Приостановление договора об утилизации оружейного плутония

Ультиматум и разрыв договора об утилизации оружейного плутония
 
1 2 3 4 5 6 7
MD Wyvern-2 #09.11.2016 15:58  @Бывший генералиссимус#09.11.2016 15:37
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Б.г.>>> Гонишь. В чистом - выше.
Wyvern-2>> Не-а :) СКОРОСТЬ реакции ниже - один нейтрон=одно ядро трития, поэтому практический выход будет ниже ;)
Б.г.> и тут все саровцы (а у меня есть их несколько знакомых) дружно обиделись. Нет, они умеют посчитать так, чтобы весь дейтерид лития прореагировал.
Ну, это высший пилотаж - типа ДВС на угольной пыли :F На самом деле ЗАДЕРЖКА будет обязательно: посмотри на кривые "энергия нейтрона/сечение реакции" у Li7 и Li6 В чистом Li6 придется ЖДАТЬ пока нейтрон затормозится ;)

Б.г.>>> Какое, нафиг, непонимание?
Wyvern-2>> А вот такое:
Wyvern-2>> :F
Б.г.> Ну, это не непонимание, а недостаточная информированность.

Толерантная политкорректность детектед :lol: Ну, хорошо -недостаточная информированность привела к непониманию :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  49.049.0
RU Бывший генералиссимус #09.11.2016 16:09  @Wyvern-2#09.11.2016 15:58
+
-
edit
 
Wyvern-2> В чистом Li6 придется ЖДАТЬ пока нейтрон затормозится ;)

Так дейтерид лития - сам отличный замедлитель. Причём, мы в выигрыше в обоих случаях - и если упругое столкновение, и если захват.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Серокой #10.11.2016 00:32  @Wyvern-2#09.11.2016 15:58
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Wyvern-2> Ну, это высший пилотаж - типа ДВС на угольной пыли :F

Оффтоп, конечно, но что там пилотажного?
Американцы ещё в 70-х тему двигателей проработали... И закрыли. Потому что абразив чистый и требует алмазных сопел. А конструкция такая же по сути.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
MD Wyvern-2 #11.11.2016 10:56  @Бывший генералиссимус#09.11.2016 16:09
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> В чистом Li6 придется ЖДАТЬ пока нейтрон затормозится ;)
Б.г.> Так дейтерид лития - сам отличный замедлитель. Причём, мы в выигрыше в обоих случаях - и если упругое столкновение, и если захват.

Но ЖДАТЬ все равно придется - у Li6 сечение захвата тем выше, тем ниже энергия. У Li7 - ВСЁ НАОБОРОТ. Причем нейтрон выделяющийся при реакции c Li7 уже имеет энергию подходящую для реакции с Li6 :) Суммарно получается, что реакция в смеси изотопов ~50/50 идет намного быстрее, чем в чистом Li6 ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  49.049.0
RU Бывший генералиссимус #11.11.2016 11:54  @Wyvern-2#11.11.2016 10:56
+
-
edit
 
Wyvern-2>>> В чистом Li6 придется ЖДАТЬ пока нейтрон затормозится ;)
Б.г.>> Так дейтерид лития - сам отличный замедлитель. Причём, мы в выигрыше в обоих случаях - и если упругое столкновение, и если захват.
Wyvern-2> Но ЖДАТЬ все равно придется - у Li6 сечение захвата тем выше, тем ниже энергия. У Li7 - ВСЁ НАОБОРОТ. Причем нейтрон выделяющийся при реакции c Li7 уже имеет энергию подходящую для реакции с Li6 :) Суммарно получается, что реакция в смеси изотопов ~50/50 идет намного быстрее, чем в чистом Li6 ;)
Куда уж быстрее-то? Пик энерговыделения при взрыве "Кузькиной матери" продолжался 30 наносекунд, при том, что характерный размер порядка 2 метров, а, значит, быстрее никак. Сколько вот было от срабатывания праймера до этого пика, не скажу, да и какая разница? Главное, что сработала она весьма полно - непрореагировавшего лития не осталось.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Wyvern-2 #11.11.2016 12:03  @Бывший генералиссимус#11.11.2016 11:54
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Но ЖДАТЬ все равно придется...
Б.г.> Куда уж быстрее-то? Пик энерговыделения при взрыве "Кузькиной матери" продолжался 30 наносекунд

Вот в том то и дело ;) У Li7 пик сечения - как раз на 14МэВ, причем на порядок больше, чем у Li6.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  49.049.0
EE Татарин #11.11.2016 18:31  @Wyvern-2#11.11.2016 12:03
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Wyvern-2>>> Но ЖДАТЬ все равно придется...
Б.г.>> Куда уж быстрее-то? Пик энерговыделения при взрыве "Кузькиной матери" продолжался 30 наносекунд
Wyvern-2> Вот в том то и дело ;) У Li7 пик сечения - как раз на 14МэВ, причем на порядок больше, чем у Li6.
Нет. На порядок, но меньше.

Максимальное сечение захвата для Li7 - что-то там порядка десятых барна (и оно не на 14МэВах, а где-то на 2.5 и выше по энергии снижается). Максимальное сечение захвата Li6 - барны (причём, не только в тепловой области, но есть ещё резонанс где-то там в сотнях кэВ), причём со снижением энергии нейтрона сечение захвата растёт.



При этом шансы на реакцию с литием-7 у нейтрона только при самых первых счётных столкновениях, а вот с литием-6 попыток может быть куда больше (то есть, неограниченно: и до термализации, и много после неё).
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  54.0.2840.7154.0.2840.71
MD Wyvern-2 #13.11.2016 16:52  @Татарин#11.11.2016 18:31
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>>> Но ЖДАТЬ все равно придется...
Татарин> http://www.kayelaby.npl.co.uk/images/p552.jpg
Татарин> При этом шансы на реакцию с литием-7 у нейтрона только при самых первых счётных столкновениях....

Блин, а я о чём? :) И там же изотопы лития ПЕРЕМЕШАНЫ, а не разделены пространственно: не сработает седьмой на первых столкновениях - просто будет как в чистом шестом ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  49.049.0
EE Татарин #14.11.2016 04:44  @Wyvern-2#13.11.2016 16:52
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Wyvern-2> не сработает седьмой на первых столкновениях - просто будет как в чистом шестом ;)
Это тоже не совсем так: тепловой нейтрон может быть захвачен с образованием лития-8 (вероятность этого достаточно мала, но она есть). Нейтрон при этом выбывает из игры, а литий-8 имеет полураспад (в бериллий-8) 840 миллисекунд и по тем меркам вечен.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  54.0.2840.7154.0.2840.71
MD Wyvern-2 #14.11.2016 09:58  @Татарин#14.11.2016 04:44
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> не сработает седьмой на первых столкновениях - просто будет как в чистом шестом ;)
Татарин> Это тоже не совсем так: тепловой нейтрон может быть захвачен с образованием лития-8 (вероятность этого достаточно мала, но она есть)

Вообщем, резюмируем следующее: задача не имеет качественного решения, а требует счетного. Так как счетное решение, на имеющемся уровне информированности и компетентности участников обсуждения, невозможно, то вопрос остается открытым. НО, по некоторым данным, не противоречащим качественной картине, возможно, что смесь изотопов лития обеспечивает более быстрых ход реакции.
КАК то так ;)
:F

P.S. Можешь почитать на досуге: http://www.ippe.ru/podr/abbn/libr/pdf/03li.pdf Особенно первую фразу стр.28 :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  49.049.0
Это сообщение редактировалось 14.11.2016 в 10:08

leon

опытный
★☆
leon>> Автор не прав по крайней мере в том в том, что в РФ стоимость электричества АЭС ниже, чем ТЭС.
Fakir> Хм, ну очень странно... Это именно себестоимость генерации - или закупочная цена, по которой сети покупают у электростанций?

А вот от tnenergy свежий хороший пример на тему себестоимости и отпускной цены, финансовая модель окупаемости белорусской АЭС: Финансовые параметры проекта БелАЭС - Ядерная энергия

Краткое содержание: при эффективной годовой ставке 4.13% кредита и при продаже э/э по цене, эквивалентной 3.15 росс.руб. за КВт*ч она начинает окупаться через 10 лет. Это уровень розничной отпускной цены в Беларуси.

В качестве дружественного для АЭС вывода цитата от tnenergy:
Таким образом подтверждается известный тезис, что LCOE станций очень сильно зависит от ставки кредита. При ставке кредита в 2-4% на базе ВВЭР-1200 вполне можно строить электростанции, конкурентные с углем, ПГУ и солнцем.
 


Upd: Там далее в комментариях tnenergy пишет, что для новых российских АЭС себестоимость КВт*ч - 2.5 рубля (т.е. эта та сумма, которая позволяет окупиться за 10 лет). У новых российских ПГУ то же параметр - от 2.2 до 2.5 руб за КВт*ч при нынешних ценах на газ. Через 10 лет все станции способны отпускать э/э по цене 1 руб за КВт*ч и оставаться в плюсе без субсидий.
Станем жить и дадим жить другим  50.050.0
Это сообщение редактировалось 11.12.2016 в 16:21

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
leon> Краткое содержание: при эффективной годовой ставке 4.13% кредита

= даром.
Фантастическая какая-то ставка. Дотационная. Или это реальная, а не номинальная?

leon> В качестве дружественного для АЭС вывода цитата от tnenergy:

Дык о чём я и талдычил.

И 10 лет - это офигительный срок окупаемости для ЛЮБОЙ электростанции. Не только для АЭС, у которой капзатраты > топливных (амортизационная компонента себестоимости превалирует). Для ТЭЦ 12-14 лет - в общем-то норма, а для АЭС - 15-20. И если получается 10 - это просто супер. Хотя и непонятно, как именно. Только деньги всё равно что даровые, то ли электричество сильно вздорожало (отпускная цена).
 49.049.0
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
Fakir> = даром.
Можно получить под 5....но надо 7 кругов Ада пройти.Причем как говорят деньги этого фонда никогда не распределяются на 100 процентов!
 54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
энди> Причем как говорят деньги этого фонда никогда не распределяются на 100 процентов!

Как и деньги всех этих [censored] фондов вообще.
 49.049.0
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
Fakir> Как и деньги всех этих [censored] фондов вообще.
Критериев слишком много ,и на каждый бумажку и не одну.Некоторе получают .
 54.0.2840.9954.0.2840.99

leon

опытный
★☆
Fakir> Для ТЭЦ 12-14 лет - в общем-то норма, а для АЭС - 15-20. И если получается 10 - это просто супер.

Однако, это все же подтверждает тезис, что себестоимость э/э российских АЭС не ниже ТЭС.
Хотя лично мне АЭС нравятся больше! :)
Станем жить и дадим жить другим  50.050.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir>> Для ТЭЦ 12-14 лет - в общем-то норма, а для АЭС - 15-20. И если получается 10 - это просто супер.
leon> Однако, это все же подтверждает тезис, что себестоимость э/э российских АЭС не ниже ТЭС.

Да никоим образом. С чего ты взял?!
 49.049.0

leon

опытный
★☆
Fakir> Да никоим образом. С чего ты взял?!

Ну как же? То, что окупается дольше, то имеет худшее соотношение издержки(себестоимость)/выручка ...
Станем жить и дадим жить другим  50.050.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
leon> Ну как же? То, что окупается дольше, то имеет худшее соотношение издержки(себестоимость)/выручка ...

Кто тебе такое сказал, и почему ты ему поверил? :)
 49.049.0

leon

опытный
★☆
Fakir> Кто тебе такое сказал, и почему ты ему поверил? :)

Хм, ну не очень пока понимаю, что же ты имеешь в виду.
1. Надеюсь, ты не будешь спорить с утверждением, что вложенный в АЭС рубль будет возвращаться дольше вложенного в ТЭС?
2. Как следствие, инвестиция в АЭС будет иметь меньшую коммерческую эффективность, так?
Станем жить и дадим жить другим  50.050.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
leon> Хм, ну не очень пока понимаю, что же ты имеешь в виду.

Финансы - оне такие ;)

leon> 1. Надеюсь, ты не будешь спорить с утверждением, что вложенный в АЭС рубль будет возвращаться дольше вложенного в ТЭС?

Однозначно.

leon> 2. Как следствие, инвестиция в АЭС будет иметь меньшую коммерческую эффективность, так?

А вот это совершенно не так.

Самостоятельное упражнение :)))
 49.049.0

leon

опытный
★☆
Fakir> Самостоятельное упражнение :)))

Дим, ты хитрый такой, я, значит, силы трать, варианты крути и печатай, а ты будешь с важным видом головой сигналы подавать. Коли есть охота, то пиши уже сам, да поподробней, а теперь моя очередь троллить :)
Станем жить и дадим жить другим  50.050.0
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru