Итоги Путина...

Sergofan> Ну значит не сошлись
Не повод для срача

Sergofan> а что там будет далее - поглядим вместе.
А что еще остается

Voennich>> Не ищет Интерпол Слободина - INTERPOL
Sergofan> Интерпол объяснил, почему Слободина нет в базе данных на сайте организации — Rambler News Service

"Если "красное уведомление" не опубликовано, это означает, что либо оно не было запрошено и не было выдано на данное лицо, либо запросившая его страна попросила не публиковать (карточку. — RNS)», — сообщили RNS в пресс-службе Интерпола."

"Относительно получения документов о розыске Михаила Слободина в Интерполе от комментариев отказались и переадресовали вопросы в уполномоченные органы России."

> Да что ж за дебил-то?

Sergofan> Выпейте валерианочки, можно с йодом,
Ты там не очепятался случаем?

Voennich> Предлагаете обсудить эффективность управления ЮКОСом Ходорковским
А что там обсуждать? Результат, тот успех, одним словом описывается - ПИПЕЦ Юкосу., Вот такие успехи.

Andru>> Все таки сюда- говорят убогих Вазовских ведер стали больше продавать на 18,6%.
TEvg-2> Купил щас в магазине лампочку накаливания 40 Вт. Сделано в КНР. Фирма зарегистрирована Гонконге.
TEvg-2> По моему это итоги Путина. А по вашему?

Я бы еще понял, если бы ты сказал - Медведа
А чуть серьёзней - это итоги всемирной дури (ЛН позапрещали от Японии до Бразилии - см. картинку) + дешёвого китайского производства.

Плюс особенностей электролампового производства и соотв. рынка. Раньше стеклооболочки под некоторые лампы гоняли изо Львова даже в Сибирь. А потом и сами львовяне и брестцы стали уже в Европе закупаться. И т.п. Плюс китайский демпинг. Плюс запреты. Плюс энергосберегайки.


ЗыСы Да, благополучно загибается производство ЛН и на Украине, и в Белоруссии. Причём началось это даже на Украине "еще до всего" - там из трёх-четырёх заводов выжил один Львов (может к настоящему моменту и он уже не выжил). На постсоветском пространстве из ламповиков кроме этих трёх республик вообще никто не выжил. Ну за исключением одного заводика в Киргизии, который пашет на российский рынок.

...
S.I.>> Что сделал Путин за 16 лет?: matveychev_oleg
Voennich> Почти в каждом пункте или передёрг или недосказ или окровенное враньё
Верхний комментарий к цитированной Вами статье в "Республике" (кстати, не могу её прочитать - требуется подписка):

Владислав Волков3 дня назад 03:31
Согласен со многими комментаторами: статье не хватает большей четкости и честности. Притом что посыл верный. Но в общем такой уровень детализации и преувеличения скорее для ролика Навального подойдет - там чем больше эмоций, тем лучше.

 

Это реально проблема - в "Post truth society" © искажения фактов и преувеличение значения домыслов является повседневной реальностью для всех сторон

stas27> Это реально проблема - в "Post truth society" © искажения фактов и преувеличение значения домыслов является повседневной реальностью для всех сторон
Субъёктивная оценка - это скорее следствие
Проблема в том, что в нынешних потоках информации и данных, самостоятельно разобраться/понять и интерпретировать - мягко говоря не просто.
Вот и получается, что оперируем уже "окрашенными данными"

И если просто взять "голые цифры" (без эмоциональной оценки), то 99.99% скажут "ну и чё?"

Можно безо всяких статей, например, взять вот эти две точки про ГазПрому 2008 и 2016

И спросить "чего это ГазПром вместо обещанного 3х кратного роста подешевел в 7 раз ?", но комментарий, в лучшем случае, получим "против нас ведётся война всем западом".

Voennich> А что ВВП особенного сделал против бухла, наркоты или (например) смертей в ДТП?

ahs еще давно писал, что вроде водочный алкоголизм по РФ сильно просел.

ttt>> В чем проблема - выше чем на среднем уровне. Латвия так обезлюдивает совсем.
Voennich> Аааа. у РФ - конкурент Латвия. Понял. Я то думал патриоты на top 20 хотя бы целятся.

Это не конкурент, это страна (ну, пусть "страна") с похожими на наши стартовыми постсоветскими условиями, но совершенно иным управлением. А есть ли разница? "Вот именно".
Аналогично во всех не-азиатских республиках демография шваховая, в некоторых еще и большой отток (Украина).
И что удивительно - в Европе, к которой мы типа рвемся - всё еще хуже.

Надо чётко разделять сугубо российские особенности и общемировые или региональные тренды. Потому что если с первыми как-то бороться можно с надежной на победу, то со вторыми - ... И если перепутать, и вторые принять за первые - ... Причём вдвойне.

Voennich> И спросить "чего это ГазПром вместо обещанного 3х кратного роста подешевел в 7 раз ?", но комментарий, в лучшем случае, получим "против нас ведётся война всем западом".

когда присоединили Крым в Эксперте была статья про Банк Россия и Ротенбергов. В которой в частности рассказывалось, как Ротенберги разграбили Газпром, увели у него Газпромбанк, управляющую компанию пенсионного фонда и т.д. Кроме того, операционные расходы выросли втрое!

Понятно, что на западе они (Газпром и его руководство) обязаны сообщать такую информацию публике, но не у нас.

Я полгода назад пытался найти эту статью, но уже не смог.

Voennich>> А что ВВП особенного сделал против бухла, наркоты или (например) смертей в ДТП?
Fakir> ahs еще давно писал, что вроде водочный алкоголизм по РФ сильно просел.
Вопрос был про "что было явно сделано"?
Ну там, например, ежедневно 0.Х% эфира государственного ЦТ выделяется соц. рекламе по данным проблемам?
Или менты перестали крышевать драг диллеров?
Или ХХ% федеральных трасс сделали как минимум 2+2 полосными?

Fakir> Это не конкурент, это страна (ну, пусть "страна") с похожими на наши стартовыми постсоветскими условиями, но совершенно иным управлением. А есть ли разница? "Вот именно".
Там было как минимум две части вопроса
1. про эмиграцию квалифицированных кадров
2. про сравнение демографических показателей с "конкурентами"
Сравнить РФ с Литвой хоть по каким то показателям кроме "были в СССР" - мне представляется сложным.
Думается "стартовые" условия так же были очень-очень разными.

Fakir> Надо чётко разделять сугубо российские особенности и общемировые или региональные тренды. Потому что если с первыми как-то бороться можно с надежной на победу, то со вторыми - ... И если перепутать, и вторые принять за первые - ... Причём вдвойне.
Поэтому вносить какой либо пункт про "успехи с демографией", не давая детализацию - бессмысленно.

...
Voennich> Можно безо всяких статей, например, взять вот эти две точки про ГазПрому 2008 и 2016
...
А можно аналогичные данные по капитализации других крупных производителей газа? Чтобы исключить влияния цен на углеводороды.

А то вот, например, в конце июля этого года Петронас отказалась от 36 Гуевого проекта постройки суперг-ЛНГ терминала в Британской Колумбии, объявив, что перспектив в текущем рынке у проекта нет...

Iva> когда присоединили Крым в Эксперте была статья про Банк Россия и Ротенбергов. В которой в частности рассказывалось, как Ротенберги разграбили Газпром, увели у него Газпромбанк, управляющую компанию пенсионного фонда и т.д. Кроме того, операционные расходы выросли втрое!
Любопытно то, что такого масштаба "афёры" у многих интереса не вызывают.

Ибо по их мнению "почему *** от этого должна стать хуже или потерять лидерство на рынке? Неужели это первая компания, что меняет владельцев/основных акционеров?"

Voennich> Любопытно то, что такого масштаба "афёры" у многих интереса не вызывают.

потому что это уже "критика режима" - Миллер - он не просто так на посту Газпрома появился.
Ротенберги тоже "ближние люди".

stas27> А можно аналогичные данные по капитализации других крупных производителей газа? Чтобы исключить влияния цен на углеводороды.
(графики акций, они наиболее быстро ищутся)

Iva> потому что это уже "критика режима" - Миллер - он не просто так на посту Газпрома появился.
Iva> Ротенберги тоже "ближние люди".
Остаётся критиковать секретарш в мэрии

Voennich> Недоказано, точнее сначала было расследовано и доказано совершенно обратное.
Этого и следовало ожидать от впшей братии, Ходорковский чист аки белый голубь... тьфу..



Voennich> Но потом потребовалось отжать ЮКОС и пойманных преступников быстренько отпустили.
Конечно, а то что его янк продавать хотел и прочие мелочи опустим за незначительностью.
Voennich> На фоне того, что сейчас творят Сечин с Миллером, "планы продажи акций Юкоса" просто детский лепет
УХодорковского были большие планы на торговлю страной, у вас похоже тоже..
Voennich> Оно очевидно только тому, кто мечтает о "крепкой руке", забывая о том, что идёт в комплекте.
Оно очевидно ЛЮБОМУ РЕАЛЬНО мыслящему человеку, налюдающему за изгибами того, что заменяет оппозиции совесть, с призывами убить и растоптать оппонентов, с возмущением от закономерной ответки, и перманентной беготней в посольство США за денюшками.
Voennich> Главное слово - каррикатура.
Да ладно оправдываться, сказанули не подумав, так признайте что облажались, ведь карикатурой она стала именно имея все перечисленное огатство, под руководством ваших духовных единомышлеников, профукав накопленные ресурсы, материальные и человеческие, а теперь вы ее за карикатуру держите, после провала революции гыдности, вам ведь и за дом профсоюзов ведь не стыдно..
Voennich> Такое же ворьё как у нас только совсем сбрендившее.
Оно вам социальное близкое, вот и разбирайтесь, думаю с Машей Гайдар вы где-нибудь бы да и пересеклись в случае чего..
Voennich> Такое же слабое желания зарабатывать честным трудом, только легкодобываемых ПИ - маловато (на фоне РФ их мало у кого есть).
Такое ощущение что пишет шахтер из угольной шахты в Добассе, но нет, это же крутой манангер, торгующий медицинским фальшаком..

Sergofan> . Сказала в понедельник документы будут. Ждемс... Победы пока нет, поражения тоже. Голос у тети че-то кислый.

Ясно желаю удачи в нелёгкой борьбе.

Sergofan>. Нужно БС мобильной связи приравнять к обьектам ГО. Тогда мы сможем без согласования с жильцами размещаться на крышах домов, что есть оптимальный вариант.

Тут есть пара проблем. 1) Верхний этаж современного дома - пентхаус, и если на строящихся домах это будет легко сделать, то на уже построенных могут возникнуть сложности. 2) Разве объекты ГО предполагают коммерческое использование? Ну если не брать метро. И кто является владельцем объекта ГО - разве не государство? Конечно, большинство жильцов не разбираются в сути вопроса, но правильнее предложить им адекватную плату за пользование, а не выкручивать руки законами.
Вообще-то по наблюдениям монтаж ВС на гостиницы не вызывает проблем. И если в стране начнут строить жильё не на продажу а для аренды то проблема в новых районах исчезнет.

Voennich> А мы тут делимся субъективными мнениями

Это вы рассказываете свое субъективное мнение. Я вам предложил посмотреть статистику, нашу и международных организаций.

>>Официальная статистика на фоне общей статистики в мире даже повыше тренда.
Voennich> Это какая же?:)

Вы в своем уме? Лень поглядеть что ли? Я же сказал какая.

Voennich> Одно дело - когда следаки и судебная система используется как система отжима рынка у тех кто реально создаёт.
Voennich> Вторая - ещё большая дурь ради зарабатывания звёздочек.

Ваши так называемые примеры не говорят ничего. В арбитражном суде полно разбирательств между субъектами. Все так решают и все принимают результаты. Взять два каких то мутных примера и закричать - все у нас ужасно!!! - просто безграмотно.

Voennich> Если в системе хоть на каком то уровне были бы хоть сколько нибудь вменяемые люди заинтересованные в развитии - таких примеров просто не было бы. А они есть и их всё больше.

С чего вы взяли что все больше? Фантазии?

Voennich> Имеющий глаза да увидит. Если вам нужно заключение прокуратуры РФ - её естественно нет и не будет.

Ну понял. Ничего за душой кроме демагогии у вас нет. Вот ворует Медведев и все. Сдохните все но я буду свое долбить. Ну успехов. Долбите.

ttt>> Откройте ежегодные отчеты кого угодно, от ООН до МВФ и посмотрите динамику.
Voennich>

Ах вам еще и смешно. Мама моя. Какое убожество...

Voennich> Бррр.. Ни своих независимых финансов ни своих технологий в РФ - практически нет.
Voennich> 90+% зависим от того самого "Запада". Статистика "экспорта-импорта" это показывает абсолютно наглядно

Во многом зависим. Что делать. Но зависимость не выросла при Путине, а уменьшилась. Страна проводит совершенно независимую внешнюю политику.

Voennich> США - не гопник, а "вор в законе" залезший в костюм и что бы его пододвинуть, надо становиться умнее, богаче, сильнее. А не отмороженность показывать.

Понятно. Для вас независимая политика - отмороженность. Злоба к своей стране проявляется. Как хорошо что у власти Путин, а не ваши креатуры.

Voennich> А что ВВП особенного сделал против бухла, наркоты или (например) смертей в ДТП?

То что можно сделать в демократическом обществе. Наркоторговцев сидят сотни тысяч. За продажу спиртного несовершеннолетним преследуют. Открытая пропаганда наркоты в СМИ пресечена.

Voennich> От нуля "расти" всегда хорошо

Оставаться на нуле еще хуже.

Voennich> Для меня - она неудовлетворительная

Она примерно на уровне других стран. О прекрасной "нероссийской" жизни скажите миллионам безработных в той же Испании или Греции.

ttt>> Вы так нелепо издеваетесь? Вы свою ведете?
Voennich> Я когда на какие то цифры ссылаюсь, стараюсь цифры и ссылки давать.

Так это общедоступная статистика, а не ваши разговоры непонятно о чем и непонятно откуда

Главная::Федеральная служба государственной статистики
МВД России

Voennich> И чем же объясняется всплески "уезжающих" последние годы?

Где он, этот всплеск?

ttt>> В чем проблема - выше чем на среднем уровне. Латвия так обезлюдивает совсем.
Voennich> Аааа. у РФ - конкурент Латвия. Понял. Я то думал патриоты на top 20 хотя бы целятся.

Ну тогда выбирайте по вкусу.

Последние -Россия +0.3 промилле, Германия -2,3, Италия -2,7, Япония -1.7

В общем я понял. Злобная демагогия без ссылок, без доказательств.

ttt> Это вы рассказываете свое субъективное мнение. Я вам предложил посмотреть статистику, нашу и международных организаций.
Конкретно, какой показатель, в чьей БД смотреть? А лучше ссылку.

ttt> Вы в своем уме? Лень поглядеть что ли? Я же сказал какая.
Конкретно, какой показатель, в чьей БД смотреть? А лучше ссылку.

ttt> Ваши так называемые примеры не говорят ничего.
"ссы в глаза всё божья роса" это называется.
Ещё раз - силовики (следствие, прокуратура, суды) используется как коммерческий инструмент перекраивания рынка. Таких примеров не один и не два и даже не десяток.
Это говорит о том, что одна из ключевых структур поддержания государства - просто выродилась.
А по вашему "не говорят ничего".

Вы поведёте своего ребёнка к педиатру с кучей регалий, но у которого были "отдельные случаи педофилии"?

>В арбитражном суде полно разбирательств между субъектами.
Вы ничерта не поняли. Это не разбирательство между субъектами, это уголовные преследования со стороны "правоохранителей"

ttt> С чего вы взяли что все больше? Фантазии?
Откройте глаза, вспомните "полковника с кубометром денег" и ещё раз повторите про "фантазии"

ttt> Во многом зависим. Что делать. Но зависимость не выросла при Путине, а уменьшилась. Страна проводит совершенно независимую внешнюю политику.
Практически во всём зависим, не обольщайтесь. Ничего принципиально "при Путине" не изменилось

ttt> Она примерно на уровне других стран. О прекрасной "нероссийской" жизни скажите миллионам безработных в той же Испании или Греции.
Статистику в студию пожалуйста. Со ссылками-графиками и т.п.
Не забудьте привести средний и медианный доходы, а так же пособия по безработице в указанных странах.

ttt> Где он, этот всплеск?
Посмотрите по сторонам

А что бы вам не скучно было, во вложении сведённые на один график "GDP РФ" и "Avg Crude Pil Price" приведённые к %% шкале от максимума по каждому показателю.

Voennich> Конкретно, какой показатель, в чьей БД смотреть? А лучше ссылку.

Ссылки я дал целых три. Показатели по падению преступности в базе МВД, по безработице, демографии, экономике на ГКС и WB

Учитесь пользоваться.

ttt>> Ваши так называемые примеры не говорят ничего.
Voennich> "ссы в глаза всё божья роса" это называется.

О! Да вы еще и хам. После нескольких дней общения не приведя ни одного конкретного показателя, одни вопли "Все пропало" и пара ссылок на уголовные преследования махинаторов говорить такое. Тогда понятно почему вы ничего не видите, глаза зас...ны

Конечно вопить "Медведев незаконно обогащается" одно, а приводить доказательства другое. Нет их получается?

И приведя два примера махинаторов, один украл деньги, второй поставлял несоответствующее оборудование. Доказательства их невинности потрясающие - они вины не признают и валят все на конкурентов. Да всех урок отпускайте тогда. Они все невиновны. "Чистосердечное признание облегчает душу и увеличивает срок" как они говорят.

Voennich> Ещё раз - силовики (следствие, прокуратура, суды) используется как коммерческий инструмент перекраивания рынка. Таких примеров не один и не два и даже не десяток.

Это не доказано. Вот то что Ходорковский вор доказано давно. И нечего было воровать, а потом кричать что суды используются против него.

С предпринимателями у которых все чисто ничего перекроить невозможно, а если рыльце в пушку, естественно конкуренты могут это использовать. Валить все на Путина не имея никаких доказательств - нелепо.

Voennich> Вы ничерта не поняли. Это не разбирательство между субъектами, это уголовные преследования со стороны "правоохранителей"

Это наглая ложь. В обоих приведенных примерах люди преступники.

ttt>> С чего вы взяли что все больше? Фантазии?
Voennich> Откройте глаза, вспомните "полковника с кубометром денег" и ещё раз повторите про "фантазии"

И что? В Америке все копы честны? В Италии все копы честны? Использовать коррумпированного полицейского чтобы дискредитировать всех?

Voennich> Практически во всём зависим, не обольщайтесь. Ничего принципиально "при Путине" не изменилосб

Как же она почти во всем зависимая не стоит на коленях до сих пор? Не в нищете до сих пор? Гляжу вокруг вижу прилично одетых сытых работающих людей?

ttt>> Она примерно на уровне других стран. О прекрасной "нероссийской" жизни скажите миллионам безработных в той же Испании или Греции.
Voennich> Статистику в студию пожалуйста. Со ссылками-графиками и т.п.

А вам что то изменит эта статистика?

На фанатиков ничто не действует. Ну попробую.

Россия июнь 2017 безработица 5,1 процент. Причем падает. Ужас. Путин все полимеры якобы "п..рал", а безработица падает. Вот как это?

см график

Испания 17,1 процент.

Voennich> Не забудьте привести средний и медианный доходы, а так же пособия по безработице в указанных странах.

Я буду приводить то что считаю нужным - вам надо - вы и приводите. Здесь не ресторан с официантами. Каждый отвечает за свое.

ttt>> Где он, этот всплеск?
Voennich> Посмотрите по сторонам

Смотрю - вижу прилично одетых, сытых, улыбающихся людей. Едут на работу.

Плохо да? Терпите.

Voennich> А что бы вам не скучно было, во вложении сведённые на один графиг GDP РФ и Avg Crude Pil Price приведённое к %% шкале от максимума по каждому показателю.

И что? Определенная зависимость от цен есть, я не спорю. Не все сделал Путин. Но катастрофы не дождетесь. Как санкции укрепили сельское хозяйство, так низкие цены на нефть излечат от нефтезависимости. Не все сразу.

ttt> Ссылки я дал целых три.
Ссылок в ответах мне дадено ровна одна, на data.worldbank
Не вижу ни одного законченного графика в теме от пользователя ttt.

ttt> И приведя два примера махинаторов, один украл деньги, второй поставлял несоответствующее оборудование.
"Украл", только все работы, на которые были выделены деньги - были выполнены.
Несоществующее чему? Сформулировать то попробуйте, особенно на уголовку.

ttt> Это не доказано.
Не доказано - обвинение. Такой же абсурд как "хищение леса на 16 млн. руб." за который было заплачено

ttt> С предпринимателями у которых все чисто ничего перекроить невозможно, а если рыльце в пушку, естественно конкуренты могут это использовать.
Вы живёте в иллюзорном мире, а в реальном мире суды как и налоговая делают что хотят

ttt> Это наглая ложь. В обоих приведенных примерах люди преступники.
Вы для начала определитесь "преступники" или "В арбитражном суде полно разбирательств между субъектами", а то путаетесь в определениях. Потом попробуем разобраться с сутью предъявленных обвинений.

ttt> И что? В Америке все копы честны? В Италии все копы честны? Использовать коррумпированного полицейского чтобы дискредитировать всех?
При чём тут Америка или Италия?
Таких майоров-полковников-генералов, живущих не по средствам - считать - не пересчитать.
Кубометр денег и я на 90% уверен, что этого полковника раньше или позднее отмажут/амнистируют.
Может даже бабло вернут, как Васильевой.

ttt> Как же она почти во всем зависимая не стоит на коленях до сих пор?
А вы не путайте отсутствие зависимости и "стояние на коленях".
Первое можно чётко идентифицировать, второе - субъективно оценочная категория.

ttt> Не в нищете до сих пор? Гляжу вокруг вижу прилично одетых сытых работающих людей?
Плохо глядите

ttt> Россия июнь 2017 безработица 5,1 процент. Причем падает. Ужас. Путин все полимеры якобы "п..рал", а безработица падает. Вот как это?
а вот так - формально работающие есть, а денег .... не особо.
В СССР тоже безработица "была ликвидирована". Чем закончилось - все помнят.

ttt> Я буду приводить то что считаю нужным - вам надо - вы и приводите.
То то и оно, что приводите цифры ничуть не объясняющие и не иллюстрирующие, что происходит в стране.
Смотрите, мне не жалко.
В той самой Греции пособие от 360 евро, в Испании от 487 до 1000+.
В РФ, медианная зарплата работающих - меньше.

Я смотрю вы постепенно идёте "вверх", от Литвы приподнялись к Греции и Испании.
Можно надеяться, что когда нибудь и до реальных гео-политических противников доберётесь?

ttt> И что? Определенная зависимость от цен есть, я не спорю.
Не опредёлённая, а вполне определённая непосредственная и глубокая зависимость.
Графики экпорта "промышленности" я выше приводил.

>Не все сделал Путин.
Ничего не сделал Путин, что бы избавиться от этой зависимости.
Практический ничего за 17 лет из которых 11 цены на нефть были выше 50USD и поток входящего бабла был просто немерянным.

>Как санкции укрепили сельское хозяйство, так низкие цены на нефть излечат от нефтезависимости. Не все сразу.
Санкции "укрепили", низкие цены "излечат". Владимир Владимирович только вот тут практически ни при чём. (если не ставить ему в непосредственную заслугу появление санкций и падение цен)
Да и резервные фонды постепенно заканчиваются, так что скоро начнут ещё интенсивнее "скрести по сусекам".

Voennich> А что бы вам не скучно было, во вложении сведённые на один график "GDP РФ" и "Avg Crude Pil Price" приведённые к %% шкале от максимума по каждому показателю.

Смысла примерно столько же.