Эталонное государство. Мировая идеология. И Россия

Вынесено из "Почему Донбасс — не Крым"
 
1 2 3 4 5 6 7 27
BG excorporal #20.05.2017 08:24  @drsvyat#20.05.2017 07:28
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
drsvyat> А что там по поводу реконисты, столетней, тридцатилетней, наполеоновских, первой и второй мировых войн?
drsvyat> На сколько там все было быстро и решительно?
Когда обе стороны делают "быстро и решительно", получается "медленно и печально". ;)
drsvyat> И не надо возводить гуманистическую психологию современного запада аж к Древней Греции, греческий герой, он не человек, он полубог. Гуманизм продукт совсем другой эпохи и условий.
Нет. В античности придумали вообще весь гуманизм, это потом его переоткрывали. Это в Греции идеал был - побеждать на Олимпийских играх и в философских диспутах, а когда надо - занимать свое место в фаланге.
drsvyat> Турция и Египет вот значительно больше могут претендовать на звание продолжателей греческой культуры. А уж о самой Греции я и не говорю.
Сомнительное утверждение, да и то к человеку, который в этом Леванте живет. :D
drsvyat> Как помне ты певец именно англосаксонского подхода. Но незадача в том что не они единственные создавали огромные империи и не единственные, кто двигал науку причем даже в 19 веке.
Я тоже так подумал, а потом передумал. Он, ИМХО, имеет в виду не простого обывателя Западного мира. А элиту. Между севильским цыганом и лондонским футбольным фанатом может быть не так много общего в мировоззрении. Между условным графом Оксфордом и условным герцогом Медина-Сидония - лишь нюансы, опять ИМХО.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  58.0.3029.11058.0.3029.110

imaex

опытный

Tico> Что это значит, отказался от всемогущества? Он дебил, что ли?

"Сфера". Первое, что в голову пришло.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
drsvyat> А что там по поводу реконисты, столетней, тридцатилетней, наполеоновских, первой и второй мировых войн?
drsvyat> На сколько там все было быстро и решительно?

Ну не всегда же получается. Когда надо, берут и кровью , и долго, и упорно. Вообще история Европы намного более страшная и кровавая, чем всё, что когда-либо творилось на территории Руси.

drsvyat> И не надо возводить гуманистическую психологию современного запада аж к Древней Греции, греческий герой, он не человек, он полубог.

Это и есть мой тезис, они считают себя полубогами. Ментально американцы это современная версия Рима, хотя ИМХО римляне не были так лицемерны. Но все установки на месте.

drsvyat> Гуманизм продукт совсем другой эпохи и условий.

Гуманизм это продукт Возрождения. Возрождения чего, надеюсь, не надо напоминать.

drsvyat> Турция и Египет вот значительно больше могут претендовать на звание продолжателей греческой культуры. А уж о самой Греции я и не говорю.

Ничего общего.

drsvyat> Как помне ты певец именно англосаксонского подхода. Но незадача в том что не они единственные создавали огромные империи и не единственные, кто двигал науку причем даже в 19 веке.

Это уже нюансы, по большему счёту, они все - хищники разных мастей. Просто на какой-то момент одни оказывались сильнее, агрессивнее и удачливее других. То, что сейчас миром правят англосаксонские хищники, это в определённой степени воля случая. Но так как правят они, имеет смысл обращать внимание больше на их методы. ИМХО главное их отличие от других, это то что они никогда не относятся всерьёз к идеям, религиям и идеологиям, особенно к своим собственным. Плюс, выраженная литературность. Немцы, например, не могли бы так вписаться к арабам, как Лоуренс.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
excorporal> Я тоже так подумал, а потом передумал. Он, ИМХО, имеет в виду не простого обывателя Западного мира. А элиту.

ППКС. Конечно, если мы обсуждаем общество, в котором решения принимает чётко обозначенная элита, имеет смысл её и обсуждать. Не лавочников же.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  58.0.3029.11058.0.3029.110

Tico

модератор
★★☆
AndreySe> Если мы примем их игру то станем такими же как они.

Можете не принимать, меня самого от этого корёжит... Но это означает постоянную игру в обороне. Просто по факту того, что им надо, а вам нет. Как долго? Пока не добьют? Почему-то хочется для вас другого будущего.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  58.0.3029.11058.0.3029.110

Tico

модератор
★★☆
imaex> "Сфера". Первое, что в голову пришло.

Гениально, да. Заметь, все же полезли, не было ни одного отказника.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
AndreySe> Насчет скреп кстати,сколько здесь живу ,но такого раньше не было,пару дней назад по нашей тихой улочке ,в нашем мелком городишке гордо проследовал джипчик с огромным Советским знаменем :D

Марксизм-коммунизм это идеология, придуманная Западом, и все его символы тоже. Хорошая иллюстрация моих утверждений - вы живёте в ментальных рамках, которые не вы придумали.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  58.0.3029.11058.0.3029.110
IL Tico #20.05.2017 09:20  @Виктор Банев#20.05.2017 07:54
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
В.Б.> А кто в России-то остался, братцы? Пятая колонна? Все "патриоты", похоже, за бугром?.... :(

Это Русский Мир, детка :D:p
Человек Запада бы порадовался.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #20.05.2017 09:35  @Tico#20.05.2017 08:37
+
+3
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Tico> Это и есть мой тезис, они считают себя полубогами.

Если проще - людьми первого сорта.
Старый Ламер  11.011.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Beholder44> Как они его использовали? Известно как. А где теперь эта Британия? Известно где. Так вот, есть мнение, что в США "слет с пъедестала" произойдет хуже. Гораздо хуже.

Британия цветёт и пахнет. Фактически, сохранена львиная доля империи, в виде содружества. Они и через тысячу лет вам вырванные годы устраивать будут.

Beholder44> Третьего же шанса у так называемой англосаксонской цивилизации уже не будет. По многим причинам, не вдаваясь в мистику, но не последнюю очередь в этом играет роль ЛГБТ и то, что с этим они сейчас вытворяют.

Тут можно книги писать, но постараюсь вкратце. Западной цивилизации три с половиной тысячи лет. За это время она воевала, распадалась, сваливалась в кризисы, выходила из них, завоёвывала мир и придумала практически все существующие на данный момент идеологии. Внутри неё всегда были те, кто на первых ролях, на вторых и на последних. То, что сегодня это англосаксы, это частность. Её базовые установки не изменились никак со времён Древней Греции и Древнего Рима. То, что она постоянно двигается между возрождениями и кризисами, это не проблема, а базис. Она всё время пожирает сама себя, чтобы всё время возродится. Птица Феникс - не просто сказка. Со стороны это, может быть, выглядит ужасно. Но что есть, то есть.

Насчёт ЛГБТ. Если вас парит ЛГБТ, то это слабость, которую используют против вас. Уже использовали, в Сочи. Помните? Все помнят устроенную тогда истерику. Не все знают, что кампания по продвижению гомофобии в России была организована американскими фондами на американские деньги за несколько лет до этого. При радостном содействии туземцев. Вас снова сделали.

Сам же Запад ЛГБТ не парит никак от слова совсем. Это просто одна из идеологий, которые включают и выключают по необходимости, для оптимизации управления обществом. В рабочем режиме, не меняя выражения лица. За три тыщи лет они делали это уже столько раз, что и не посчитаешь.

Beholder44> А вот "архаика" скорее всего в указанных условиях как раз и останется. И как в той сказке, будет жить-поживать, да добра наживать.

Архаика по отношении к цивилизации всегда будет в положении отчаянно обороняющегося и постоянно проигрывающего. И, кстати, это такая же управленческая фишка, как и ЛГБТ. Включается и выключается при необходимости и инструмент для подтачивания противников.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Tico> ППКС. Конечно, если мы обсуждаем общество, в котором решения принимает чётко обозначенная элита, имеет смысл её и обсуждать.
Сейчас подумалось, вот ты говоришь о "Фаусте", а у меня в голове крутятся стихи Киплинга "If":
"Yours is the Earth and everything that’s in it,
And — which is more — you’ll be a Man, my son!"
Греко-римский идеал, практически... ;) Христианского - чуть.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+3
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
excorporal> Сейчас подумалось, вот ты говоришь о "Фаусте", а у меня в голове крутятся стихи Киплинга "If":

А ещё "к востоку от Суэца Десять Заповедей силы не имеют", что-то в этом роде.

excorporal> Греко-римский идеал, практически... ;) Христианского - чуть.

Да, в средневековье они какое-то время поигрались, попробовав стать святыми. Потом им это занятие надоело и они быстро вернулись к истокам. Где-то в сети была переписка командированных римского гарнизона в Британии, солдат, командиров, жён.. Ментальное сходство с современными людьми поразительное. Даже выражения те же. "И не забудь захватить ребятам на блокпост боченок пива".
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Кот_да_Винчи #20.05.2017 10:01  @Виктор Банев#19.05.2017 23:01
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆

В.Б.> Да. Тут вы тонко подметили! Я, когда смотрю на героев Вина Дизеля, Уэсли Снайпса, Денни Трэхо- начинаюсь мучиться интеллектуальным своим несовершенством по сравнению с этими мыслителями. Особенно резко чувствую умственную неполноценность, глядя на героев фильмов "Dumb & Dumber", "Форрест Гамп". "Кладбище домашних животных", "Техасская резня бензопилой", " Кошмар на улице Вязов"

товарищщ, вы самое главное пропустили - Гром в штанах
это только для илиты из илит
быдло не поймет
:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Виктор Банев #20.05.2017 10:30  @Кот_да_Винчи#20.05.2017 10:01
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
К.д.В.> это только для илиты из илит
К.д.В.> быдло не поймет
К.д.В.> :D
Быдло не поймет даже таких "шедевров", как Бэтмен, Супермен, Человек-Паук и прочие серийные комиксы для скудоумных малолеток. А ведь они чемпионы кассовых сборов в США!
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  
US HeadShotVictim #20.05.2017 10:31  @Tico#19.05.2017 18:05
+
+28
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся
★☆
Tico> Ты сейчас наступил на ооооочень больную мою мозоль, а у меня тут пива бутылка-два. Так что сейчас из меня попрёт философия. Но вы держитесь.

Забавный поток сознания, но я бы хотел ответить. Как житель "Запада". Причем именно того самого запада, который вы и считаете искльючительно западом. Вы ведь под западом не подразумеваете забавных горячных, ленивых и рефлексирующих по былому наследию испанцев, не запад у вас и безшабашные итальянцы, не запад у вас даже утонченные французы или странные скандинавы. Не запад у вас даже кающиеся немцы. Под западом вы подразумеваэте практически две страны... а даже вовсе не англо саксов ибо простоватые канадцы с австралийцами под ваши лекала никак не влазят. И вот эти две страны ( дряхлеющюю Британию пожалуй с баааальшой натяжкой) вы обзываете западом. Вот так вот весь запад- это они.... Ну да. Я знаком с подобной постановкой вопроса. Это лизоблюдство перед сильным регулярно всплывает среди местной эмиграции.
Однако я позволю заметить себе тенденциозность подхода. Вы так привозносите грозу морей, но почемуто забываете сотни фильмов "западного" кинематографа где речи о какой то свободе и справедливости произносят все, от пещерных людей, до защитников галактики. Дичайший пафос -это черта именно "западного" кинематографа, когда из каждой скороварки несутся пафосные речи про свободу, справедливость и братство. И вместе с тем вы почему то забываете про десятки фильмов отечественного производства где герои спокойно и сквозь зубы делали своё дело. Имя им легион из любимых могу напомнить про Батальоны просят огня. Те же панфиловцы без пафоса. А Белое солнце пустыни? Вам так жалко, что не делают русские героями ублюдков... Ну так режисеры Бригады и Бумера только усмехнутся.
Просто замечу вам, что вы подгоняете свою теорию под свои выдуманные факты. Не более.
К слову об архаике. В вашем тексте видно поклонение перед названным вами "западом" где подлость и мерзость возведены в абсолют. Что же это говорит только о вас как о личности. Позволю заметить, что господство одной из стран вашего " запада длится четверть века, а лидерство среди коалиции "цивилизаторов" чуть больше половины столетия. О каком либо господстве другой вообще сложно говорить- они лидировали среди сильных всего пару сотен лет. И как бы всё. С таким же успехом можно прислушиваться к ценностям французов, испанцев или вот турков например. Все эти господа были.... да сплыли. И вот одна из стран "запада" уже стоит на грани а) поглощения черными белых б) поглощения христиан мусульманами. С теми тенденциями что имеются сейчас, не знаю как вы, а я точно имею шанс посмотреть на Вестминстерское медерсе.
Ну и на последок. Забавно как вы приплели Израиль к западу. Это чем же Израиль западный? Подскажу-исключительно выходцами из европы, причем приемущественно "архаичными восточноевропейцами". Ибо типичный "нерусский" гражданин Израиля от среднего араба ни повадками ни менталитетом не отличается от слова никак. Да и русские уже во втором поколении жизни в Израиле превращаются в тех же арабов только с магендовидом на груди. Можете сколько угодно доказывать обратное, но я с израильтянами наобщался по самое небалуйся. И пожалуй не стоит рассказывать русским про 3 тысячи лет. Израилю 61 год. А России тысяча. И русские со своей земли никуда не съ***вали, в отличии от. И Не собираются. А вот народ... ваш, чуть что пакует манатки и меняет родину. Так что не вам нас учить.
Удачи.
 53.053.0
БалаБОТ: Коллективный поощрительный балл за высоко оценённое сообщение; поощрение (1)
20.05.2017 10:37, DustyFox: +1: Толково!
20.05.2017 12:23, Vyacheslav.: +1: всё так
20.05.2017 13:28, Zybrilka: +1
20.05.2017 22:05, Meskiukas: +1: Не в бровь, а в глаз!!!
21.05.2017 19:12, Sergofan: +1: Неплохо!
05.06.2017 19:06, D1024: +1: Связно, доходчиво, а главное - верно!
+
+8
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Tico> В реальности такие хозяева морей создали Британскую Империю и США, причём регулярно воюя и друг с другом. Каким-то образом "ненастоящие герои" сделали так, что полмира у них было под пятой, и не худшая половина.
АнглоСаксы войну любят, потом у что на их домашней территории не было войны с геноцидом..

Вот если бы американцы защищали Саванну от панцергренадеров поддержанных ядерными снарядами с Тирпица а последних защитников Лондона выкуривали из тоннелей ядовитыми газами, у них сейчас возможно была бы другая философия и отношение к войне... Конечно инициатива в предыдущих войнах была на их стороне, ибо они задавали правила... Но что на нашей земле вечно кроме Персидской империи?
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Barbarossa #20.05.2017 10:35  @AndreySe#20.05.2017 07:28
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
AndreySe> заметь,только та часть мира,что с копьями на пулеметы лезла.
И то в Афганистане не сложилось... Там вообще не у кого не сложилось.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Barbarossa #20.05.2017 10:39  @Beholder44#20.05.2017 07:52
+
+6
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Beholder44> Третьего же шанса у так называемой англосаксонской цивилизации уже не будет. По многим причинам, не вдаваясь в мистику, но не последнюю очередь в этом играет роль ЛГБТ и то, что с этим они сейчас вытворяют.
Кстати, сейчас у всех лидеров Запада, кроме Трампа, нет детей....

Значиту них нет мотивации планировать будущее... Для них важно сейчас - пир во время чумы, вот их программа... Поэтому жопа будет в ЕС - арабская матка переборет наследников Карла Великого.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+5
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Tico> Это и есть мой тезис, они считают себя полубогами. Ментально американцы это современная версия Рима, хотя ИМХО римляне не были так лицемерны. Но все установки на месте.
Ментально да, даже Капитолий есть,но по сути они Карфаген. Морская империя, которую основали переселенцы, наемная армия, торгаши у власти.... Но где он тот Карфаген? Пару фундаментов осталось, остальное римские постройки.

И кстати зря думаешь, что мы не можем в геноцид. Очень можем, просто не любим, но если довести-можем.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Почему Донбасс — не Крым.
Почему русские не такие как европейцы? Всё просто - война рядом!
16 октября 2011
Война всегда рядом, или Почему русские мало улыбаются
Многие иностранные исследователи глубин «загадочной русской души» с некоторым удивлением рассказывают своим соотечественникам о русской нелюбви к улыбке. О странной русской поговорке про смех без причины. И это в тот момент, когда практически любой нерусский может найти сотни причин достойных того, чтобы улыбнуться, – солнце, воздух, ветер, женщины, мужчины. Сама жизнь, в конце концов. Русские же почему-то не считают эти прекрасные вещи достойными того, чтобы улыбаться. Странные эти русские. Неправильные.
Выводы из такого, пустякового на первый взгляд, наблюдения могут быть самыми разными и вполне глобальными. Они могут находиться в диапазоне от «злобного нрава» и «сурового климата» и до «отпечатка тысячелетнего рабства – царизма, крепостного права, коммунизма и путинизма».
На мой взгляд, объяснение этого феномена куда проще и обыденнее, нежели варианты иностранных исследователей. Но одновременно — такое объяснение будет сложнее принять эмоционально.
Реальность русского так же заполнена воздухом, ветром, солнцем и женщинами, как и реальность какого-нибудь француза.
Всё это есть. Но всё это – только тонкая ткань, дымка, мираж. Из-за этой занавеси, которую все, кроме русских, и принимают за действительность, на нас глаза в глаза смотрит главный персонаж в нашей истории, и от его дыхания ткань реальности колышется, покрывается изморозью или местами обугливается.
Мы проживаем всю нашу жизнь, обладая уникальным умением чувствовать этот взгляд. Мы проносим сквозь всю нашу жизнь иногда даже не осознаваемую Истину или максиму: Война всегда рядом. Каждый русский с самого рождения знает о войне. Он о ней всегда помнит, что и отличает его от его европейского собрата. Война всегда рядом.
Именно поэтому нам кажется смешной шутка «вдруг война, а я уставший?» Смеёмся, а сами думаем, что мальчишка хорошую причину назвал для того, чтобы откосить от работы – уважительную.
Война всегда рядом, и именно поэтому наши дети, попадая первого сентября в первый класс, идут не куда-то на математику или физкультуру, а на Урок Мира. Точно так же как десятилетия назад на этот урок шли мы.
Война рядом не только в нашем прошлом. Она рядом всегда. Она рядом, даже когда она в далёкой Ливии. Мы болезненно реагируем на неё, потому что — понимаем мы это или не понимаем, — мы всё равно чувствуем, что это касается именно нас. Этот колокол, где бы он ни звонил, – звонит по нам.
Это в нашей стране так популярна книжная серия «Если завтра война». Когда русский смотрит на мир, он всегда видит за ним безмолвную неподвижную фигуру и знает, что она в любой момент может отдёрнуть мир в сторону, словно занавеску, и шагнуть навстречу.
Если бы наши европейские братья по разуму могли видеть то, что видим мы, – у них тоже были бы другие лица.
Но неулыбчивые русские не начинают войн. Их начинают жизнерадостные европейцы.
Неулыбчивые русские войны заканчивают.
Как правило, в европейских столицах.
И тогда русские на некоторое время становятся самым улыбчивым народом.

Ненадолго.

Потому, что Война всегда рядом.

Роман Носик

Старая уже вещь, местами непричесанная, но абсолютно верная.
Текст длинный, но под спойлер не прячется.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  44
Balancer: При чём тут сравнение Донбасса с Крымом?; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU Старый #20.05.2017 11:13  @HeadShotVictim#20.05.2017 10:31
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
HeadShotVictim> И вместе с тем вы почему то забываете про десятки фильмов отечественного производства где герои спокойно и сквозь зубы делали своё дело. Имя им легион из любимых могу напомнить про Батальоны просят огня. Те же панфиловцы без пафоса.

Меня не удивляет что тебе нравятся именно эти фильмы. Вымышленные фильмы про вымышленные события, вымышленные именно с целью угодить русскому менталитету.

HeadShotVictim> А Белое солнце пустыни?

А Белое солнце пустыни - классический вестерн классического западного толка. Хороший ковбой мочит плохих индейцев не терзаясь моральными проблемами. Чем и выделяется из других советских фильмов и за что и любим многими.
Старый Ламер  11.011.0
RU drsvyat #20.05.2017 11:29  @excorporal#20.05.2017 08:24
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

excorporal> Когда обе стороны делают "быстро и решительно", получается "медленно и печально". ;)

В том числе и поэтому но не только. Вспомним то хотя бы как Гитлер дал эвакуировать Дюнкерк и таких вот нюансов полно по каждой войне.

excorporal> Нет. В античности придумали вообще весь гуманизм, это потом его переоткрывали. Это в Греции идеал был - побеждать на Олимпийских играх и в философских диспутах, а когда надо - занимать свое место в фаланге.

Ренессанс - это не повторение древних - это по их мотивам, во всем начиная от искусства, заканчивая наукой. Может деятели ренессанса и умали о возрождении, но получилось у них свое.

excorporal> Сомнительное утверждение, да и то к человеку, который в этом Леванте живет. :D
Тогда для тебя не секрет, что знания древних очень часто шли в Европу кружным путем от Др. Греции и Рима через Азию.

excorporal> Я тоже так подумал, а потом передумал. Он, ИМХО, имеет в виду не простого обывателя Западного мира. А элиту. Между севильским цыганом и лондонским футбольным фанатом может быть не так много общего в мировоззрении. Между условным графом Оксфордом и условным герцогом Медина-Сидония - лишь нюансы, опять ИМХО.

Элитарность - это уже не по заветам Др. Греции, консервация знания в узком кругу - это как раз Др. Египет во времена греков.
 53.053.0
+
+14
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Tico> Ну должен же я был что-то сказать.
Сколько много слов чтобы оправдать свое пресмыкание перед Западом.Сказали бы просто "нас ,евреев Запад сломал как сломал японцев ".И все.
Немного брезгливо как то читать даже.Запад зверски уничтожил так много евреев ,причем совсем не давно Что евреи стали считать себя частью Запада. Смешно.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 20.05.2017 в 12:31
20.05.2017 22:08, Meskiukas: +1: Точно!
22.05.2017 14:01, Dmb_2007: +1
BG excorporal #20.05.2017 11:51  @drsvyat#20.05.2017 11:29
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
drsvyat> В том числе и поэтому но не только.
Спору нет. Тупо резать всех - это удел зулусов. Ну и иногда европейцев во время религиозных или гражданских войн.
drsvyat> Может деятели ренессанса и умали о возрождении, но получилось у них свое.
Браво! "Нельза войти дважды в одну и ту же реку" © один древний грек. ;) Да, ренессансовые люди пытались вспомнить полузабытое, по пути додумывая уже свое.
drsvyat> Тогда для тебя не секрет, что знания древних очень часто шли в Европу кружным путем от Др. Греции и Рима через Азию.
Это касается Западной Европы. А что осталось от Византии у турок кроме генома и архитектуры?
drsvyat> Элитарность - это уже не по заветам Др. Греции, консервация знания в узком кругу - это как раз Др. Египет во времена греков.
Есть такое. Но Tico вел речь о элите, про ее ценности и времяпровождение.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  58.0.3029.11058.0.3029.110
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

U235

старожил
★★★★★

Tico> Да, архаика эти именно то самое слово, которое у меня не идёт из головы уже много лет. Вы очень, очень архаичны, причём вот именно в плане такого архаичного мистицизма, о котором ты сейчас говоришь. Вы мистики и фаталисты.

Это что-ли русских что-ли совсем недавно был президент, всерьез считавший что Бог разговаривает с ним? В России такие слова даже монах-схизматик, отшельничающий большую часть своей жизни, себе позволить не может. Как говорят в мистически фаталистичной России, "Если ты разговариваешь с Богом, - это молитва. Если Бог разговаривает с тобой, - это шизофрения".

Tico> Вы верите, что легитимность чего-либо - она вне вас, где-то снаружи. Вы до сих пор живёте между тотемом и табу, как древние племена.

Легитимность - это англицизм. Более правильный русский термин - справедливость. Но так как англо-саксонцам плохо понятны слова типа "совесть" и "справедливость", по крайней мере в том значении, которое они для русских имеют, то в диалоге с ними пользуются более понятными им словами.

Tico> Чудо просто, что вы в таком виде до сих пор сохранились.

Учитывая что Россия, как государство существует в разы дольше, чем США и примерно столько же, сколько Англия, и на сегодня является самым большим по территории государством, то это видим не чудо, а закономерность. Просто вы этих законов не понимаете.

Tico> По большему счёту, вся так называемая загадочная русская душа

Загадочная русская душа существует только благодаря бараньей упертости Запада в своем нежелании кого-либо вообще понимать. У них не менее загадочны арабская, персидская, индийская, китайская, африканская, даже восточноевропейская, да и любая другая душа частично или полностью не относящаяся по своим культурным и морально-этическим координатам к их, западному, миру. На этом они регулярно и обжигаются. Заметьте, что ни в Китае, ни в Индии, ни в Иране, никто и никогда о загадочной русской душе не заикается. Нас не так трудно понять, если реально этого захотеть и приложить к этому некоторые усилия :) Так же как и в России никто не рассуждает всерьез о загадочной европейской, американской, узбекской или даже китайской душе. Любого соседа и любого оппонента можно понять, если проявить для этого достаточно желания и приложить некоторые усилия.

Собственно поэтому на Западе никогда не снимут про разведку такие фильмы, как "17 мгновений весны" или "Вариант Омега". Бонд, как олицетворение западного идеала разведчика убивает направо и налево, не пытаясь сколько-нибудь всерьез маскироваться, влиться во враждебное общество, или понять его. Вся его парадигма: делай, как я скажу, или умри. По количеству убитых на единицу экранного времени бондиана, фильм про разведку вообще-то, а не про войну, вполне успешно может соперничать с кино про Рэмбо. Штирлитц за 12 серий убивает только одного, который мешал ему вытащить из тюрьмы и спасти от казни хорошего человека. Для западного зрителя наверно вообще непонятно, почему советский разведчик Штирлитц как ни в чем ни бывало беседует в кабинетах Рейхсканцелярии с Борманом, Мюллером, Кальтенбрунером и спокойно уходит вместо того, чтоб их застрелить. Для русских более понятно, что дело не в персоналиях. Дело в системе, которую надо понять и направить в нужном направлении. А убийство персоналий не дает ничего, как ничего не дало убийство Гейдриха например.

Это, кстати, как с шпионским скандалом, когда американцы накрыли сеть российских нелегалов, и так и не смогли понять, чем они у них занимались. Хотя один из нелегалов сейчас спокойно говорит о своих задачах прямым текстом.

О стратегической разведке из первых рук. Часть 1. Лекция Олега Безрукова. 19 12 2016
Андрей Олегович Безруков — российский разведчик-нелегал, полковник Службы внешней разведки в отставке с 2010. В настоящее время — Советник Президента ПАО "НК «Роснефть», по совместительству — Доцент кафедры Кафедра прикладного анализа международных проблем МГИМО, ведущий политолог. Член Совета по внешней и оборонной политике.

Но его слова, похоже, на Западе просто не восприняли всерьез. А правда ведь очень проста: он не играл в Джеймса Бонда, не крал по ночам из сейфов секретные бумаги, даже агентов наверно не особо то вербовал. Он прежде всего изучал элиту оппонентов изнутри как антрополог, живя в племени дикарей, изучает их обычаи и их повадки. Он прежде всего пытался их понять, как и чем они живут, куда собираются двигаться, какие альянсы и мезальянсы существуют внутри этих элит, и дать лицам принимающим решения возможность просчитать оппонента и указать на рычаги, через которые можно на противостоящие политические элиты действовать. В России не жалеют денег на то, чтоб понять противников и соседей. И считают это весьма важным.

Откуда сейчас такая истерия и паника в США? Все ищут русских хакеров, которые якобы повлияли на выборы. А на самом деле все это похоже на одного персонажа из советского мультика "38 попугаев", носящегося в панике с криками "Меня посчитали!". Все дело именно в этом: в какой то момент их в Москве поняли лучше, чем они сами себя понимали в Вашингтоне, и пока в Вашингтоне считали предрешенной победу Клинтон, сдвинули ситуацию таким образом, что американское общество избрало Трампа. Что характерно, до того аналогичную попытку воздействовать на президентские и парламентские выборы предприняли американцы. И облажались по всем статьям. Именно потому что они не потрудились понять, как российское общество и российская политика работают
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  53.053.0
20.05.2017 21:33, Barbarossa: +1: Силен...
22.05.2017 09:25, Alex 129: +1: +ППКС "Откуда сейчас такая истерия и паника в США? Все ищут русских хакеров, которые якобы повлияли на выборы. А на самом деле все это похоже на одного персонажа из советского мультика "38 попугаев", носящегося в панике с криками "Меня посчитали!". Все дело именно в этом: в какой то момент их в Москве поняли лучше, чем они сами себя понимали в Вашингтоне"(с)
24.05.2017 00:43, Otka: +1: Супер! Что-что там про "рациональность" на Западе? ;-)
1 2 3 4 5 6 7 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru