[image]

Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

 
1 2 3 4 5 6 7 10

ttt

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Сравнение цен с учётом прогресса, статуса и желаний.
PSS> Всего пару лет, как уровень строительства РФ, превзошел уровень строительства РСФСР (недавно разбирали).

Как разбирали. По количеству построенных жилищ не превзошел.

Жилища "в среднем" больше стали. Только недоступнее
   48.048.0

PSS

литератор
★★

ttt> Как разбирали. По количеству построенных жилищ не превзошел.

Не помню, чтобы это разбирали. Давайте ссылку на точную информацию.

ttt> Жилища "в среднем" больше стали. Только недоступнее

Опять же я такой статистики не знаю. Сейчас сложно сказать, что стали строить именно большие квартиры. Лично у меня подозрение, что средняя площадь могла и уменьшиться. Но точных данных нет. Везде статистика (и в СССР и сейчас) по кол-ву кв метров в год
   33

ttt

аксакал

PSS> Не помню, чтобы это разбирали. Давайте ссылку на точную информацию.

По России

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/stroit/stroi134.xls

По РСФСР скажем

РФ 2015 1195 тыс квартир

РСФСР 1988 1287 тыс

ttt>> Жилища "в среднем" больше стали. Только недоступнее
PSS> Опять же я такой статистики не знаю. Сейчас сложно сказать, что стали строить именно большие квартиры.

По первой ссылке средняя площадь квартиры сейчас 71,4 м2

Если вы в теме то знаете сколько в СССР строили квартир в 71+ м2 ;) (крохи :)
   47.047.0

PSS

литератор
★★

ttt> По России
ttt> http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/stroit/stroi134.xls
ttt> По РСФСР скажем

Большое спасибо. В первом приближении бьется и по общему построенному метражу

ttt> http://istmat.info/files/.../narodnoe_hozyaystvo_sssr_v_1988_g.pdf
ttt> РФ 2015 1195 тыс квартир
ttt> РСФСР 1988 1287 тыс

Любопытно. 1987-1988 это действительно пик

[показать]


В частности в 1987 было 72.8 млн м2

А значит средняя квартира была площадью 57 квадратных метров.

Но цифры и по квартирам уже сравнимы. 7 процентов разницы. Видимо скоро обойдем. Возможно даже в этом году.

ttt> Если вы в теме то знаете сколько в СССР строили квартир в 71+ м2 ;) (крохи :)

В новостройках конца 80х где-то четвертая часть. На этаже была трехкомнатная квартира подобной площади, две двухкомнатных и одна однокомнатная.

Впрочем, согласно таблице хорошо, что мы не живем в 2004. Когда средняя квартира была 86 м2:D Я к тому, что видна тенденция к постройке однокомнатных квартир. В 2015 году их аж 43% от общего числа.Еще 30 % двухкомнатных. Среди последних могут быть квартиры более 71 м2 но, в целом, думаю такая цифра вытягивается за счет трех и более комнатных квартир. И это не есть гуд. Однокомнатную квартиру застройщику легче продать, но это достаточно условное решение жилищного вопроса.
   33

spam_test

аксакал

PSS> но это достаточно условное решение жилищного вопроса.
запорожец или урал тоже условное решение транспортного. Невозможно все и сразу.
   33

ttt

аксакал

PSS> Но цифры и по квартирам уже сравнимы. 7 процентов разницы. Видимо скоро обойдем. Возможно даже в этом году.

Возможно догоним. Где то видел предсказание роста числа построенных квартир. Аж на 30 процентов . Откуда? :)

PSS> В новостройках конца 80х где-то четвертая часть. На этаже была трехкомнатная квартира подобной площади, две двухкомнатных и одна однокомнатная.

Сорри, сомневаюсь. Трехкомнатные в 71+ даже тогда редкость. Типично 68-70, и то считалось много.
   47.047.0

PSS

литератор
★★

ttt> По первой ссылке средняя площадь квартиры сейчас 71,4 м2

А давайте все-таки отбросим частные квартиры собственной постройки средней площадью под 129.6 м2. Очень похоже, что речь про дачи. Ну или что-то совсем элитное.

Общий объем построенного по таблице 1195*71.4= 85.3 млн м2

При этом "дач" построено 272*129.6=35.3 млн м2

То есть многоэтажного строения построено 50 млн м2

И средняя площадь квартиры 50 млн/(1195-272) = 54 м2

Имхо, эта цифра уже ближе к тем квартирам, что сейчас предлагают на рынке.
   33

PSS

литератор
★★

PSS>> но это достаточно условное решение жилищного вопроса.
s.t.> запорожец или урал тоже условное решение транспортного. Невозможно все и сразу.

Это где вы сейчас запорожец видели? :D

Просто особенности рынка. Я бы даже сказал гримаса капитализма. :D С точки зрения себестоимости при постройке двухкомнатная не сильно дороже однокомнатной. Но если уменьшить площадь квартиры и за счет этого их больше запихать в дом, то выручка будет куда больше. С рыночной точки зрения все логично, со строительное не очень.
   33

ttt

аксакал

ttt> Сорри, сомневаюсь. Трехкомнатные в 71+ даже тогда редкость. Типично 68-70, и то считалось много.

Иллюстрация

Дома строились в не самой бедной Москве до 1993


Площади 3-комнатных квартир общая: 60-67 кв. м., жилая: 42-44 кв. м., кухня: 6.5-10.8 кв. м.
   47.047.0

ttt

аксакал

PSS> При этом "дач" построено 272*129.6=35.3 млн м2
PSS> То есть многоэтажного строения построено 50 млн м2
PSS> И средняя площадь квартиры 50 млн/(1195-272) = 54 м2
PSS> Имхо, эта цифра уже ближе к тем квартирам, что сейчас предлагают на рынке.

Интересно, но где вы взяли данные по дачам?

Тогда и 1988 надо от "дач" освобождать вообще то.

У Квартир средняя меньше
   47.047.0

PSS

литератор
★★

ttt> Сорри, сомневаюсь. Трехкомнатные в 71+ даже тогда редкость. Типично 68-70, и то считалось много.

Просто возьмите планы проектов которые стали строить в 80х. Например

П44

П46

111-90 (здесь даже две трехкомнатные)

111-108

Впрочем, в И-491 вижу 64 квадрата. Но это более ранняя серия

Как и II-68

Просто как я и писал в середине 80х кардинально перестроили ДСК, ввели новые нормы и стали переходить на новые типы квартир улучшенной планировки. Но так как скоро строительная отрасль загнулась в памяти людей остались только более ранние серии
   33

PSS

литератор
★★

ttt> Интересно, но где вы взяли данные по дачам?

В вашей эксельке. ;) Может это, конечно, и не дачи. Но тогда и не те квартиры, что предлагаются обычным семъям
   33

PSS

литератор
★★

ttt>> Сорри, сомневаюсь. Трехкомнатные в 71+ даже тогда редкость. Типично 68-70, и то считалось много.
ttt> Иллюстрация
ttt> Серия дома И-491А | RussianRealty
ttt> Дома строились в не самой бедной Москве до 1993
ttt> [b]
Серия блочно-панельных домов И-491А строилась в период с 1974 по 1993 годы
 


Видите с какого года? Совсем другие нормы. Взяли бы серию 60х,вроде 464, все еще хуже было бы. Хотя ее и постоянно модифицировали
   33

spam_test

аксакал

PSS> Это где вы сейчас запорожец видели? :D
да уж, с логикой и сравнениями вы совсем не дружите.
   33

PSS

литератор
★★

PSS>> Это где вы сейчас запорожец видели? :D
s.t.> да уж, с логикой и сравнениями вы совсем не дружите.

А у Вас вижу совсем чувства юмора нет.. :(
   33

spam_test

аксакал

PSS> Но если уменьшить площадь квартиры и за счет этого их больше запихать в дом, то выручка будет куда больше.
Нет, вы тупо не продадите такие квартиры за отсутствием платежеспособного населения. В начале строительного бума квартиры ситуация была строго обратная, можно было построить сколько угодно мелких однокомнатных, но сидеть без продаж, т.к. те, у кого есть деньги это не купят.

Это сегодня можно наблюдать на авторынке, где на фоне роста цен дико прут вверх продажи люксовых авто. А бюджетный сегмент валится вниз.
   33
+
-1
-
edit
 

PSS

литератор
★★

PSS>> Но если уменьшить площадь квартиры и за счет этого их больше запихать в дом, то выручка будет куда больше.
s.t.> Нет, вы тупо не продадите такие квартиры за отсутствием платежеспособного населения.

Вот что, а проблем со спросом, на рынке недвижимости сейчас нет. Вопрос в том, что предлагают.

s.t.> Это сегодня можно наблюдать на авторынке, где на фоне роста цен дико прут вверх продажи люксовых авто. А бюджетный сегмент валится вниз.

Вот. И с домами может произойти нечто-то подобное. Слишком активно развивается рынок. Но срок службы машин куда меньше и их можно просто пустить под пресс. А что делать с домами? Сносить?
   33

PSS

литератор
★★

В общем, эксперты утверждают, что на рынке уже кризис перепроизводства. Подозреваю, что как раз из-за избытка небольших квартир


Сколько же сейчас пустых квартир по всей России?! Затоваривание на других рынках решается проще: увозят в другие страны или регионы; есть срок годности, как минимум стоимость падает из-за возраста товара; при перепроизводстве сильно снижается цена, но все равно идет реализация и, как правило, какое-либо глобальное затоваривание невозможно. Недвижимость, помимо того что обладает трехлетним циклом изготовления товара, привязана к месту производства. А значит, возможен вариант, когда при действующем перепроизводстве еще три года склад будет только нагружаться.

На сегодня, по нашим оценкам, на одного жителя России в продаже находится более 2 кв. м жилья (все виды недвижимости к продаже). В сегодняшних реалиях это в два раза больше нормы. Для сравнения, в 2011 году этот показатель был 0,85 кв. м. Самое интересное, что по итогам 2016 года мы ожидаем его рост. Таким образом, давайте будем объективны, этот фактор станет сильно давить на снижение цены.
 


Подробнее на РБК:

Мнение: Ждать ли армагеддона на рынке недвижимости России в 2016 году :: Мнения :: РБК Недвижимость

Какое влияние оказывает стоимость нефти на стоимость российской недвижимости, в авторской колонке рассуждает директор одного из крупнейших в России агентств недвижимости «Этажи» Ильдар Хусаинов // realty.rbc.ru
 
   33

ttt

аксакал

s.t.> Это сегодня можно наблюдать на авторынке, где на фоне роста цен дико прут вверх продажи люксовых авто. А бюджетный сегмент валится вниз.

Классика жанра.

"Бедные страны покупают богатые автомобили" :)
   47.047.0

ttt

аксакал

PSS> Просто возьмите планы проектов которые стали строить в 80х. Например
PSS> П44
PSS> http://tipdoma.com/wp-content/uploads/2009/08/p-44-p.jpg

Из приведенных вами примеров я вообще то вижу только один полностью удовлетворяющий условиям.

Именно самый первый - и то там только одна из двух трешек больше 71 (и все равно меньше 75)

Остальные -

1. никогда не видел типовых квартир 80-х с общей комнатой в 24 метра. Кооператив наверное какой то

2. Никогда не видел типовых квартир 80-х (никаких вообще честно говоря) с двумя стояками санкоммуникаций на квартиру. Опять же ИМХО не массовый проект

Я вам говорю - типичная трешка 80-х метров в 68-70 и люди рады до небес
   47.047.0

PSS

литератор
★★

ttt> Из приведенных вами примеров я вообще то вижу только один полностью удовлетворяющий условиям.

Замечательный довод. Неважно, что советские проекты. Главное, я таких не видел. Ладно Вот еще

П-3

Типовая серия панельных домов П-3 была разработана в конце семидесятых годов, и уже к началу Олимпиады 1980-го года, которая проводилась в Москве, были сданы в эксплуатацию первые объекты, самый главный среди которых — Олимпийская деревня (Юго-запад Москвы, район Тропарево).

Особенно широко типовая панельная серия П-3 представлена в Москве и Подмосковье. Наряду с еще одной популярной серией П-44 - это одна из самых успешных и долговечных московских серий.
 


П-44 была раньше, но я повторю

П-55

Дома серии П-55 относятся скорее к поздним брежневским домам, хотя и возводились они уже в восьмидесятые-девяностые года, а часть домов была возведена даже в двухтысячные.
 

Знали бы вы как сложно найти номер и планировку зданий что планировались в конце 80х. Причем с указанием точной площади. И по другим городам кроме Москвы. Есть много проектов что начали строиться уже в начале 90х. Но, уверен, что кое-кто заявит что эти все данные не характерны..

Я вам говорю - типичная трешка 80-х метров в 68-70 и люди рады до небес
 


А слабо внимательно читать, что я пишу? Так как это заявление имеет слабое отношение к тому, что я утверждал.
   33
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

PSS> В общем, эксперты утверждают, что на рынке уже кризис перепроизводства.
Это сильно зависит от района и места ,имхо. Где то нет спроса точнее платежеспособного спроса .а потребность есть
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU спокойный тип #25.08.2016 11:22  @spam_test#25.08.2016 09:46
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

PSS>> Но если уменьшить площадь квартиры и за счет этого их больше запихать в дом, то выручка будет куда больше.
s.t.> Нет, вы тупо не продадите такие квартиры за отсутствием

как раз продаст...сейчас вообще пародоксальная ситуация (как бы пародоксальная) - или крайне дешевое жильё крошечных площадей для тех кому вообще негде жить или супер-элитка

а нормального комфортного жилья - нету (условной не элитной трешки метров 100 с хорошей планировкой, шумоизоляцией, в хорошем районе для семьи без нефтяной вышки)

опять же бюджетный сегмент (логаны, солярисы) - с ним аналогично дела боле мене..вот чуть выше чем супер-бюджет - там да, валится...тупо вот у меня машине 8 лет куплена (новой)...и что - смотрим что сейчас продают и почём ...ну нет смысла менять, она ещё два-три года отходит без проблем, машина бралась за чуто меньше 600 тысяч со всеми пирогами (каской итп) сейчас за сравнимые деньги новую аналогичную не купить :D
   47.047.0
Это сообщение редактировалось 25.08.2016 в 11:29

ttt

аксакал

PSS> Замечательный довод. Неважно, что советские проекты. Главное, я таких не видел. Ладно Вот еще

Отчего у вас такая нервная реакция? Я с вами спокойно общаюсь, пожалуйста и вы говорите по делу. Просто я занимался некоторое время недвижимостью и планировки видел. Естественно не все, я и не утверждаю что все. Но есть такая вещь как массовость.

PSS> П-3

Хорошо, примеры вы привели. Но есть такая вещь как массовость. Я массовых проектов с двумя сантехническими стояками на квартиру не видел. Были такие квартиры, но редкость большая. А у остальных приведенных вами схем площадь меньше 75. То что я и говорю.

PSS> А слабо внимательно читать, что я пишу? Так как это заявление имеет слабое отношение к тому, что я утверждал.

Я стараюсь читать внимательно. Насчет проектов разработанных в конце 80-х - мало что успели построить. Я согласен, останься бы СССР - жилищную проблему додавили бы.
   47.047.0

PSS

литератор
★★

PSS>> В общем, эксперты утверждают, что на рынке уже кризис перепроизводства.
энди> Это сильно зависит от района и места ,имхо. Где то нет спроса точнее платежеспособного спроса .а потребность есть

Так в районах и цены другие. Кстати, не проведете анализ цен по Новосибирску?

Например, в Кемерово самая дешевая квартира в строящемся доме ориентировочно 1.5 млн рублей (41 м2). Двухкомнатная 60 кв- 2 млн рублей. В новостройке где-то на 40% дороже.

Для сравнения решил посмотреть цены в Питере. Анализ рынка делать лень, взял для анализа ЖК "Северная Долина". Квартира 42.5 м2 - 3.6 млн, 62.4 - 7.8 млн

Разница в цене очевидна

Недвижимость - АСО «Промстрой»

© 2002 – 2016 Ассоциация строительных организаций "ПРОМСТРОЙ" г.Кемерово, ул.Дзержинcкого, 29. Тел. 8 (3842) 77-33-33 Авторизация // www.kps42.ru
 

Цены на квартиры на Парнасе в ЖК Северная Долина. Планировки квартир и цены на официальном сайте жилого комплекса Северная Долина от Главстрой СПб

Главстрой СПб предлагает готовые квартиры на Парнасе от застройщика. Планировки, цены в ЖК Северная Долина: +7 (812) 6804040. // sevdol.ru
 
   33
Это сообщение редактировалось 25.08.2016 в 12:24
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru