Эталонное государство. Мировая идеология. И Россия

Старый> И не надо нашу 300-летнюю отсталость выдавать за какоето наше достижение, за какоето наше превосходство и достоинство. И даже за гаш какойто "особый путь". Это не особый путь, это тот же путь которым прошли англосаксы, только они прошли его 300 лет назад.

И все страны, рано или поздно, повторят благословенный англосаксонский путь.
И через 300 лет мы будем такие же.

Пока история это опровергает и, надеюсь, не подтвердит.

Ведь и противостояние с Западом идет именно потому, что мы не хотим их путь.

Beholder44>> Где Тунис, и где Оттоманская империя в 1914 году?
imaex> И при чем тут 14-ый год? Я ведь не просто так далеко на запад ссылку дал.

При том, что исходный посыл был совершенно неверно понят.

Турки и арабы увлеченно резали друг друга на всем полуострове ровно 100 лет назад. Что там творилось, так немножко даже попало в "Лоуренса Аравийского": Пленных не брать!

Даже у Эрдогана не отболело то, что происходит в бывшем вилайяте его империи, и то, что самые богатые залежи газа и нефти, находятся там, где 100 лет назад сидели турецкие паши.

А те, "новые арабы" попали в ситуацию из грязи да в князи. И судя по тому, что творится сейчас в Йемене, они, эти новые, прос...ут все. Все свое королевство.

И очень скоро. И никакие американские "суперагенты" им не помогут. Скорее, наоборот.

Все полетят в эту бездну, и КСА и:

Beholder44> При том, что исходный посыл был совершенно неверно понят.

При том, что про фильм-то Вы откровенно прогнали. А Иордания, Сирия - это все осколки Османской империи. Т.ч. тот диалог из фильма, который Вы переврали - вполне имеет право на жизнь. Я даже не говорю про объективную реальность. Кино вообще не про то - не про османов/арабов и т.п.

Tico>> Так что сейчас из меня попрёт философия. Но вы держитесь.
U235> И много ты среди нынешних западных политиков видишь кого-то, кому хочется чего-то большего, чем просто сидеть своей задницей в начальственном кресле как можно дольше?
HeadShotVictim> Забавный поток сознания, но я бы хотел ответить. Как житель "Запада".

Разводить философию - это конечно хорошо. Но есть те, кто по простоте душевной сходу выдает тайну запада. Одну единственную, и выкристаллизованную в чеканной формуле:

Бабки = свобода и цивилизация.

 

Вот:


А свобода = цивилизация минус бабки. Что мы сейчас с успехом и наблюдаем в/на Украине.

excorporal> Это касается Западной Европы. А что осталось от Византии у турок кроме генома и архитектуры?
Бани.

Beholder44>> При том, что исходный посыл был совершенно неверно понят.
imaex> Т.ч. тот диалог из фильма, который Вы переврали - вполне имеет право на жизнь. Кино вообще не про то - не про османов/арабов и т.п.

Да вы что? Например, в тот момент, когда американский оперативник, которого калечат примитивным и простым методом - молотком, орет, цитата:

- Вы, арабы, никто и звать вас никак. Вы тут нужны только потому что тут пока есть нефть. Как только она закончится, вы обратитесь в прах и вас сдует ветер истории.
Будете своим верблюдам хвоста крутить

 

Точная цитата:

Для меня, вы все проклятые рабы. Вы рабы Саудовских нефтяных шейхов... ...и нефтяных денег ваххабитов, которые вас спонсируют. И когда эти нефтяные денежки закончатся... ...вы все исчезните в прахе истории!!

 

Ну, в каком месте тут не про арабов? А как по мне, отлично иллюстрирует отношения и взаимоотношения. При том, что оперативник попал в жир обеими ногами, и выручил его тот самый "паша", собрав все сливки от задержания.

Хани, несмотря на противодействие ЦРУ, провернул свою операцию, использовав Ферриса в качестве живца

 

Так что вопрос в том, кто что вынес из фильма, в котором все очень четко и прозрачно.

sam7> И все страны, рано или поздно, повторят благословенный англосаксонский путь.
sam7> И через 300 лет мы будем такие же.

Да. А они за это время уйдут на 300 лет вперёд.

sam7> Пока история это опровергает и, надеюсь, не подтвердит.

Пока история это подтверждает. Все народы идут по одному и тому же пути только с разным отставаним.

sam7> Ведь и противостояние с Западом идет именно потому, что мы не хотим их путь.

Противостояние с Западом это противостояние передовых с отсталыми. Примерно как колонизаторов с неграми и индейцами.

Что касается "не хотим" то отсталое и косное всегда не хочет преобразовываться в передовое. Преобразовать это удаётся только кровавым насильственным путём и успех народов зависит от того как им это удаётся. Не будь английской буржуазной революции и промышленной революции и Англия и сейчас была бы стадом дикарей на их забытом богом острове.

Vyacheslav.> Ну и проецирование англо-саксов на весь запад доставило тоже. Как и высокоинтеллектуальные устремления. Вот с такими вот столпами культурной элиты:

Я ёё знаю?

Vyacheslav.>> Ну и проецирование англо-саксов на весь запад доставило тоже.
энди> Дело даже не в этом .Дело в том что оды поет представитель одного народа ....и англосаксы представителей этого народа уничтожили до хрена и больше ,совсем недавно по историческим меркам. Поклонение газенвагену какое -то,мазохизм.Кстати что за телка?

Поддерживаю вопрос про телку.

Старый> Да. А они за это время уйдут на 300 лет вперёд.
sam7>> Пока история это опровергает и, надеюсь, не подтвердит.
Старый> Пока история это подтверждает. Все народы идут по одному и тому же пути только с разным отставаним.
sam7>> Ведь и противостояние с Западом идет именно потому, что мы не хотим их путь.
Старый> Противостояние с Западом это противостояние передовых с отсталыми. Примерно как колонизаторов с неграми и индейцами.

Речь идет не о технике, а о морали и жизненных ценностях.

Beholder44> Да вы что?

Да то.

Beholder44> Так что вопрос в том, кто что вынес из фильма, в котором все очень четко и прозрачно.

Ну, видимо, не все чётко и прозрачно.

sam7> Речь идет не о технике, а о морали и жизненных ценностях.

Именно. О производственных и общественных отношениях.

Огораживания в Англии - английское раскрестьянивание: Огораживания — Википедия
Когда оно произошло у нас?
Тогда же в Англии были уничтожены и монастыри. У нас они есть до сих пор.
Это не наш национальный путь, это путь Англии но с отставанием на 400 лет.

U235> как чукчи, и умудрилась частично запугать до усрачки, а частично - загеноцидить нафиг таких суровых воинов и матерых отморозков, как кавказцы и крымские татары.
Чеченцы, ка кболее умные вовремя соскочили с темы, а вот черкессы, в силу ЧСВ овер 9000... короче им не повезло... Я про XIX век если что.
Да и с Хазарами плохо вышло...

Vyacheslav.>>> Кстати что за телка?
Vyacheslav.> NickiMinajAtVEVO - YouTube

А есть ее домашние селфи?

,
Старый> Пока история это подтверждает. Все народы идут по одному и тому же пути только с разным отставаним.

Выборочная у тебя история.
Забываешь об ушедших вперед к собственной гибели.
Классический случай Римская империя обогнавшая варваров по пути упадка и разложения.

sam7>> Ведь и противостояние с Западом идет именно потому, что мы не хотим их путь.
Старый> Противостояние с Западом это противостояние передовых с отсталыми. Примерно как колонизаторов с неграми и индейцами.

Негры с индейцами имели техническую возможность стереть метрополию коллонизаторов с лица земли?
Нет.
А значит технологического и интелектуального разрыва между нами и западом нет ( нет как значимого фактора ).

Старый> Что касается "не хотим" то отсталое и косное всегда не хочет преобразовываться в передовое.

Вот только что является передовым, а что тупиковым и вырожденческим может показать только время.
А с позиций сегодняшнего дня судить об этом - банальная тупость.

Старый> Преобразовать это удаётся только кровавым насильственным путём и успех народов зависит от того как им это удаётся. Не будь английской буржуазной революции и промышленной революции и Англия и сейчас была бы стадом дикарей на их забытом богом острове.

Смешались в кучу кони, люди..
Ты сначала мысли у себя в голове построй, а потом излагай.

Старый> Это не наш национальный путь, это путь Англии но с отставанием на 400 лет.

Вот блин засада.
Отстали на 400 лет, а в технологическом уровне идем вровень ( ну не пищалями у нас вооруженна армия, а ЯО ).
Может твои постулаты в корне неверные?

Старый> Да. А они за это время уйдут на 300 лет вперёд.
а в каком году они на Луне побывали?

Старый> Тогда же в Англии были уничтожены и монастыри. У нас они есть до сих пор.
ну ты еще сообщи что в английских церквях не только женщины ,но и геи могут быть священниками,а заодно и браки между ними и это достижение которое позарез нужно нам.

xab> Негры с индейцами имели техническую возможность стереть метрополию коллонизаторов с лица земли?
xab> Нет.
xab> А значит технологического и интелектуального разрыва между нами и западом нет ( нет как значимого фактора ).
я вот считаю что когда в 45м стало известно о планах "партнеров",надо было их вдарить всеми силами и скинуть нах в Атлантику и поставить все точки над "И",сейчас бы совсем другой расклад был бы.

Старый>> Тогда же в Англии были уничтожены и монастыри. У нас они есть до сих пор.
AndreySe> ну ты еще сообщи что в английских церквях не только женщины ,но и геи могут быть священниками,а заодно и браки между ними и это достижение которое позарез нужно нам.

С раскрестьяниванием, монастырями и трёхвековой отсталостью вопросов больше нет?
За гомосеков не сцы, у нас они тоже будут попами. Может быть даже раньше чем через 300 лет.

AndreySe> я вот считаю что когда в 45м стало известно о планах "партнеров",надо было их вдарить всеми силами и скинуть нах в Атлантику и поставить все точки над "И",сейчас бы совсем другой расклад был бы.

А сил и средств у тебя для этого осталось? Да, блин, расклад был бы другой. То что англосаксы собираются сделать счас они сделали бы тогда.

Старый> С раскрестьяниванием, монастырями и трёхвековой отсталостью вопросов больше нет?
я не знаю в чем ты измеряешь,то ли в крепостных,то ли в монастырях?На поле боя мы были на равных,этого вполне достаточно,про какую отсталость ты печешься я не знаю.
Так что там с полетом англичан на Луну?Не хочешь измерить отставание в ракетах или в межпланетных перелетах?Может это у англичан отставание лет на 300,а?
Старый> За гомосеков не сцы, у нас они тоже будут попами. Может быть даже раньше чем через 300 лет.
чур меня,не доживу

AndreySe> На поле боя мы были на равных,этого вполне достаточно,про какую отсталость ты печешься я не знаю.

На поле боя "вы" не явились "геройски" утопив собственный флот в собственной гавани. А потом сдали им Севастополь.
Официальная причина всему этому называется одна - наша отсталость.

AndreySe> Так что там с полетом англичан на Луну?Не хочешь измерить отставание в ракетах или в межпланетных перелетах?Может это у англичан отставание лет на 300,а?

Американцы и Англичане - одно и то же. После ВМВ мировая роль Англии перешла к США.

Старый>> За гомосеков не сцы, у нас они тоже будут попами. Может быть даже раньше чем через 300 лет.
AndreySe> чур меня,не доживу

Не переживай, они тебе не признаются.

Старый> На поле боя "вы" не явились "геройски" утопив собственный флот в собственной гавани. А потом сдали им Севастополь.

За Севастополь, даже имея абсолютное превосходство в силах, союзникам пришлось драться год, уложив огромное количество своих солдат. На кавказском фронте союзники и вообще фактически потерпели поражение. Так же как потерпели натуральное военное поражение при высадке на Камчатке.

Старый> Официальная причина всему этому называется одна - наша отсталость.

И при всей этой отсталости мы крепко надавали агрессорам по шее и сломали все их первоначальные планы по покорению России. Россию не смогли, как планировали ранее, выгнать с Черного моря и Камчатки. Пришлось удовлетвориться лишь ограничением продвижения России на Балканы.

Старый> Американцы и Англичане - одно и то же.

Расскажи это американцам и англичанам, а то они не согласны Между ними различий примерно столько же, сколько, например, между русскими и поляками. Совершенно разные страны с разным историческим бэкграундом и разной социальной и политической культурой. Да, когда то Штаты были английскими колониями, ну так и Польша когда-то была провинцией России. Причем нынешние Штаты это не только бывшие британские, но и французские, испанские, и даже - русские, колонии. Так что сформированная мигрантами разных мастей синтетическая культура США весьма сильно отличается от британской. Американцы - это американцы, а не просто англо-саксы. Во многих вещах они думают и действуют совершенно не так, как действовали бы британцы.

Старый> С раскрестьяниванием, монастырями и трёхвековой отсталостью вопросов больше нет?

С чего ты взял этот бред о трехвековой отсталостью? С чего ты взял вообще, что цивилизационный путь британцев - единственный и все обязаны идти именно по нему? Вон Китай вообще от феодализма сразу в социализм прыгнул, минуя капитализм. А потом обратно к капитализму вернулся. У каждой нации - свой путь, и различие в социальных формациях вовсе не всегда означает какое-то фатальное отставание. Вон у Карфагена была развитая городская демократия, в отличие от римской рабовладельческой империи. Сильно это им помогло?

Старый> За гомосеков не сцы, у нас они тоже будут попами. Может быть даже раньше чем через 300 лет.

Они уже пытались. В российских условиях не прокатило. Ныне эти деятели прокляты и забыты


Реформация не является какой-то обязательной частью прогресса. Да и вообще не является частью этого самого социального и технического прогресса. Это просто одни из многочисленных христианских сектантов. Оно даже в Европе взлетело далеко не везде. Нихрена не получилось у реформаторов в Ирландии, Испании, Италии. Даже на значительной части территорий Франции и Германии.