ГАЗПРОМ

Перенос из темы «Планшет Чубайса»
 
1 37 38 39 40 41 53
RU Виктор Банев #25.10.2017 00:47  @downpour#25.10.2017 00:20
+
-
edit
 
downpour> ну просветите уже нас? Или опять сольётесь?
Просвещаю. :)
По трубе (газпромовской) в Европу идет почти чистейший метан. Газ месторождений Уренгоя и Ямала относятся к "суперсухому" ПГ - 98-99% метана. Жирный и супержирный ПГ был когда-то на Кавказе, там пропана и прочего было 20-30%. Было, но сплыло...
Жирный газ в Средней Азии - Газли, Фергана и т.д. Но он в Европу не поступает.
СПГ может иметь любой состав, как разбодяжат, так и будет. При ожижении ПГ ввиду различной температуры ожижения легко отделить высшие углеводороды от метана и в дальнейшем использовать их в соответствии с требованиями заказчика. Например, на химкомбинаты по производству этилена и полиэтилена требуется этан, пропан или бутан, которые дают наивысший выход этилена при пиролизе: до 50%. Использовать пропан для коммунальных трубопроводных газораспределительных систем, котельных и т.д. - глупо и накладно, а для газгольдерных - самое то: толщину стенки газгольдера можно втрое меньше делать, поскольку давление в 3 раза меньше для жидкого пропана, чем для метана. И теплотворность выше в 2,5 раза - газгольдер может быть меньше для хранения того же количества тепла.
Естественно, если танкер СПГ припрет пропан для нужд хим. промышленности, или для автозаправок, или для бытовых баллонов - он будет стоить намного дороже метана.
Танкер СПГ может привезти смесь метана и пропана, например, 50/50 или 80/20, к примеру. При регазификации первым газифицируется метан, а пропан останется. Соответственно, такой сжиженный газ будет стоить намного дороже чистого метана. Естественно, наши СМИ не утруждают себя такой важной информацией - что именно притаранил танкер СПГ? Метан? Или пропан? Или гомологическую смесь в нужной пропорции? Для них всё это просто СПГ.
Вякнули насчет цены - и взятки гладки... :(
Кстати, газ для различного рода баллонов бывает "зимний" и "летний", с разным фракционным составом и разной ценой.
Всё понятно? :)
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1717
Это сообщение редактировалось 25.10.2017 в 01:20
RU downpour #25.10.2017 01:43  @Виктор Банев#25.10.2017 00:47
+
-
edit
 

downpour

опытный

В.Б.> Всё понятно? :)

Нет, не всё, Вы утверждали: По трубе всегда идет метан
Вот я и спрашиваю, а как же на Сахалине, где 2 трубы по 800 км фигачат ПГ? В котором не может быть 100% метана?
Ну так, ради справки, я в SEIC работал, поспрашивал
 56.056.0
RU imaex #25.10.2017 08:13  @Виктор Банев#25.10.2017 00:15
+
+1
-
edit
 

imaex

опытный

В.Б.> Вот и найдите у меня фразу "В СПГ в основном пропан".

У Вас круче. Не "в СПГ", а просто "СПГ". :D

По трубе всегда идет метан. СПГ может быть и пропан ( или смесь),
 


СПГ не может быть пропан. В природном (средняя буква в аббревиатуре СПГ) преобладает метан. Даже в жирном газе.

Впрочем, если назовете месторождение, где прет чистый или почти чистый пропан - готов признать свою ошибку.
 52.052.0
RU Виктор Банев #25.10.2017 08:37  @imaex#25.10.2017 08:13
+
-
edit
 
imaex> СПГ не может быть пропан. В природном (средняя буква в аббревиатуре СПГ) преобладает метан. Даже в жирном газе.
СПГ - название. Считайте - в СГ газовоза. Хоть бутан.
imaex> Впрочем, если назовете месторождение, где прет чистый или почти чистый пропан - готов признать свою ошибку.
Есть такое в США -57,7% пропана. Цитируется в лит-ре, как казус.
Если говорить корректно - в общем случае в СПГ вообще и ни в коем случае не природный газ. Из него удалены все примеси: СО2, сероводород, свободный водород, инертные газы, азот и прочие.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1717
RU imaex #25.10.2017 09:42  @Виктор Банев#25.10.2017 08:37
+
-
edit
 

imaex

опытный

В.Б.> СПГ - название.

СПГ - аббревиатура. Хоть СПГ, хоть LNG.

В.Б.> Есть такое в США -57,7% пропана. Цитируется в лит-ре, как казус.

Ну, казус, он казуз и есть. И все равно даже не "почти чистый". Чуть более половины.

В.Б.> Если говорить корректно - в общем случае в СПГ вообще и ни в коем случае не природный газ.

Это очищенный природный газ. Подготовленный для сжижения и сжиженный. Я искренне не понимаю - чего Вы так упорствуете?
 52.052.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

downpour

опытный

Как обычно, Виктуар на неудобные воросы не отвечает. Так и запишем - п@здобол.
Я уж давно писал, что он "свадебный генерал", который по теме нифига не знает, так, помаленьку, что б бухать с партнёрами.
 56.056.0
RU sam7 #25.10.2017 23:45  @Виктор Банев#25.10.2017 08:37
+
+3
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
В.Б.> СПГ - название. Считайте - в СГ газовоза. Хоть бутан.

Вы дефектоскопист, Ваши знания не распространяются на весь нефтегаз.
СПГ перевозится при -163, а бутан при этой температуре твердый.
Вы человек широкой души, но в профессиональной сфере держите себя в руках, не заявляйте с апломбом в незнакомых сферах.
 11.011.0
RU Виктор Банев #25.10.2017 23:56  @sam7#25.10.2017 23:45
+
-1
-
edit
 
В.Б.>> СПГ - название. Считайте - в СГ газовоза. Хоть бутан.
sam7> Вы дефектоскопист, Ваши знания не распространяются на весь нефтегаз.
sam7> СПГ перевозится при -163, а бутан при этой температуре твердый.
А что мешает перевозить СГ пропан или бутан при нужной температуре?
"Транспортировка.
В России практически весь газ до потребителя доставляется по газопроводам. Исключения лишь - этан, пропан и бутан, их перевозят ТАНКЕРАМИ, а также в цистернах и баллонах."© "Газ-Профессия" :)
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1717
RU sam7 #26.10.2017 00:00  @Виктор Банев#25.10.2017 23:56
+
+5
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
В.Б.> А что мешает перевозить СГ пропан или бутан при нужной температуре?

Ничего не мешает, для этого есть отдельный тип судов - LPG carrier
У нас на форуме на LPG info работал, в них разбирается. А в LNG - не совсем.
Они конструктивно отличаются от LNG.
Это технические детали.
Важно другое - не заявлять с апломбом о вещах, о которых не знаешь.
Я надводные корабли и суда строил, а лодки - нет. Так что о лодках высказываюсь осторожно.
Хоть и изучал и работал с лодочниками и лодочными сталями.
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 26.10.2017 в 00:11

info

аксакал

Россия предупредила Китай о дефиците газа

Глава «Газпрома» Алексей Миллер предупредил представителей Китая о возможном дефиците газа из-за резкого наращивания потребления. «Причина понятна — собственная добыча растет медленнее, а трубопроводные поставки из Центральной Азии не соответствуют текущему спросу», — сказал он. //  lenta.ru
 

наращивание Китаем импорта энергоносителя: за девять месяцев он вырос на 22 процента, до 67 миллиардов кубов, при этом 55 процентов ввезенного приходится на сжиженный газ (СПГ)
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  62.0.3202.7562.0.3202.75
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
info> наращивание Китаем импорта энергоносителя: за девять месяцев он вырос на 22 процента, до 67 миллиардов кубов, при этом 55 процентов ввезенного приходится на сжиженный газ (СПГ)
так у них проблема с хранением газообразного газа. им сжиженный хранить удобнее, и маневрировать расход сжиженного проще чем трубопроводного.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  44
+
-
edit
 

info

аксакал

ждан72> так у них проблема с хранением газообразного газа. им сжиженный хранить удобнее, и маневрировать расход сжиженного проще чем трубопроводного.
А в РФ где трубопроводный газ хранят? в лучшем случае ПХГ. А так труба-потребитель
Они берут много газа из Средней Азии.
Вот в Тамани собираются строить завод СПГ,правда небольшой. По плану в декабре начать строительство регазификационного в Калининграде.

СПГ пользуется спросом все больше и больше
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  62.0.3202.7562.0.3202.75
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
info> А в РФ где трубопроводный газ хранят? в лучшем случае ПХГ. А так труба-потребитель
в месторождениях, его не хранят а добывают в РФ. это европа наш газ у сеья в ПХГ хранит, что бы зимнее потребление закрыть.

info> Вот в Тамани собираются строить завод СПГ,правда небольшой. По плану в декабре начать строительство регазификационного в Калининграде.
ну а как туда трубу с большой земли тянуть? через "дружественные" государства?
info> СПГ пользуется спросом все больше и больше
это не делает его дешевле трубопроводного.
нет, конечно если те через чью территорию он прокачивается будут выставлять несуразные требования то оно конечно, но технически он дешевле.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  44
+
-
edit
 

info

аксакал

i
ждан72> в месторождениях, его не хранят а добывают в РФ. это европа наш газ у сеья в ПХГ хранит, что бы зимнее потребление закрыть.
так почему китайцы не могут так же?

ждан72> ну а как туда трубу с большой земли тянуть? через "дружественные" государства?
Если я решу покинуть форум,то через пару лет специально зайду и напомню этот разговор. Вы увидите. Транзит останется и через Литву и через Украину плюс к этому будет СПГ


ждан72> это не делает его дешевле трубопроводного.
уже выяснили из профильных СМИ РФ - 2.85-3 долл за 28 кбм это 8 амцентов за кбм у них на терминале
Пусть привезти регазифицировать цену поднимается вдвое - это 16 амцентов за куб
Литва покупает у газпрома по 18 евроцентов за кбм Латвия по 10 евроцентов

ждан72> нет, конечно если те через чью территорию он прокачивается будут выставлять несуразные требования то оно конечно, но технически он дешевле.
все обычном режиме и не смотря на строительство ТСПГ в Калининграде, договор на транзит в прошлом году был подписан на 10 лет с возможностью продления а решение о строительстве ТСПГ было принято задолго до этого.

Сами подумайте. СПГ дорогой. трубопроводного РФ продает много. Зачем сейчас бросились строить СПГ заводы,например Тамань,если есть трубопроводный. Неужели иностранцы имея дешевый трубопроводный,будут покупать дорогой СПГ?
Собираются строить завод в Высоцке. Неужели вы думаете,что возить на ДВ из Высоцка дешевле,чем из Катара или Сахалина?
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  62.0.3202.7562.0.3202.75
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
info> так почему китайцы не могут так же?
в смысле? почему у китайцев нет выработаных и ставших ненужными месторождений газа? ну вот так сложилось, нет и все тут.

info> Если я решу покинуть форум,то через пару лет специально зайду и напомню этот разговор. Вы увидите. Транзит останется и через Литву и через Украину плюс к этому будет СПГ
ну покинь лет на 5-7. потом зайдешь, посмотрим.

info> уже выяснили из профильных СМИ РФ - 2.85-3 долл за 28 кбм это 8 амцентов за кбм у них на терминале
это при нынешних ценах? а что будет при их росте? ведь транзитные расходы растут гораздо медоленнее чем расходы на сжижение.

info> Сами подумайте. СПГ дорогой. трубопроводного РФ продает много. Зачем сейчас бросились строить СПГ заводы,например Тамань,если есть трубопроводный. Неужели иностранцы имея дешевый трубопроводный,будут покупать дорогой СПГ?
ну так некоторые хотят покупать именно сжиженный. вот РФ и столбит себе поляну. да и судьба потоков не до конца ясна.
info> Собираются строить завод в Высоцке. Неужели вы думаете,что возить на ДВ из Высоцка дешевле,чем из Катара или Сахалина?
а из высоцка будут возить на сахалин? скорее в прибалтику. ведь для снижения себестоимости эксплуатации регазификаторной баржи её надо загрузить на 99.99% вот РФ и будет поставлять независимым от газпрома странам свой газ. а для сахалина построят завод во владивостоке.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  44
+
-
edit
 

info

аксакал

ждан72> в смысле? почему у китайцев нет
Почему из трубы не могут брать как берут в РФ? СПГ зачем.морока.это какие же емкости нужно иметь.чтобы хранить столько спг при такой температуре.

ждан72> ну покинь лет на 5-7. потом зайдешь, посмотрим.
Я не протяну столько. О подписанном кониракте на 10 лет.говорил выше.
Строительство потоков окончится раньше и транзит будет. Все пытаются иметь запасной вариант
А вот как это представляют народу политики-вы сами видите.



ждан72> это при нынешних
Говорили СПГ дорого. Построят свои жаводы-будут говорить другое. Это политика говорить. А у бизнеса свои законы.

ждан72> ну так некоторые хотят покупать именно сжиженный.
Правильно говорил Банев. Схватились и пытаются вклиниться в рынок. Но покупать будут там.кто предложит условия лучше.



ждан72> а из высоцка будут возить на сахалин? скорее в прибалтику.
Вот и я говорю.чтобы пллучить клиента.нужно скинуть цену.
Конечно на ДВ возить не будут. СПГ многл берет и Европа.
Будет на рынке дешевый СПГ из Высоцка.конечно же будут брать. Как сейчас берут у Газпрома.но на рынке.
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  56.0.2924.8756.0.2924.87
Это сообщение редактировалось 03.11.2017 в 22:32
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> в месторождениях, его не хранят а добывают в РФ. это европа наш газ у сеья в ПХГ хранит, что бы зимнее потребление закрыть.

у нас есть, или по крайней мере были хранилища для газа (в СССР, например Астраханская обл), делались часть?все? методом подземного атомного взрыва.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100

info

аксакал

ждан72>> это европа наш газ у сеья в ПХГ хранит, что бы зимнее потребление закрыть.
Iva> у нас есть, или по крайней
Я уже молчу.что Газпром хранит свой газ в Латвии.чтобы зимой обеспечивать СПБ и обл
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> в смысле? почему у китайцев нет выработаных и ставших ненужными месторождений газа? ну вот так сложилось, нет и все тут.

как мне давно говорил человек, связанный с газом, выработанные месторождения не хороши для хранения газа, так как пористые и не имеют четких непроницаемых границ.
то ли дело специальное хранилище, сделанное атомным взрывом - стенки "стекло".
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Виктор Банев #04.11.2017 00:20  @Iva#03.11.2017 23:09
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
ждан72>> в смысле? почему у китайцев нет выработаных и ставших ненужными месторождений газа? ну вот так сложилось, нет и все тут.
Iva> как мне давно говорил человек, связанный с газом, выработанные месторождения не хороши для хранения газа, так как пористые и не имеют четких непроницаемых границ.
Iva> то ли дело специальное хранилище, сделанное атомным взрывом - стенки "стекло".
Ничего подобного. Подземные ядерные взрывы раньше использовались для увеличения проницаемости пласта и увеличения отдачи углеводородов. Аналог ГРП. В частности такие взрывы делали в Якутии.
Есть такой полигон "Азгир" около Астрахани (Харабали), там было проведено 17(!) ядерных взрывов для создания подземных полостей для ПХГ. Он давно закрыт - ничего не получилось. Остекловывание происходило, но не сплошное и монолитное, и трещиноватость в целом увеличивалась.
А в отработанных пластах, если их не накачивать сверх старого пластового давления, увеличения трещиноватости (проницаемости) пород не происходит. Поэтому в пластовых ПХГ давление создают не более 75% от пластового. И все прекрасно хранится и отдается.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1717
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
info> Почему из трубы не могут брать как берут в РФ?
сила сибири еще не построена, а те трубы которые есть не покрывают зимний расход. страна большая там и летний расход пока не закрыт.


info> Вот и я говорю.чтобы пллучить клиента.нужно скинуть цену.
ну с учетом размеров зарплат в РФ по любому будет дешевле, да даже если газпром выставит на 1 цент дешевле, все равно плечо доставки будет несопоставимо короче чем с США, а что пытаются "запрыгнуть" ну не знаю. раньше в прибалтике не было регазификатора, что РФ должна была вам денег дать на его аренду? вот сейчас самое время, баржу вы уже аренодовали а заполнить её на 100% не можете. появился рынок сбыта и самое время его заполнить. Вам по любому надо баржу загружать, при эксплуатации на неполной загрузке убытки от неё больше.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  44

3X

аксакал
★☆
☠☠
info> уже выяснили из профильных СМИ РФ - 2.85-3 долл за 28 кбм это 8 амцентов за кбм у них на терминале
СПГ дороже трубного для Литвы, вам уже обьясняли и цены приводили и еврокомиссии и других источников, мало? снова надо ?
info> Собираются строить завод в Высоцке. Неужели вы думаете,что возить на ДВ из Высоцка дешевле,чем из Катара или Сахалина?
при чем тут дешевле? СПГ-дополнительный рынок для Газпрома, его можно доставить туда куда трубы нет, хотя и СПГ дороже, но рынок на него есть
 44

3X

аксакал
★☆
☠☠
info> Я уже молчу.что Газпром хранит свой газ в Латвии.чтобы зимой обеспечивать СПБ и обл
ничего он там не хранит, не регулярно, хранилище пустовало долго
 44

3X

аксакал
★☆
☠☠
info> СПГ пользуется спросом все больше и больше
СПГ не пользуется спросом, есть спрос на ГАЗ! Когда нет трубы, используют СПГ для транспортировки.

Вот обьясните СЕБЕ : терминал в Клайпеде не работает на полную мощность, а очень слабо, если СПГ дешевле почему покупается газ у ГАЗПРОМА и литовцы говорят, что он дешевле, а не покупается СПГ?
 44

MikhAN

опытный

info> Если я решу покинуть форум,то через пару лет специально зайду и напомню этот разговор. Вы увидите. Транзит останется и через Литву и через Украину плюс к этому будет СПГ
На счёт Литвы не скажу, а через Украину...
Или шах транзит помрёт, или ишак нынешняя Украина.
 56.056.0
1 37 38 39 40 41 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru