никакие одномоментные действия проблему не решали, мы сами слили СССР и сливалии его долго, не один год, а 90е это закономерный итог для нас, тех, какие мы были...
А.Л.> Наверно могло быть по другому, но точка бифуркации находилась намного раньше 90х ИМХО
Тут я тоже согласен. И про закономерность и про назревание ситуации.
- Balancer [28.10.2016 15:47]: Тема создана из Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий
- Balancer [28.10.2016 15:49]: Перенос сообщений из Про Болгарию
SaturnVnew>> Я не помню ни один артикуль "Сделано в США".
ждан72> то есть санкций не было? прикольно.
Гы!
Я бы сказал, что если рассматривать ширпотреб - США ввела санкции против самой себя и давно - задолбаешься искать ту же одежду с надписью "Сделано в США" в ... самой США!
ждан72> то есть санкций не было? прикольно.
Гы!
Я бы сказал, что если рассматривать ширпотреб - США ввела санкции против самой себя и давно - задолбаешься искать ту же одежду с надписью "Сделано в США" в ... самой США!
ждан72> почему не торговали (честно) и не разорили как несовершенную систему?
Честно? А соцстраны разве конкурировали честно? Разрешив свободное движение людей, например.
Честно? А соцстраны разве конкурировали честно? Разрешив свободное движение людей, например.
excorporal> Честно? А соцстраны разве конкурировали честно? Разрешив свободное движение людей, например.
внутри ссср было свободное, за его пределами ( в СЭВ) были другие правила. но например в ЕС и в германия-турция тоже разные правила.
внутри ссср было свободное, за его пределами ( в СЭВ) были другие правила. но например в ЕС и в германия-турция тоже разные правила.
excorporal>> Честно? А соцстраны разве конкурировали честно? Разрешив свободное движение людей, например.
ждан72> внутри ссср было свободное,
Правда что ли? Прописка, закрытые города - это мифы? Все равно, мы не рассматриваем конкуренцию республик СССР между собой.
ждан72> за его пределами ( в СЭВ) были другие правила.
Те же самые. Железный занавес. Наши пограничники стреляли восточных немцев пачками.
ждан72> но например в ЕС и в германия-турция тоже разные правила.
Я рассматриваю конкуренцию соцстраны/капстраны. Если в игре используются преимущества соцстран (способность мобилизовать ресурсы на стратегические направления, дать социальный минимум всем), надо дать и капстранам реализовать свои преимущества, например в переманивании качественных человеческих ресурсов. Иначе не надо писать слово "честно".
ждан72> внутри ссср было свободное,
Правда что ли? Прописка, закрытые города - это мифы? Все равно, мы не рассматриваем конкуренцию республик СССР между собой.
ждан72> за его пределами ( в СЭВ) были другие правила.
Те же самые. Железный занавес. Наши пограничники стреляли восточных немцев пачками.
ждан72> но например в ЕС и в германия-турция тоже разные правила.
Я рассматриваю конкуренцию соцстраны/капстраны. Если в игре используются преимущества соцстран (способность мобилизовать ресурсы на стратегические направления, дать социальный минимум всем), надо дать и капстранам реализовать свои преимущества, например в переманивании качественных человеческих ресурсов. Иначе не надо писать слово "честно".
excorporal> Правда что ли? Прописка, закрытые города - это мифы? Все равно, мы не рассматриваем конкуренцию республик СССР между собой.
ну я жил и в У-Удэ и в У-Удэ-40 (закрытый город-спутник) разница конечно была, но свободу никто не ограничивал. или в США можно гулять по внутреннему двору пентагона?
excorporal> Те же самые. Железный занавес. Наши пограничники стреляли восточных немцев пачками.
так правила едины. и монголов стреляли и они нас. граница.
excorporal> Я рассматриваю конкуренцию соцстраны/капстраны. Если в игре используются преимущества соцстран (способность мобилизовать ресурсы на стратегические направления, дать социальный минимум всем), надо дать и капстранам реализовать свои преимущества, например в переманивании качественных человеческих ресурсов. Иначе не надо писать слово "честно".
ну так они и переманивали, используя всю мощь "независимых" СМИ а СССР пользуясь силами праительственных СМИ пытался объяснить . разницу между правдой и рекламой понимаем?
СССР предлагал (боле-мене) равные условия всм. они предлагали завышенные условия некоторым (талантам) в результате к ним бежали таланты, и те кто считал себя талантом. пока "призрак коммунизьма" бродил по еропе они обеспецивали социалку сопоставимую с СССР, а поскольку СССР был под санкциями а они нет то иногда и большую. но как только СССР (и призрак коммунизма) пал так сразу и социалка посыпалась. если сейчас кто то вложит деньги в идеи коммунизма можно через 20-30 лет возродить призрак коммунизьма и запустить его в европу.
ну я жил и в У-Удэ и в У-Удэ-40 (закрытый город-спутник) разница конечно была, но свободу никто не ограничивал. или в США можно гулять по внутреннему двору пентагона?
excorporal> Те же самые. Железный занавес. Наши пограничники стреляли восточных немцев пачками.
так правила едины. и монголов стреляли и они нас. граница.
excorporal> Я рассматриваю конкуренцию соцстраны/капстраны. Если в игре используются преимущества соцстран (способность мобилизовать ресурсы на стратегические направления, дать социальный минимум всем), надо дать и капстранам реализовать свои преимущества, например в переманивании качественных человеческих ресурсов. Иначе не надо писать слово "честно".
ну так они и переманивали, используя всю мощь "независимых" СМИ а СССР пользуясь силами праительственных СМИ пытался объяснить . разницу между правдой и рекламой понимаем?
СССР предлагал (боле-мене) равные условия всм. они предлагали завышенные условия некоторым (талантам) в результате к ним бежали таланты, и те кто считал себя талантом. пока "призрак коммунизьма" бродил по еропе они обеспецивали социалку сопоставимую с СССР, а поскольку СССР был под санкциями а они нет то иногда и большую. но как только СССР (и призрак коммунизма) пал так сразу и социалка посыпалась. если сейчас кто то вложит деньги в идеи коммунизма можно через 20-30 лет возродить призрак коммунизьма и запустить его в европу.
ждан72> ну я жил и в У-Удэ и в У-Удэ-40 (закрытый город-спутник) разница конечно была, но свободу никто не ограничивал.
Тевг говорит, что даже сейчас ограничивают. Кому верить?
ждан72> или в США можно гулять по внутреннему двору пентагона?
Иностранцу в США можно гулять по Сан-Диего. Иностранцу в СССР можно было гулять по Владивостоку, Севастополю?
ждан72> так правила едины. и монголов стреляли и они нас. граница.
Нет, не едины. На нашей границе греки и югославы не отстреливали бежащих к ним соцграждан.
ждан72> ну так они и переманивали, используя всю мощь "независимых" СМИ а СССР пользуясь силами праительственных СМИ пытался объяснить .
И просто не выпускать. Некоторых - даже в странах СЭВ.
ждан72> разницу между правдой и рекламой понимаем?
Прекрасно понимаем. Я же не свалил. Но для желанных спецов Запад мог организовать жизнь как в рекламе.
ждан72> пока "призрак коммунизьма" бродил по еропе они обеспецивали социалку сопоставимую с СССР, а поскольку СССР был под санкциями а они нет то иногда и большую.
А кто мешал поставить Запад под санкциями? Сейчас РФ не стесняется.
Тевг говорит, что даже сейчас ограничивают. Кому верить?
ждан72> или в США можно гулять по внутреннему двору пентагона?
Иностранцу в США можно гулять по Сан-Диего. Иностранцу в СССР можно было гулять по Владивостоку, Севастополю?
ждан72> так правила едины. и монголов стреляли и они нас. граница.
Нет, не едины. На нашей границе греки и югославы не отстреливали бежащих к ним соцграждан.
ждан72> ну так они и переманивали, используя всю мощь "независимых" СМИ а СССР пользуясь силами праительственных СМИ пытался объяснить .
И просто не выпускать. Некоторых - даже в странах СЭВ.
ждан72> разницу между правдой и рекламой понимаем?
Прекрасно понимаем. Я же не свалил. Но для желанных спецов Запад мог организовать жизнь как в рекламе.
ждан72> пока "призрак коммунизьма" бродил по еропе они обеспецивали социалку сопоставимую с СССР, а поскольку СССР был под санкциями а они нет то иногда и большую.
А кто мешал поставить Запад под санкциями? Сейчас РФ не стесняется.
s.P.> Ну и на примере Украины мы можем наблюдать, что активное противодействие не самому лучшему лидеру страны, может быть еще хуже чем этот лидер во много раз.
на примере украины было не "противодействие лидеру", а спланированная войсковая операция по захвату власти.
Стадо только исполняло роль массовки и занималось грабежами. Вся работа выполнялась хорошо обученными боевиками.
А цру в это время давило на власть, чтоб не противодействовали боевикам.
на примере украины было не "противодействие лидеру", а спланированная войсковая операция по захвату власти.
Стадо только исполняло роль массовки и занималось грабежами. Вся работа выполнялась хорошо обученными боевиками.
А цру в это время давило на власть, чтоб не противодействовали боевикам.
s.P.> И мы Елкина заслуживали?
вне всякого сомнения
вне всякого сомнения
s.P.> Просто "ответственность" и "народ" это понятия разного рода/класса. Ответственность может нести личность, организация с иерархией (корпорация, правительство), но никак не неструктурированная группа людей.
а что такое ответственность? Это фактически, получение результатов своих действий вне зависимости от своего на то желания. В этом виде - как раз ответственность народа в полной мере проявляется. Что выбрали - так и живут.
а что такое ответственность? Это фактически, получение результатов своих действий вне зависимости от своего на то желания. В этом виде - как раз ответственность народа в полной мере проявляется. Что выбрали - так и живут.
excorporal> Тевг говорит, что даже сейчас ограничивают. Кому верить?
всем. вход/въезд в такие городки посторонним запрещен, во избежание. но тем кто там живет можно выезжать во внешний мир. это же не тюрьма.
excorporal> Иностранцу в США можно гулять по Сан-Диего. Иностранцу в СССР можно было гулять по Владивостоку, Севастополю?
ну говорят что в те времена в США иностранцам нельзя было попасть в Сиэтл и Даллас. на фоне скандала с олимпийцами говорили что есть закрытые для посторонних поселки для спортсменов.
excorporal> Нет, не едины. На нашей границе греки и югославы не отстреливали бежащих к ним соцграждан.
кто и как правила выполняет это их дело.
.
excorporal> И просто не выпускать. Некоторых - даже в странах СЭВ.
ну так и сейчас не всем можно. если человек допущен к гостайнам то и нефиг делать.
excorporal> Прекрасно понимаем.
сейчас, а тогда?
excorporal> А кто мешал поставить Запад под санкциями? Сейчас РФ не стесняется.
так и тогда ставили, и даже добивались от европы отмены. но их часть мира больше, тут ничего не поделать. да и с США сложнее они за морем. их личные санкции на нас тоже не сильно давят но они же заставляют европу поддерживать санкции плюс придумали что раз доллары американские то все кто ими пользуется должен выполнять американские законы.
всем. вход/въезд в такие городки посторонним запрещен, во избежание. но тем кто там живет можно выезжать во внешний мир. это же не тюрьма.
excorporal> Иностранцу в США можно гулять по Сан-Диего. Иностранцу в СССР можно было гулять по Владивостоку, Севастополю?
ну говорят что в те времена в США иностранцам нельзя было попасть в Сиэтл и Даллас. на фоне скандала с олимпийцами говорили что есть закрытые для посторонних поселки для спортсменов.
excorporal> Нет, не едины. На нашей границе греки и югославы не отстреливали бежащих к ним соцграждан.
кто и как правила выполняет это их дело.
.
excorporal> И просто не выпускать. Некоторых - даже в странах СЭВ.
ну так и сейчас не всем можно. если человек допущен к гостайнам то и нефиг делать.
excorporal> Прекрасно понимаем.
сейчас, а тогда?
excorporal> А кто мешал поставить Запад под санкциями? Сейчас РФ не стесняется.
так и тогда ставили, и даже добивались от европы отмены. но их часть мира больше, тут ничего не поделать. да и с США сложнее они за морем. их личные санкции на нас тоже не сильно давят но они же заставляют европу поддерживать санкции плюс придумали что раз доллары американские то все кто ими пользуется должен выполнять американские законы.
SaturnVnew>> И какая ета лучшая система чем демократия? Произвол? Въй
a.h.> Демократия, которая существует и работает на благо большинства избирателей.
a.h.> Вот это и будет лучше, чем та пародия на демократию, которая "работает" в Болгарии сейчас. ...
Да если бы только в Болгарии были бы проблемы с нынешней версией "демократии"
Ну или там в/на Украине, России 90х, и т.д.
Достаточно взглянуть на Штаты и подумать, почему столько людей пошли за Трампом
ПМСМ, лучше Мура никто это не выразил (хоть он, по слухам, по окончании данного фрагмента в фильме Trumpland и говорит о том, что все, кто проголосуют за Трампа, об этом пожалеют)
Michael Moore Explains Why TRUMP Will Win
Michael Moore explains to us why TRUMP will win. He gets it. This is capitulation. Trump will win BIG LEAGUE! REMEMBER REMEMBER THE 8TH OF NOVEMBER !! ------------------------------------------------ All of you globalists, Wall Street criminals, CTR and Hillary shills stop spamming my video with those allegations that Moore is anti-trump.
a.h.> Демократия, которая существует и работает на благо большинства избирателей.
a.h.> Вот это и будет лучше, чем та пародия на демократию, которая "работает" в Болгарии сейчас. ...
Да если бы только в Болгарии были бы проблемы с нынешней версией "демократии"
Ну или там в/на Украине, России 90х, и т.д.Достаточно взглянуть на Штаты и подумать, почему столько людей пошли за Трампом
ПМСМ, лучше Мура никто это не выразил (хоть он, по слухам, по окончании данного фрагмента в фильме Trumpland и говорит о том, что все, кто проголосуют за Трампа, об этом пожалеют)
Michael Moore Explains Why TRUMP Will Win
Michael Moore explains to us why TRUMP will win. He gets it. This is capitulation. Trump will win BIG LEAGUE! REMEMBER REMEMBER THE 8TH OF NOVEMBER !! ------------------------------------------------ All of you globalists, Wall Street criminals, CTR and Hillary shills stop spamming my video with those allegations that Moore is anti-trump.
excorporal> Правда что ли? Прописка, закрытые города - это мифы?
ждан72>> ну я жил и в У-Удэ и в У-Удэ-40 (закрытый город-спутник) разница конечно была, но свободу никто не ограничивал.
excorporal> Тевг говорит, что даже сейчас ограничивают. Кому верить?
Закрытые города и сейчас существуют. Например
Впрочем, как и прописка.
ждан72>> ну я жил и в У-Удэ и в У-Удэ-40 (закрытый город-спутник) разница конечно была, но свободу никто не ограничивал.
excorporal> Тевг говорит, что даже сейчас ограничивают. Кому верить?
Закрытые города и сейчас существуют. Например
Въезд в город - Сайт Администрации ЗАТО Северск
Главная / ЗАТО Северск / Въезд в город Выписка о внесении изменений в «Инструкцию о пропускном режиме на контролируемой зоне закрытого административно-территориального образования ЗАТО Северск» № 16-02/373 дсп от 27.08.2013 Выписка из Инструкция о пропускном режиме в контролируемые зоны ЗАТО Северск Бланк заявления на въезд родственников Инструкция от 02.09.2013 г. № 16-02/1748 о въезде в контролируемые зоны ЗАТО Северск для постоянного проживания (временного пребывания) физических лиц ПАМЯТКА по оформлению заявлений руководителями организаций (предприятий, учреждений) г. // Дальше — www.seversknet.ruВпрочем, как и прописка.
excorporal> Иностранцу в США можно гулять по Сан-Диего. Иностранцу в СССР можно было гулять по Владивостоку, Севастополю?
В 70е годы иностранцам из СССР в США точно нельзя было гулять где они хотят. Существовало очень много закрытых районов. В которые нельзя было попасть даже с аккредитацией журналиста. У Голованова об этом есть
В 70е годы иностранцам из СССР в США точно нельзя было гулять где они хотят. Существовало очень много закрытых районов. В которые нельзя было попасть даже с аккредитацией журналиста. У Голованова об этом есть
Это сообщение редактировалось 29.10.2016 в 07:15
excorporal>> Иностранцу в США можно гулять по Сан-Диего. Иностранцу в СССР можно было гулять по Владивостоку, Севастополю?
PSS> В 70е годы иностранцам из СССР в США точно нельзя было гулять где они хотят. Существовало очень много закрытых районов.
Районов. Я про города. Большие портовые города.
PSS> В 70е годы иностранцам из СССР в США точно нельзя было гулять где они хотят. Существовало очень много закрытых районов.
Районов. Я про города. Большие портовые города.
excorporal>>> Иностранцу в США можно гулять по Сан-Диего. Иностранцу в СССР можно было гулять по Владивостоку, Севастополю?
PSS>> В 70е годы иностранцам из СССР в США точно нельзя было гулять где они хотят. Существовало очень много закрытых районов.
excorporal> Районов. Я про города. Большие портовые города.
Так в эти районы входили и города. Что до портов, то и в СССР было куда больше открытых портов, чем закрытых. А вот, что было в США нужно смотреть. Например, не уверен, что советский гражданин мог спокойно гулять, скажем, по Бремертону
PSS>> В 70е годы иностранцам из СССР в США точно нельзя было гулять где они хотят. Существовало очень много закрытых районов.
excorporal> Районов. Я про города. Большие портовые города.
Так в эти районы входили и города.
Что до портов, то и в СССР было куда больше открытых портов, чем закрытых. А вот, что было в США нужно смотреть. Например, не уверен, что советский гражданин мог спокойно гулять, скажем, по Бремертону
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ждан72> ну говорят что в те времена в США иностранцам нельзя было попасть в Сиэтл и Даллас.
Сомневаюсь я. Пруфы будут?
excorporal>> Нет, не едины. На нашей границе греки и югославы не отстреливали бежащих к ним соцграждан.
ждан72> кто и как правила выполняет это их дело.
Просто у некоторых правила людоедские, у других - не настолько.
ждан72> .
excorporal>> Прекрасно понимаем.
ждан72> сейчас, а тогда?
Меня в эмиграцию не тянуло никогда.
excorporal>> А кто мешал поставить Запад под санкциями? Сейчас РФ не стесняется.
ждан72> так и тогда ставили, и даже добивались от европы отмены. но их часть мира больше, тут ничего не поделать.
Больше? Советский блок конфликтовал не со всем капиталистическим миром, а только с НАТО и с некоторыми американскими союзниками в Азии и в Ю. Америке, ну и с ЮАР впридачу. Это не бОльшая часть мира. Ни по площади, ни по населению.
Сомневаюсь я. Пруфы будут?
excorporal>> Нет, не едины. На нашей границе греки и югославы не отстреливали бежащих к ним соцграждан.
ждан72> кто и как правила выполняет это их дело.
Просто у некоторых правила людоедские, у других - не настолько.
ждан72> .
excorporal>> Прекрасно понимаем.
ждан72> сейчас, а тогда?
Меня в эмиграцию не тянуло никогда.
excorporal>> А кто мешал поставить Запад под санкциями? Сейчас РФ не стесняется.
ждан72> так и тогда ставили, и даже добивались от европы отмены. но их часть мира больше, тут ничего не поделать.
Больше? Советский блок конфликтовал не со всем капиталистическим миром, а только с НАТО и с некоторыми американскими союзниками в Азии и в Ю. Америке, ну и с ЮАР впридачу. Это не бОльшая часть мира. Ни по площади, ни по населению.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 22.03.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.03.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
