Передача Исаакиевского собора РПЦ

Vyacheslav.> Тебе в третий раз повторить? Потому что храм - это место для службы.

Так что, православные будут возвращать язычникам места капищ или нет?

Balancer> Так что, православные будут возвращать язычникам места капищ или нет?

И бассейны атеистам!!!

Kosh> И бассейны атеистам!!!
Бассейн уже вернули автомойщикам. Там посути БЦ построен, в котором одно из помещений жрецы для своих ритуалов иногда используют. А так там все пучком,и конференц-залы, и магазины, и автостоянка с мойкой.

Vyacheslav.> Ко всему надо подходить разумно. Ресурсы у церкви ограничены, а цель - привлечь в храмы максимум людей.
Вот они уже и подходят - в спальных районах дофига церквей нормальных построили. Нафига еще и Исаакий?
Знаешь какой пафосный храм отгрохали в Южно-Сахалинске? - а ведь там церкви есть.

Vyacheslav.> Потому что храм - это место для службы. Потому что при живой церкви - сама суть музея становиться абсурдной.

Ммммм... А как же сейчас сейчас службы идут в Исаакие?

yacc> Вот они уже и подходят - в спальных районах дофига церквей нормальных построили. Нафига еще и Исаакий?
Ну какже, это раскрученный актив причем под охраной Юнеско. Бабло там, это не деревянный храм в какой-нить небольшой деревне. Даже если по Питеру походить куча помещений уже переданных жрецам храмов годами без ремонта стоит.

V.Stepan> Ммммм... А как же сейчас сейчас службы идут в Исаакие?
Это контрафактные священники, у них нет Благодати.

Vyacheslav.>> причем под народом я подразумеваю не кучку швондеровщины.
Balancer> О как. Слышу знакомый голос русского либерала.
О как, с больный головы на здоровую.

Здесь были люди с плакатами вроде «РПЦ + ФСБ = любовь» и «Богу не нужна недвижимость».

 

В центре толпы стоял оппозиционный петербургский депутат Максим Резник и по очереди передавал мегафон своим соратникам.

 

“Сегодня мы начинаем акцию гражданского сопротивления и создаем штаб по защите Исаакиевского собора”, – сказал собравшимся депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга Борис Вишневский,

 

«Поднимите руку, у кого в ходе войны, в ходе блокады Ленинграда погибли родственники», — говорила депутат петербургского законодательного собрания Оксана Дмитриева.

 

Андрей Пивоваров из партии «Парнас» обещал привлечь к ответственности тех, кто принял решение о передаче Исаакиевского собора РПЦ

 

Интересная выходит картина, если посмотреть на тех, кто против. Толстой метко все охарактеризовал.
Тут же подтягивается и неполживая западная пресса:

«Люди пришли туда протестовать не против веры, а против акционерного общества под названием Русская православная церковь. Против того, чтобы нам просто заявляли, что решение принято. В том же духе эти прекрасные люди восстановят крепостное право, а нас об этом забудут предупредить», — возмущается оппозиционная журналистка Диана Качалова, которая приняла участие в протестной акции.

 

Какая трогательная забота о культурном и музейном наследии в РФ. После того, как все 90е массово вывозили ворованое себе, включая и церковные реликвии.

Вот и Транспаренси Интернешнл озаботилась судьбой собора:

Это, короче, все одна тема: "пещерный национализм", unholy alliance ©, Путин должен уйти.

Vyacheslav.>> По разным причинам, включая и антирелигиозные.
Balancer> Доказывай.
Тебе примеры экстремистских высказываний сюда выложить, или что?

Balancer> Так что, православные будут возвращать язычникам места капищ или нет?
Нет не будут. По причине нежелания идти в озеро огненное.

V.Stepan> Ммммм... А как же сейчас сейчас службы идут в Исаакие?
Плохо они идут, очень неуютно, я бы сказал. Это из личного опыта. И на мой взгляд, именно по той причине, что двум господам служить нельзя.

Vyacheslav.> Нет не будут. По причине нежелания идти в озеро огненное.
Так и атеистам думаю не следует, по причине нежелания участвовать в обмане граждан осуществляемом шарлатанами называющими себя священниками. По этому я считаю, что в Исаакии надо востановить музей атеизма и повесить, как раньше, маятник Фуко.

Vyacheslav.> Нет не будут. По причине нежелания идти в озеро огненное.

Сжечь еретика!
“И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду” (Матф.5:40).

Userg> Т.е. ты утверждаешь, что в миллионниках, особенно где автобусы с интуристами, богу служить правильнее, чем в Карельской глуши? А вдруг к восстановленной церкви народ потянется и не будет больше глуши?
Ну что ты? Я утверждаю что в милионниках есть кому Богу служить, а не правильнее.

Balancer> О как. Слышу знакомый голос русского либерала.
Читаю западную прессу и наслаждаюсь, такой-то резонанс. Прям вся перхоть повылазила.

Каков загловок, а?

Putin’s power-hungry patriarch seizes the jewel of St Petersburg

 

Yabloko has teamed up with three other Russian opposition parties to fight for St Isaac’s to stay secular and is planning to lead a march of 5,000 protesters on to the streets of St Petersburg this weekend .
The dispute over St Isaac’s is more about greed than religious revival, according to Dmitri Gudkov, an independent deputy in the Russian State Duma or parliament. “Unfortunately, this story is in fact about faith, not only in God, but Mammon,” he wrote on Facebook.

 

According to polls conducted by the state-affiliated WZIOM institute, the Orthodox Church is an institution that enjoys especially high repute in Russia. Some 73 percent of Russians say they trust the Orthodox Church. Only the president and the army are more popular.

 

А вот и тема всех возмущений раскрыта:

The handover has been seen as indicative of the growing power of the Orthodox Church and part of a trend of social conservatism in Russia, where President Vladimir Putin has appealed to traditional values as opposed to Western liberalism to help tighten his grip on society.

 

Ну че, господа либералы, содомиты и русофобы, оправдывайтесь

Balancer>> Так что, православные будут возвращать язычникам места капищ или нет?
Vyacheslav.> Нет не будут. По причине нежелания идти в озеро огненное.

Вот, про что я и говорю. Игра в одни ворота.

Кстати, а что там тогда на счёт цитированного выше «православное богословие, с одной стороны, подчеркивает уникальность Церкви, а с другой, допускает, что даже вне Церкви возможно постижение основных религиозных истин»?

Balancer>> О как. Слышу знакомый голос русского либерала.
Vyacheslav.> Читаю западную прессу и наслаждаюсь, такой-то резонанс. Прям вся перхоть повылазила.
А чего народ-то хипишует? Можно подумать, это прям ну каждого коснется? Одним поорать захотелось "Путина- к ответу (в отставку)!", как будто это именно, наконец, настал тот самый случай, когда Путин должен ответить и устыдившись содеянного убежать, переодевшись в женское платье... Другие вдруг стали вдруг такими православными-православными, что креста (еще одного!) вешать уже некуда.
И при этом никто точно не знает условий передачи и разделения ответственностей.
По мне так, какая разница? Я часто бываю в Исаакии (живу рядом), мне очень нравится этот собор. Только раньше я за билет платил (ощутимую сумму), теперь бесплатно ходить буду. "Всего и делов-то..."©.
Казанский Собор, например, от передачи РПЦ только безусловно выиграл, имхо. Поглядим, чего здесь будет.

yacc> Вот они уже и подходят - в спальных районах дофига церквей нормальных построили. Нафига еще и Исаакий?
Ну религиозный смысл для меня очевиден. Мало того, я уверен, что в него будет ходить на службы куча народу. Живой храм всегда лучше мертвого. И смысл музея пропадает, когда есть живая история.
yacc> Знаешь какой пафосный храм отгрохали в Южно-Сахалинске? - а ведь там церкви есть.
Знаю, я видел церемонию открытия.
Я замечу такую вещь, РПЦ по уровню менеджмента, наверное, самая эффективная организация в стране. Хотя в ней мало выпускников MBA. И правила, которые установлены для приходов, в том числе и по сбору средств - это метод контроля эффективности работы священников. У кого нет паствы, тот не выполняет свою функцию. И на счет обогащения, результат-то деятельности на лицо в виде церквей и увеличения паствы.

Что касается сельских и малых приходов, то они, конечно тоже есть, и самое замечательное в том, что практически все в них зависит от прихожан. Это важнейшая социальная функция объединения людей и воспитание ответственности за общину. Вот в лавке в том же Ватопеде икона среднего размера стоит 4.000 - 8.000 евро. Кто их покупает? Все с кем я пообщался, брали для восстанавливыемых приходов, и отнюдь не в Москве и Питере и окрестностях, а в той самой глубинке. Фактически, народ пускает корни в свою землю, создавая основу для существования в цивилизационном смысле. Этим людям не впаришь уже толерантность в попу.
Для чего нужны большие соборы? А вот чтобы застолбить факт: здесь Россия и русские. И совершенно ясно и понятно, кому это все не нравится. Холопы, которые должны были вымереть, покупают иконы вместо айфонов, да еще и детей своих воспитывают в этом ключе. Куда это годится?

Balancer> Кстати, а что там тогда на счёт цитированного выше «православное богословие, с одной стороны, подчеркивает уникальность Церкви, а с другой, допускает, что даже вне Церкви возможно постижение основных религиозных истин»?

Не в рамках язычества. Язычество, согласно христианскому богословию, ведет душу в ад.
Но даже и здесь есть более гибкий подход в современном богословии. Есть места на земле, где люди с концепцией единобожия не знакомы. И вообще ни с какой религией. Возможно ли для них спасение? Да возможно. Но спасение невозможно для тех, кто знаком с этой концепцией, но от нее отрекся. Это приравнивается к осознанной х*** на Бога, и это единственный грех, который не прощается.

Vyacheslav.> Язычество, согласно христианскому богословию, ведет душу в ад.

И как только человечество жило до христианства....

Vyacheslav.> Ну че, господа либералы, содомиты и русофобы, оправдывайтесь

7:1. Не судите, да не судимы будете,
7:2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и
какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. © Евангелие от Матфея

Т.е. согласно твоему вероисповеданию и высказываниям выше ты сам являешься либералом, содомитом и русофобом в одном флаконе

И все таки как же мало надо религиозным фанатикам чтоб дойти до кипения, одно радует хоть факелы у них успели отобрать

Vyacheslav.> Мало того, я уверен, что в него будет ходить на службы куча народу.
Вообще-то там службы идут и сейчас - и кучи народа нифига не наблюдается.

Vyacheslav.> Знаю, я видел церемонию открытия.
Это когда приехал патриарх и сказал что передает храм городу Сахалину ?

Vyacheslav.> Я замечу такую вещь, РПЦ по уровню менеджмента, наверное, самая эффективная организация в стране.
То-то основы православия хотят сделать все время школы - так же эффективнее

Vyacheslav.> Что касается сельских и малых приходов, то они, конечно тоже есть, и самое замечательное в том, что практически все в них зависит от прихожан.
Никто про них и не заикется - самые, наверное, искренние приходы.

Vyacheslav.> Для чего нужны большие соборы? А вот чтобы застолбить факт: здесь Россия и русские.
Неа. Чтобы застолбить - "мы православные" - это как везде где можно бюсты Ленину поставить - тоже самое - чтобы куда бы ты не глянул - РПЦ стояла перед глазами. Вот смысл.

Беня> Ну какже, это раскрученный актив причем под охраной Юнеско. Бабло там, это не деревянный храм в какой-нить небольшой деревне.
Знаешь, меня в этой истории одно смущает - когда были акции верховодил Вишневский.
Уже и так ясно - куда сунется "Яблоко" или Навальный - там гниль. И, естественно, туда и ЛГБТ полным комплектом потащилось. В общем - сделали натуральный фарс.

ИМХО какое-то странное дело - не уверен я что собор собираются в собственность РПЦ передавать...

Vyacheslav.> Вот это точно. Народ деньгами голосует, строя церкви. И очень часто и музеи строят те же самые люди. У которых пытались отобрать их историю, культуру и корни.

У тебя есть что сказать про Исаакий? Или просто зашёл?

Android>> А я имею некоторое представление. Во Владивостоке в весьма доходном месте, на Корабельной набережной, начали строить храм. Под фанфары с приглашенными высокими гостями. Теперь стройка напоминает долгострой советского разлива. Все заброшено.
Vyacheslav.> Есть объективная статистика:
Vyacheslav.> В 1987 году в СССР оставалось 6893 православных храма и 15 монастырей.
Vyacheslav.> Сейчас церквей уже больше 30.000.
Vyacheslav.> Ну и на счет слов Смирнова на счет миллиона сторонников. У кого-то есть сомнения, что РПЦ с легкостью может это сделать? И что нет ни политической партии, ни иной силы, которая сможет в РФ вывести больше людей на улицу? Когда привозили пояс Богородицы из Ватопеда в 11 году, на поклонение пришло более трех миллионов человек, включая, кстати, высших лиц государства (unholy alliance © the spectator). В Москве народ стоял по 12 часов. Пользуется ли РПЦ этим рычагом в политических или иных целях? Нет, не пользуется.
Vyacheslav.> Так что "наследникам выскочивших из-за черты оседлости ©", любителям поскакать на майданах, сторонникам либеральной нетрадиционной толерантности и прочим одержимым/бесноватым не надо будить лихо.
тоесть вы уже готовы пойти резать и на кострах жечь?

неужели вы со своим ПГМ не понимаете что только по тому что первые лица уже 25 лет на голубых глазах постоянно со свечками в церквях рисуются только по этому очереди по 12 часов стоят????А первые лица так рисуются чтобы люди не за свои права боролись а чтоб стояли по 12 ч в очередях ко всяким псевдоисторическим "артефактам"

АлексBOR2> тоесть вы уже готовы пойти резать и на кострах жечь?
АлексBOR2> неужели вы со своим ПГМ не понимаете что только по тому что первые лица уже 25 лет на голубых глазах постоянно со свечками в церквях рисуются только по этому очереди по 12 часов стоят????А первые лица так рисуются чтобы люди не за свои права боролись а чтоб стояли по 12 ч в очередях ко всяким псевдоисторическим "артефактам"

У атеистов я наблюдаю какой-то страх, сродни страху курильщиков, которые боятся что их лишат возможности курить (например прошла информация что родившимся после 2015 года не будут продавать табачище и нынешние товарищи, родившиеся задолго до 2015, уже на измене).

Расслабьтесь. Никто вас не собирается ни резать, ни жечь, ни заставлять ходить в церковь, ни соблюдать какие-то ритуалы. Ни тем более стоять в очередях по 12 часов к каким-то артефактам. Можете жить как жили и помереть атеистами. На том свете с вас правда спросят по полной, но не на этом.
На этом свете правда может начаться кровавое мясное бодалово и многие рискуют не дожить до смерти от старости, но оно не имеет никакого отношения к РПЦ. Ни малейшего.