[image]

Есть ли у доллара завтра?

 
1 38 39 40 41 42 76
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> рано или поздно это будет - с этим никто не спорит :)

О, а раньше отрицали напрочь! Я ж говорю, потиху начинают смиряться с неизбежным. :)

Iva> но вот в ближайшей перспективе - как то не заметно.

А что такое "ближайшая перспектива"? Сто лет для человечества в целом это тоже "ближайшая перспектива".
   52.952.9
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
V.Stepan> А что такое "ближайшая перспектива"? Сто лет для человечества в целом это тоже "ближайшая перспектива".

нет, господство фунта было 1815-1930 года (ну может быть 1940)
так что может быть что-то поменяется к 2050 - возможно начало процесса.

только радости мало - потребуется две-три войны для завершения процесса. И лет 30 (1914-1944) или даже 100 - 1688-1815.

а вопли сейчас (через 5-7-10 лет) вытесним доллар - уже лет 15 слышно.
   62.0.3202.9462.0.3202.94
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> только радости мало - потребуется две-три войны

Сейчас всё быстрее происходит. А войны будут, но не горячие.

Iva> а вопли сейчас (через 5-7-10 лет) вытесним доллар - уже лет 15 слышно.

И процесс идёт, причём начинает активизироваться. ИЧСХ, сами американцы активно к этому руку прикладывают.
   52.952.9
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Iva>> только радости мало - потребуется две-три войны
V.Stepan> Сейчас всё быстрее происходит. А войны будут, но не горячие.

нет без горячих не обойдется. Даже чтобы притопить евро потребовалось Косово.


Iva>> а вопли сейчас (через 5-7-10 лет) вытесним доллар - уже лет 15 слышно.
V.Stepan> И процесс идёт, причём начинает активизироваться. ИЧСХ, сами американцы активно к этому руку прикладывают.

вопрос не только в американцах, а в конкуренте.
Конкурент - юань - не готов. Не готова политическая система.
Мировая валюта всегда принадлежала торговым республикам. Где власть одного очень серьезно ограничена именно торгово промышленным лобби. И где он не может принимать решения, противоречащие интересам своего ТПЛ, а следовательно и интересам мирового ТПЛ.

поэтому можно мечтать о юане, как о мировой валюте, но политически юань не готов. Он слишком рискованная валюта.

т.е. необходимы серьезные политические внутренние изменения в Китае. Типа Английских в 1642-1661 годах. А вот этого в ближайшей перспективе не видно.

А евро американцы регулярно и успешно топят. Как только он подходит к грани стать серьезным конкурентом доллара, как резервная валюта. И опять же он политически не готов - всякие "греции" могут активно занимать, наращивать дефициты и т.д. а им за это ничего не будет.

ЗЫ. Франция была экономически и политически сильнее Венеции, но мировой валютой был венецианский дукат.
   62.0.3202.9462.0.3202.94
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> нет без горячих не обойдется. Даже чтобы притопить евро потребовалось Косово.

Это мировая война? :eek: :eek: :eek:

Iva> Мировая валюта всегда принадлежала торговым республикам. Где власть одного очень серьезно ограничена именно торгово промышленным лобби.

Опять начались мантры "всегда, везде, нет вариантов".
   52.952.9
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Iva>> нет без горячих не обойдется. Даже чтобы притопить евро потребовалось Косово.
V.Stepan> Это мировая война? :eek: :eek: :eek:

Европа подчиненный партнер со времен второй мировой войны. Две мировые и наличие СССР потребовалось для ее подчинения.
Это вам не Китай.

Iva>> Мировая валюта всегда принадлежала торговым республикам. Где власть одного очень серьезно ограничена именно торгово промышленным лобби.
V.Stepan> Опять начались мантры "всегда, везде, нет вариантов".

Приведите исторический пример, если понимания не хватает.
Стабильность - одно из необходимых условий для валюты, претендующей на то, чтобы быть мировой резервной. И стабильность включает предсказуемость.
   62.0.3202.9462.0.3202.94

ED

старожил
★★★☆
Iva>И опять же он политически не готов - всякие "греции" могут активно занимать, наращивать дефициты и т.д. а им за это ничего не будет.

А когда США могут активно занимать доллары, практически неограниченно наращивать дефициты и т.д. и им гарантированно за это ничего не будет - оно не слишком рискованно для остальных и не грозит интересам мирового ТПЛ?

ЗЫ. Во избежание - это просто вопрос. И не более. :)
   33
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> Стабильность - одно из необходимых условий для валюты, претендующей на то, чтобы быть мировой резервной.

И чем сейчас обеспечивается стабильность?
   52.952.9
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ED> А когда США могут активно занимать доллары, практически неограниченно наращивать дефициты и т.д. и им гарантированно за это ничего не будет - оно не слишком рискованно для остальных и не грозит интересам мирового ТПЛ?

нет, не грозит.

Они занимают "мало" относительно своей экономики. И инфляция у них ниже, чем у конкурентов.
Ну кроме евро, которому поэтому создают проблемы.

т.е. стабильность и предсказуемость есть. ФРС и "слабая" власть президента тому порука.

понятно, стабильность хуже чем во времена Венеции, Нидерландской республики, Британской империи с золотым-серебряным стандартом, но остальные еще хуже.
   62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
V.Stepan> И чем сейчас обеспечивается стабильность?

сильной экономикой, ФРС и "слабой" властью президента и правительства, как следствие
низкой инфляцией.

т.е. ситуация хуже чем во времена золотого стандарта, но конкуренты еще хуже.
   62.0.3202.9462.0.3202.94
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> сильной экономикой, ФРС и "слабой" властью президента и правительства, как следствие
Iva> низкой инфляцией.

Нет, сейчас это определяется "кто кого держит за горло".

Ну, а уж про "сильную экономику США" не будем в свете "сделаем Америку опять сильной".
   52.952.9

ED

старожил
★★★☆
Iva> Они занимают "мало" относительно своей экономики.

А греки занимают много относительно европейской экономики?
   33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ED> А когда США могут активно занимать доллары, практически неограниченно наращивать дефициты и т.д. и им гарантированно за это ничего не будет - оно не слишком рискованно для остальных и не грозит интересам мирового ТПЛ?

и не верно, что им ничего не будет. Им ничего не бывает, так как они знают меру. И не допускают инфляцию выше некоторых величин. А если они будут бездумно печатать - то им тоже будет.

Да, надо отметить, что юань частично сможет играть роль мировой валюты для "своих" - для вассалов Китая - экономических или политических, как такую роль играл переводной рубль в СЭВ или клиринговая система Германии перед и во время ВМВ для ее сателлитов.

А в целом, учитывая, китайские традиции - крайне мало вероятно, чтобы у них руководить страной стали презренные торгаши.
   62.0.3202.9462.0.3202.94

Iva

аксакал

☠☠
Iva>> Они занимают "мало" относительно своей экономики.
ED> А греки занимают много относительно европейской экономики?

относительно себя много.
проблемы в том, что
1. Греция не одна такая. И в целом Европа более обременена долгами, чем США.(относительно размера экономики).
2. очень неудачное время - в кризис надо печатать деньги для стимуляции своей экономики, а тут приходится печатать, чтобы не допустить банковского кризиса и вытащить "греции" из жопы.
3. так как количество новых денег, которые может переварить экономика - ограничено, то цели развития страдают - денег для них нет.
   62.0.3202.9462.0.3202.94
25.11.2017 16:00, ED: +1

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Конкурент - юань - не готов. Не готова политическая система.
Iva> Мировая валюта всегда принадлежала торговым республикам. Где власть одного очень серьезно ограничена именно торгово промышленным лобби. И где он не может принимать решения, противоречащие интересам своего ТПЛ, а следовательно и интересам мирового ТПЛ.

Юань не готов даже не столько поэтому.

Iva> А евро американцы регулярно и успешно топят. Как только он подходит к грани стать серьезным конкурентом доллара, как резервная валюта. И опять же он политически не готов - всякие "греции" могут активно занимать, наращивать дефициты и т.д. а им за это ничего не будет.

"Греции" - мелочь это всё и фигня. На роль евро как мировой валюты не влияет почти никак. Как и "топление" американцами - фигня все эти копеечные колебания.

ЕС торгует с большим числом стран, весь этот оборот или его значительная часть может быть обслужена через евро. Нередко это уже так и происходит.
Аналогично - Китай. Его сделки с контрагентами также могут быть устроены через юань. Но - не те, которые между Китаем и ЕС (многочисленные), там сильнее положение евро, а может оно уже и сидит. В этом плане положения юаня слабее. В сделках между Китаем и США - значительная доля его экспорта - какой уж юань? И т.п.

А самое главное для евро и для юаня - для них почти нереально "влезть" в сделки между ЮАР и Индией, Пакистаном и Бразилией и т.д. и т.п. - во всю международную торговлю, в которой ЕС или КНР непосредственно не участвуют. А бакс УЖЕ там, и его оттуда вытеснить/вымыть - будет весьма непросто. Кому, когда, и как это удастся - одному Будде известно.

Я всё же склоняюсь к неким международным деньгам. Скорее всего, это только им по силу. Лет через 15-20-30, вряд ли раньше. Но вот в какой форме???
Может быть даже это будут некие цифровые деньги, биткойнового типа или еще хитрее. Или привязанные к к товарно-запасным корзинам (на манер того, что предлагалось в 60-х), к структурам и размерам экспорта и запасам стран.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ED> А когда США могут активно занимать доллары, практически неограниченно наращивать дефициты и т.д. и им гарантированно за это ничего не будет - оно не слишком рискованно для остальных и не грозит интересам мирового ТПЛ?

Как ни странно, пока еще не очень. Так, риски, но пока - для всех приемлемые.
   51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva>> Стабильность - одно из необходимых условий для валюты, претендующей на то, чтобы быть мировой резервной.
V.Stepan> И чем сейчас обеспечивается стабильность?

Огромным объёмом сделок с участием доллара.
Собственная экономика США + финансовые рынки + мировая торговля + валютный клиринг - всё это в сумме такое колесо (то ли сансары, то ли джаггернаута), в котором крутится неимоверное количество долларов. Отсюда и его устойчивость. Система большая, поломать трудно. Даже владея печатным станком и полностью сойдя с катушек - и то не вдруг вразнос пустишь. К такому состоянию больше полувека шли.

ВСЕ остальные денежные системы заметно меньше, потому менее устойчивы.
   51.051.0
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Fakir> Огромным объёмом сделок с участием доллара.

Не только. Вернее, это вторично, первично то, что США раньше могли диктовать свою волю всем. Сейчас уже начинается отход от сделок в долларах и почему он начинается? Потому что США оборзели выше нормы, а при этом за горло так, как раньше, держать не могут.
   52.952.9

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ED>> А когда США могут активно занимать доллары, практически неограниченно наращивать дефициты и т.д. и им гарантированно за это ничего не будет - оно не слишком рискованно для остальных и не грозит интересам мирового ТПЛ?
Iva> нет, не грозит.
Iva> Они занимают "мало" относительно своей экономики. И инфляция у них ниже, чем у конкурентов.

Не просто относительно своей, а относительно всех долларовых сделок.
Что куда более крутое обеспечение, чем их "своя экономика".
Чисто на "своей экономике" доллар бы не выдержал, вероятно, и первого количественного смягчения, не говоря о последующих.
На "свои" жили до войны, ну может до 1950. В общем до дилеммы Триффина.

Iva> Ну кроме евро, которому поэтому создают проблемы.

Когда речь о мировых деньгах - инфляция даже не так уж важна. Она вообще дело десятое.
   51.051.0

Iva

аксакал

☠☠
Fakir> Не просто относительно своей, а относительно всех долларовых сделок.

да.

Fakir> Что куда более крутое обеспечение, чем их "своя экономика".

надо смотреть размеры.

Fakir> Когда речь о мировых деньгах - инфляция даже не так уж важна. Она вообще дело десятое.

ну как :)

сбережения - это одна из функций денег и мировые от этой функции не избавлены.
потому и хранят деньги в мировых деньгах, а не в местной валюте - так как это более надежно.

Быть резервной валютой - одна из функций мировых денег.
   62.0.3202.9462.0.3202.94

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
V.Stepan>> И чем сейчас обеспечивается стабильность?
Iva> сильной экономикой, ФРС и "слабой" властью президента и правительства, как следствие
Iva> низкой инфляцией.
Iva> т.е. ситуация хуже чем во времена золотого стандарта, но конкуренты еще хуже.

Да фигня эта инфляция!!! С этой точки зрения между долларом и евро вообще сколько-нибудь значительной разницы нет.

У денег какие функции-то? Ну четыре основных: 1) средство измерения ценности (вообще пофиг), 2) средство платежа, 3) средство накопления, 4) средство межвременных расчётов.
Для мировых денег п.1 вообще неважен. Основным их назначением является именно п.2 - средство платежа. Инфляция тут постольку-поскольку. П.3. - как средство накопления любые деньги "в чистом виде" вообще никем не используются. В чистом виде - это под матрасом хранить. Хранятся на депозитах, в ценных бумагах (тех же гособлигациях), желающие без труда могут хоть в золото сесть для тезаврации, ноль проблем. Поэтому инфляция тут не влияет ни на что вообще. Для межвременных расчётов, п.4., она может повлиять, но тоже не особо значительно. Не настолько, чтобы доллар имел значимые преимущества перед евро.

Итого главная функция именно платёжная. И важна исключительно широта и удобство использования.
И тут кто первым встал - того и тапки. Чьи они - уже понятно. Снять эти тапки, и отобрать хотя бы один - ...
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 25.11.2017 в 16:23
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Огромным объёмом сделок с участием доллара.
V.Stepan> Не только. Вернее, это вторично, первично то, что США раньше могли диктовать свою волю всем. Сейчас уже начинается отход от сделок в долларах и почему он начинается? Потому что США оборзели выше нормы, а при этом за горло так, как раньше, держать не могут.

Ну ты наивный. Ты всерьёз веришь, что мир начал использовать доллар в сделках под угрозами США?!!

Всё как с той кошкой и горчицей - сами, добровольно, и с песнями. Процесс был долгий, лет на двадцать-тридцать, и совершенно неочевидный априори. Куча народу его до сих понять не в состоянии, как видим.

Сейчас отход даже не начинается еще, а едва намечается - и вовсе не потому, что "Штаты не держат за горло".
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> сбережения - это одна из функций денег и мировые от этой функции не избавлены.
Iva> потому и хранят деньги в мировых деньгах, а не в местной валюте - так как это более надежно.

КТО хранит? Это и есть главный вопрос. Как только на него отвечаешь - вопроса не остаётся :)

Iva> Быть резервной валютой - одна из функций мировых денег.

А КОМУ и ЗАЧЕМ нужна резервная валюта? После Ямайки понятие это радикально поменялось ;) Вплоть до того, что сама необходимость резервной валюты - ну совершенно неочевидна.
   51.051.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
3X>>> долги не позволят США легко выйти из ситуации когда они станут никому не нужными
Sandro>> Ещё как позволят. США должны всем в своей же собственной валюте. Напечатают и отдадут.
Popsicle> Тут с "напечатанием" одна проблемка есть--что могут и не взять, а заставить взять уже сами не могут.

Ы?! Если они отдают ровно то и ровно так, что и обещали (баксы за трежерис, с оговоренным процентом) - то если кто не захочет брать, кто ему буратино?! Какие вообще претензии быть могут? Продали за баксы, обещали отдать баксы - так получите и распишитесь. А не нравится - тундра большая. Кто-то рассчитывал, что ему за трежерис сталь, землю или зерно отсыпят? Или там редкоземы навалом?
"Заставлять брать" нет никакой необходимости.
"Заставлять" можно разве что при попытках дальнейшего роста внешнего долга. Но и тут у них - пока - положение всё еще лучше чем почти у всех на свете.
   51.051.0
1 38 39 40 41 42 76

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru