[image]

Есть ли у доллара завтра?

 
1 41 42 43 44 45 78

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Может быть даже это будут некие цифровые деньги, биткойнового типа или еще хитрее.
Sandro> Биткойнового точно не будут. Основная задача биткойна — ограничить скорость эмиссии монет, для межгосударственной торговли это по очевидным причинам не нужно.

Да, не нужно, но и не слищком вредно.
Так что - может быть.
Лучший ли вариант - хз. По крайней мере, нет единого центра эмиссии и вытекающих проблем - как делить напечатанные деньги? (на этом споткнулись в своё время со специальными правами заимствования МВФ)
   51.051.0
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Popsicle> Доллар--это экспонат №1 фиатной валюты.

Блин, ужеязык обмолол и на пальцах мозоли - не, не понимают. Да, феатная (и далеко не первая), и чо? Любая разумная валюта такой и должна быть. Феатных - тьма, а доллар - один. С подбирающимся евро.
Если так и закрывать глаза на реальность, не пытаясь понять, почему - ...

Popsicle> Он весь держится на одном--иллюзии военной мощи США. Данная иллюзия подошла к концу.

Да глупости это, не надо жить логикой устаревшей минимум на полвека.

Popsicle> Вообще, разговоры об экономике без учёта определяющего занятия человечества за всю его историю--войны--это только для мальчиков из Гарварда,

Куда справедливее обратное...
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Очень грубо можно так: реальная ставка приблизительно порядка темпа реального роста экономики, а номинальная подстраивается под это с учётом инфляции. Т.е. как ни танцуй - реальная такая, какой она может быть, а уж будет она такой за счёт низкой инфляции или высокой номинальной ставки - какая в сущности разница-то?
Iva> для конкретного клиента (компании, государства) - существенная.

Да какая же?!

Fakir>> Как у страны в целом может быть некий консолидированный кассовый разрыв по торговому балансу, если внешнюю торговлю ведут в основном частные субъекты, коих еще и много?
Iva> у ЦБ может не хватить валюты для продажи своим субъектам.

Если ведётся режим плавающего курса - это вообще не дело ЦБ. Не хватает субъектам валюты - пусть занимают за рубежом, или свои запасы имеют. Проблемы индейцев.


Iva> риски есть. Но они разные - кратковременные и долговременные.
Iva> И для вложений и резервов последние более важные.

Опять же для компаний не всегда, мягко говоря, наличие значительных свободных средств в виде резервов. Чаще закредитованы.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Собственная экономика США + финансовые рынки + мировая торговля + валютный клиринг - всё это в сумме такое колесо (то ли сансары, то ли джаггернаута), в котором крутится неимоверное количество долларов. Отсюда и его устойчивость. Система большая, поломать трудно. Даже владея печатным станком и полностью сойдя с катушек - и то не вдруг вразнос пустишь. К такому состоянию больше полувека шли.
Sandro> И именно поэтому падение доллара будет чудовищной катастрофой. Если фунт стерлингов в своё время сдал позиции доллару сравнительно мирно, то сейчас кандидата на альтернативную всемировую валюту НЕТ. Падение доллара приведёт к фрагментации мирового валютного рынка с возвратом в реалии эдак века пятнадцатого-шестнадцатого.

Да с фиг ли? Устойчивость системы настолько велика, что "падение" доллара, когда и если произойдёт (значительное начнётся лет через 10 минимум ИМХО, это только начнётся) - длиться будет тоже порядка десятилетия где-то. Ну может несколько лет. Всё слишком большое.

И фрагментации не будет никакой па-любэ. Доллар далеко не единственная клиринговая валюта.
Вырастет роль других.
За десятилетие даже достаточно безболезненно. Долю бакса подхватят евро, йена, швейцарский франк, остатки SDR (а может под шумок эта система и возродится), юань скорей всего подтянется, а может и что новое народится.

Sandro> Собственно, все эти договора юань-рубль и аналогичные — это не столько попытка свалить доллар, сколько попытка выскочить из-под обвала. Чтобы, так сказать, только краешком задело. Евро, в общем-то, тоже средство защиты от катастрофы.

Это не имеет отношения к реальности.

Sandro> А вот что будет со странами, проводящими политику валютного коридора — страшно подумать. Да и даже официально не проводящими, но на практике придерживающихся. И отдачей много кого заденет. Мда, бедные японцы ...

Да ничего особого не будет. Отпустят в плавание, всех делов. Если попросту не перестроят коридор к корзине (хотя и сам коридор - концепция скорее устаревшая, вполне возможно, уже больше вредная, чем полезная в XXI веке).
   51.051.0
RU Fakir #04.12.2017 18:45  @Serg Ivanov#28.11.2017 10:38
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Как только количество авианосцев КНР сравняется с США - тут и сказочке про доллар конец наступит.
S.I.> А это не слишком далёкое будущее.
S.I.> То же самое в своё время случилось с флотом Великобритании и фунтом стерлингов. А до этого - с Испанией.
S.I.> «Кто владеет морем — тот владеет миром»,

Феерический бред.
И не потому, что китайские авианосцы не сравняются. Может и сравняются, хрен его.
Но само по себе это не будет значить ничего вообще.
Всё, тот момент, когда военное владение морем означало руку на пульсегорле мировой торговли - он давно в прошлом, фарш невозможно провернуть назад. Такой механизм дал господство фунту в своё время, помог (уже не дал сам по себе, а лишь помог!) доллару после войны (причём доллару во многом не после, а еще в процессе, обеспечив послевоенную конфирурацию мира). Но юаню (или там рублю) не даст уже почти ничего.

"Три самые бесполезные для лётчика вещи - это высота над головой, часть взлётной полосы, оставшаяся за спиной, и возможность, которую следовало использовать десятую долю секунды тому назад".

Давайте еще блин порассуждаем об армадах линейных кораблей (лучше парусных) для укрепления юаня.


ЗыСы Таки напомню, что в нынешнее время само понятие "владения морем" - оно уже оооочень сильно будет отличаться от мэхеновского. Откуда и.
   51.051.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ну ты наивный. Ты всерьёз веришь, что мир начал использовать доллар в сделках под угрозами США?!!
Fakir>> Всё как с той кошкой и горчицей - сами, добровольно, и с песнями. Процесс был долгий, лет на двадцать-тридцать, и совершенно неочевидный априори.
Sandro> Дольше. Много дольше. Я бы считал ещё с гражданской войны в США. По самому большому счёту это была война за валютный контроль на территории США, и доллар выиграл у фунта стерлингов.

Чо-чо-чо?!! Какой еще контроль над территорией США у фунта?!! :eek: :eek: :eek:

Sandro> Но, как говорится в известном анекдоте, "тенденция, однако!". Тут ситуация проста  — последние оставшиеся и получат основные проблемы.

Да нифига такого. А, главное - что значит "последние оставшиеся"?
Деньги не хранят, деньги используют. А для использования денег, как для танго - нужны минимум двое.

Sandro> Сваливать из доллара (государствам, не частным лицам) надо СЕЙЧАС. А то поздно будет.

Блин. Ну вот что вообще значит "государствам надо сваливать из доллара"? Какого смысловое наполнение этой фразы?
   51.051.0
LT Bredonosec #05.12.2017 19:17
+
+1
-
edit
 
прикольная попалась статья :)

Старейшая местная валюта в США - Итакский Час.

Итакский час - местная валюта, придуманная дизайнером Полом Гловером — Экономика в примерах и интересных фактах

Один итакский час рекомендуется как средство платежа за один час работы одного человека, хотя возможны и иные договорённости. //  popecon.ru
 

Итакский час — местная валюта, используется в американском городе Итака и является старейшей и крупнейшей действующей системой местной валюты в США.

Один итакский час рекомендуется как средство платежа за один час работы одного человека, хотя возможны и иные договорённости. Установлен курс обмена одного итакского часа на 10 американских долларов, но эмитент не обязуется проводить обмен по какому-либо курсу и не формирует резервы обеспечения.

Валюта

Итакские часы не привязаны к национальной валюте и не могут быть свободно конвертируемы в другие валюты, хотя некоторые субъекты экономики могут согласиться приобрести такую валюту. Денежные знаки итакских часов печатаются на высококачественной бумаге и используют тусклую графику которую тяжело подделать. Каждая банкнота имеет уникальный серийный номер, чтобы затруднить подделку. В 2002 году была введена банкнота достоинством в одну десятую часа, благодаря спонсорской поддержке и пожеланиям пользователей, которым нужна была мелкая разменная банкнота. Эти банкноты подписывались президентом итакских часов Стивом Бурке и президентом компании спонсора эмиссии.

История

Итакские часы были основаны графическим дизайнером Полом Гловером в ноябре 1991 года. Система имеет исторические корни в использовании скрипов, альтернативных и местных валютах, которые получили широкое распространение в США во времена Великой депрессии. Гловер заметил, что сельскохозяйственный район приходил в упадок, т.к. жители тратили большую часть своих долларовых доходов на товары в магазинах, а магазины не покупали товары или услуги у местного населения. Таким образом большинство жителей, не имея достаточного количества свободных денежных знаков, не могли платить за товары и услуги местного производства. Такое положение дел уменьшало объём местного валового продукта и приводило к последовательному ухудшению местной экономической ситуации. Пол Гловер напечатал банкноты с изображениями достопримечательностей города, детей и знаменитых людей. Купюры итакских часов печатаются в местной типографии, депонируются в местном кредитном союзе, пока на них не поставят серийные номера, а затем входят в законное обращение. Купюры защищены от подделок, они многоцветные, имеют серийные номера и рельефные изображения. Первоначально каждый член системы получил купюры на сумму 4 часа (эквивалент 40 долларам).

Управление валютной системой

Пол Гловер следит за улучшением обращения часов. Если у какого-то предприятия появляется излишек, Гловер обсуждает возможные пути их погашения с их владельцем. Гловер всегда знает о репутации того или иного торговца, использующего часы, и о товарах или услугах, которые тот производит. Неформальный попечительский совет, Муниципальная резервная система отслеживают обращение местной валюты и принимает решения об эмиссии. Гловер открыл Банк Часов (англ. Hours Bank), чтобы регулировать обращение местной валюты, обеспечивать прозрачность и расширять ассортимент товаров и услуг, которые можно оплатить часами. Организаторы работают с местными бизнесменами, выявляя товары, которые те покупают за пределами региона, и затем предлагают сотрудничество с местными потенциальными производителями таких же товаров. Таким образом работает программа замещения импорта, создаются новые рабочие места и жители сохраняют фиатную валюту (доллары) для приобретения тех товаров, которые в данный момент не производятся местными предприятиями.

Экономическое развитие

С 1991 года было эмитировано Часов на сумму эквивалентную нескольким миллионам долларов США. Этой валютой пользовались тысячи жителей Итаки и принимались к оплате около 500 компаниями — медицинским центром, библиотекой, местными фермерами, кинотеатрами, ресторанами, боулингами, спортклубами, автосервисамии и домовладельцами. За часы работают сантехники, плотники, электрики, няни, хирурги, сиделки, автослесари. На часы можно купить продукты, очки, дрова, подарки и тысячи прочих товаров и услуг. Местный кредитный союз принимает часы в оплату процентов по закладным и займам. Часами платят аренду. Часы принимают Торговая палата и 300 других предприятий, 40 продавцов сельхозрынка, 55 фермеров, два крупнейших местных бакалейщика и 200 других предпринимателей.

В поддержку миссии поощрения местного экономического развития, Совет директоров предоставляет беспроцентные ссуды итакских часов и гранты местным некоммерческим организациям.

Номинал итакского часа поднимает уровень жизни самых низкооплачиваемых работников, не снижая заработки высокооплачиваемых. Итакские фермеры выплачивают поденщикам самую высокую ставку за крестьянский труд в мире: эквивалент 10 долларов США за человеко-час. С другой стороны, дантистам, массажистам и юристам, берущих за час больше усредненных 10 долларов, разрешено взимать несколько итакских часов за час времени. В Итаке разрыв между максимальной и минимальной почасовыми ставками имеет соотношение 5:1, что гораздо меньше, чем в официальной капиталистической экономике.

Тезисы Гловера

Пол Гловер утверждает:

«Экономика — это на 85 % психология…Когда 90 человек и три магазина согласились принимать эту валюту, наши деньги показали себя сильными, полностью надежными и просто великолепными. Настаивая на этом в течение 4,5 лет, мы добились их восприятия как надежных — они стали такими желанными, что люди предпочитают получать платежи именно в них. Это целый культурный процесс».

Чем обеспечиваются итакские часы? Очевидно, что не драгоценными металлами или коммодити. Часы не являются обязательствами эмитента. Они обеспечены уверенностью членов местной общины в их ценности.

«Я думаю, что доллары США обеспечены морской пехотой США больше, чем всем остальным. Официальная валюта выпускается со скоростью 830 тысяч долларов дополнительного национального долга в минуту. Итакцы рассматривают свои Часы как реальные деньги, обеспеченные реальными людьми, реальным временем, реальными умениями и навыками. Напротив, доллары — это смешные деньги, больше не обеспеченные ни золотом, ни серебром, а всего лишь пятью триллионами национального долга. Мы наблюдали, как федеральные доллары приходили в город, сменяли нескольких владельцев и уходили из города, чтобы на них потом вырубались леса Амазонки — легкие планеты — или финансировались войны, а итакские часы, напротив, остаются в нашем регионе и помогают нам давать друг другу работу».

Когда деньги не покидают общину, транснациональные корпорации теряют интерес к этому региону, оставляя рынок местному бизнесу. Жизненный уровень людей в таком случае в большей степени определяется их собственными усилиями, а не конъюнктурой мировых рынков или спекуляциями на мировых биржах.

«Национальная денежная система пускает деньги на спекулятивные вложения независимо от воздействия этих инвестиций на общины и на окружающую среду вместо того, чтобы вкладывать их в производство. У каждой общины есть таланты и деньги, не вознаграждаемые формальной экономикой. А община, вокруг которой проведена денежная граница, будет приносить свои таланты на рынок и давать нам больше покупательной силы для торговли друг с другом». «Достаточно госсекретарю США объявить, что наши деньги угрожают целостности доллара, от которого мы все зависим, — и конец».

Статистика

С 1991 года было выпущено свыше 6300 купюр часов пяти номиналов на сумму эквивалентную 63 тысячам долларов США. Тысячи людей и 500 предприятий зарабатывали и тратили часы. Товарооборот с использованием часов превысил сумму эквивалентную 2 млн долларов. Выпускается каталог, который содержит список предприятий, принимающих часы, и рассказы об удачных обменах, привлекающие новых участников. Каждый, кто соглашается принимать банкноты, получает 2 часа. Через каждые восемь месяцев можно попросить дополнительные два часа в награду за продолжение участия в системе. Таким образом стимулируют оборот валюты. После эмиссии часов, их может использовать любой человек. 11% часов эмитируется, как гранты общественным организациям. 35 некоммерческих организаций уже получили гранты на 610 часов (около $6100). Самой организацией Ithaca Hours были выданы гранты в часах на общую сумму свыше 10 тысяч долларов на 57 общественно-полезных проектов. 5% часовможет выпускаться на нужды самой системы, в первую очередь, для оплаты за печатание банкнот. Ссуды в часах выдаются только беспроцентные.
   54.054.0
MD Serg Ivanov #06.12.2017 12:02  @Fakir#04.12.2017 18:36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir> Устойчивость системы настолько велика, что "падение" доллара, когда и если произойдёт (значительное начнётся лет через 10 минимум ИМХО, это только начнётся) - длиться будет тоже порядка десятилетия где-то. Ну может несколько лет. Всё слишком большое.
Большое, большое.. :)
Сегодня “Фейсбук”, например, стоит 200 млрд, а завтра – пшик. Операция на аппендицит в США стоит в 100 раз больше платного удаления аппендикса в России. Спутниковое телевидение дороже в 40 раз. И т.д.
Я уже не говорю о конских ценах на юридические, образовательные, медицинские и др. услуги в западных странах, которые, на минуточку, тоже учитываются правительствами как Внутренний Валовый Продукт.
На Западе даже проституция и незаконный оборот наркотиков и оружия входят в ВВП.
В общем – всё, что имеет денежный оборот – и не важно какого это происхождения и сколько в реальности стоит. Продал мазню на “Сотбис”за 200 млн – плюсик в экономику. Отсудил клиента за 30 лямов – плюсик. Множество примеров, в общем, которые вызывают, мягко говоря, недоумение.
Огромное количество оборота услуг крутится внутри страны, по национальным ценам и веса в мировой экономике не имеют.
 

Виртуальный капитал и виртуализация мировой экономики

В статье анализируются причины нарастающей нестабильности мировой экономики, которая выражается в росте диспропорций между базисными параметрами экономической системы масштабами «реальной» экономики и «виртуальных» финансов. Рассматриваются причины и последствия увеличения объема виртуального капитала. Приводится характеристика феномена виртуализации хозяйственной деятельности, как закономерного следствия нарастания масштабов виртуального капитала в мировой экономике. //  cyberleninka.ru
 
С середины 1970-х годов начинается беспредельное разрастание финансового сектора в мировой капиталистической системе. Это подавляет стимулы к развитию производственной деятельности в развитых странах, что приводит к перемещению многих производств в страны с развивающейся экономикой. Накопленный капитал в развитых странах переключается на масштабную спекулятивно-финансовую деятельность, сосредотачивающуюся вокруг разнообразных физических активов - жилья, сырьевых товаров, золота, а также вокруг финансовых инструментов [7, с. 70] - ценных бумаг и деривативов. Масштабная экспансия финансового капитала во все сферы экономической жизни получила название финансиализации. С усилением процессов глобализации финансиализация достигает поистине всемирных масштабов, что позволяет говорить о финансиализации глобальной экономики.

КиберЛенинка: Виртуальный капитал и виртуализация мировой экономики – тема научной статьи по экономике и экономическим наукам читайте бесплатно текст научно-исследовательской работы в электронной библиотеке КиберЛенинка
 

Основным очагом процессов виртуализации в глобальной экономике можно считать США, так как именно там находится центр эмиссии мировых денег, которые, как отмечают некоторые ученые, например, Ю.М. Осипов и В.Т. Рязанов, сами имеют виртуальную природу. Действительно, доллары обслуживают оборот подавляющей доли финансовых инструментов в мире. При этом сам доллар эмитируется путем наращивания необеспеченного долга и является ни чем иным, как записями на счетах Федеральной резервной системы США. Таким образом, имея фиктивную, виртуальную природу, доллар, тем не менее, участвует в перераспределении реальных благ в мировой экономике, в основном в направлении от периферии к центру. Однако, как отмечает В.Т. Рязанов, такое благосостояние, основанное на долге, крайне ненадежно и само оно приобретает виртуальные черты [7, с. 79].

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/...
Другая сторона медали - это «старые» функции виртуального капитала, связанные с концентрацией временно сводных денежных средств общества и мобилизацией инвестиций в целях развития производства товаров и услуг. Деньги - это кровь экономики, и основной задачей финансового сектора изначально была мобилизация ресурсов в денежной форме и их эффективное размещение в экономике. Однако объективная реальность свидетельствует о том, что декларируемые основные функции виртуального капитала подменены функцией спекулятивного обогащения с использованием финансовых технологий. Осуществляемые им полезные функции не только не компенсируют его социальных издержек, но их доля постоянно сокращается. Это противоречие двух сторон жизнедеятельности современного виртуального капитала, как спекулятивного капитала с одной стороны, и как средства развития системы общественного воспроизводства, с другой стороны, особенно отчетливо проявляется в период кризиса


КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/...
Очевидным остается одно: рыночный стихийный механизм не способен устранить назревшие противоречия и вывести экономическую систему на траекторию устойчивого долгосрочного развития.

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/...

Убери виртуальную составляющую - и, возможно, достаточно будет золотого стандарта..
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 06.12.2017 в 12:09
MD Serg Ivanov #07.12.2017 20:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Доллар не нужен: Китай подрывает экономику США

Экономическая война между США и Китаем переходит в активную фазу. Американцы отказались признавать КНР страной с рыночной экономикой и готовят очередную порцию антидемпинговых мер. Пекин подготовил ассиметричный ответ и в ближайшее время собирается запустить у себя торговлю нефтяными фьючерсами за юани, которые можно будет конвертировать в золото. «Газета.Ru» разбиралась, сможет ли Китай лишить доллар статуса главной нефтяной валюты мира. //  www.gazeta.ru
 
Аналитики говорят, что продажа нефтяных фьючерсов в юанях – это инструмент, направленный на дедолоризацию и нефтяного рынка, и всей мировой экономики. Правда, этот процесс — не быстрый.
 

Широкая конверсия нефтедолларов в казначейские облигации США (treasuries) была и остается жизненно важной составляющей для американской экономики. Но отныне производители нефти способны будут принимать стратегический шаг по обмену нефти на золото или на treasuries в зависимости от будущих ожиданий.
 

Свежей инициативой, помимо расчетов в нацвалютах и скорого появления нефтеюаня, является предложение создать в рамках БРИКС единую систему торговли золотом.

«Традиционная система, что все идет через Лондон, частично через швейцарские города, теряет свою актуальность, и появляются новые очаги торговли золотом, прежде всего в Индии, Китае, ЮАР. Мы обсуждаем и в рамках БРИКС, и на уровне двусторонних контактов возможность организации единого стакана, единой торговли золотом», — рассказал недавно первый зампред ЦБ Сергей Швецов.

Банк России уже подписал меморандум с китайскими коллегами о развитии взаимной торговли золотом. Первые шаги по созданию новой системы торговли золотом могут быть сделаны в следующем году.

Пока все эти инициативы не могут быстро изменить долларовое статус-кво. Но стоит помнить, что Китай делает свои шаги в расчете на длительную перспективу.
 
   62.0.3202.9462.0.3202.94
Это сообщение редактировалось 07.12.2017 в 20:55
RU Fakir #07.12.2017 21:02  @Serg Ivanov#07.12.2017 20:49
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Зачем Китай запускает торговлю нефтяными фьючерсами за юани - Газета.Ru

Занятный шаг, но именно что "очень не быстрый".

Там же совершенно здраво пишут:
Он напоминает, что бурный рост рынка криптовалют также стимулировался в значительной степени китайским капиталом.

«Эта категория участников рынка, скорее, прельстится последующей возможностью конвертации деривативов в золото, что будет оказывать поддержку рынку золота, но совсем необязательно приведет к переделу валютного рынка», — считает он.

Евгений Локтюхов полагает, что влияние запуска нового дериватива на дедолларизацию рынка нефти будет весьма умеренным, и пока не стоит рассматривать его как угрозу позициям доллара в мире.

В тоже время, Андрей Хохрин, начальник Управления по работе с состоятельными клиентами ИК «Церих Кэпитал Менеджмент», сомневается в жизнеспособности механизма конвертации в золото.

Рынок нефти и рынок золота несопоставимы по объемам, отмечает он. Поэтому если конвертация в золото и возможна, то никак не в сам металл (его в таком случае просто не хватит), а в некие золотые деривативы.
 



При этом надо понимать, что китайцы от трежерис таким образом вовсе не станут отказываться.
Собственно для начала надо понимать, почему китайцы вообще стали держателями такого огромного объёма трежерис.
   51.051.0
RU Fakir #07.12.2017 21:14  @Serg Ivanov#06.12.2017 12:02
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Первая цитата вообще дурацкая. Фактография верна, понимания её нет.
Пузыри фондового рынка к деньгам и их "устойчивости" имеет весьма косвенное отношение.


S.I.> КиберЛенинка: Виртуальный капитал и виртуализация мировой экономики – тема научной статьи по экономике и экономическим наукам читайте бесплатно текст научно-исследовательской работы в электронной библиотеке КиберЛенинка

Почти то же самое. В смысле проблема структуры современной экономики, особенности фондового рынка, растующие начиная с 70-х - это одно, а проблемы денег - совсем другое. Хотя некоторая связь и имеется.


S.I.> Убери виртуальную составляющую - и, возможно, достаточно будет золотого стандарта..

"Возможно" :facepalm:

Во-первых, не будет. Во-вторых, даже если допустить, что возможно будет (а возможно нет) - то ЗАЧЕМ?! Плюсы - в чём?!
В-третьих, сама необходимость "убирать виртуальную компоненту" - она вовсе неочевидна. В своём теперешнем виде, вотпрямкакесть, у неё очевидно дохрена недостатков и скорее всего вреда больше чем пользы, но надо ли рубить прям под корень, или пытаться сохранить какие-то полезные фичи - вопрос дофига сложный.
Это без, в-четвёртых, мягко говоря, чудовищной сложности рубки под корень - кто ж даст-то? Кто рубить будет? "Вручную" это сделать непросто (по силам в сущности только самим Штатам пока), а если уж вдруг (не дай бог нам это увидеть) всё гавкнется само в силу общего положения дел - у всех будет
куча более серьёзных дел, чем введение золотого стандарта.


Золотодрочерство - это диагноз.
Блеск металла выключает разум напрочь.

ЗАЧЕМ вводить золотой стандарт - золотодрочеры вряд ли способны внятно объяснить даже себе.


Вжопу доллар! Вжопу золото!! Даёшь возвращение к истинным ценностям - ракушкам каури!!!
   51.051.0
RU ждан72 #07.12.2017 21:37  @Bredonosec#05.12.2017 19:17
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Bredonosec> Старейшая местная валюта в США - Итакский Час.

трудочас это 1/8 трудодня. из чего следует что итака это колхоз имени сталина.
   44
+
-
edit
 
Bredonosec>> Старейшая местная валюта в США - Итакский Час.
ждан72> трудочас это 1/8 трудодня. из чего следует что итака это колхоз имени сталина.

интересно через какое время все жители итаки будут должны высококвалифицированным специалистам?
т.е. вариантов два - или эти специалисты "скопят" весь запас итакских часов - т.е. прочие жители будут уже должны отработать "вперед" на существенное время их жизни.

или эти специалисты уже не будут брать эти "деньги" в оплату своих услуг. т.е. будет происходить выкачка "более ценных" денег высоковалифицированными специалистами.
такое вытеснение плохими деньгами хороших - не помню имя англичанина впервые это сформулировавшего в 16 веке.
   62.0.3202.9462.0.3202.94

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Закон Коперника-Грэхема (Грэшема в некоторых написаниях), но ситуация всё же не совсем такая.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> интересно через какое время все жители итаки будут должны высококвалифицированным специалистам?

не будут, потому что машину стоматолог моет у местного автомойщика чаше чем автомойщик лечит зубы.
Iva> или эти специалисты уже не будут брать эти "деньги" в оплату своих услуг. т.е. будет происходить выкачка "более ценных" денег высоковалифицированными специалистами.

как раз из-за выкачки денег они и ввели невыкачевыемые деньги:
Система имеет исторические корни в использовании скрипов, альтернативных и местных валютах, которые получили широкое распространение в США во времена Великой депрессии. Гловер заметил, что сельскохозяйственный район приходил в упадок, т.к. жители тратили большую часть своих долларовых доходов на товары в магазинах, а магазины не покупали товары или услуги у местного населения. Таким образом большинство жителей, не имея достаточного количества свободных денежных знаков, не могли платить за товары и услуги местного производства. Такое положение дел уменьшало объём местного валового продукта и приводило к последовательному ухудшению местной экономической ситуации.
 

это именно то про что и говорим в теме про неравномерность зарплат по РФ и неравных условиях для бизнеса.
   33
+
-1
-
edit
 
ждан72> не будут, потому что машину стоматолог моет у местного автомойщика чаше чем автомойщик лечит зубы.

услуги стоматолога существенно дороже. Т.е. вопрос в том, когда стоматологу надоест получать дешево за свой труд.
не говоря про необходимость стоматологу закупать товары для своей деятельности "на стороне"

ждан72> как раз из-за выкачки денег они и ввели невыкачевыемые деньги:

незамкнутость их экономики не позволит им обеспечить невыкачиваемость денег. Т.е. эти деньги обеспечивают внутренний оборот, а им также необходимо оплачивать "импорт", который они не могут оплачивать"местной валютой".
Это проблема любых суррогатов (в том числе и любых современных денег) в экономике вообще.

т.е. подобное средство может жить только в натуральной экономике, с соответствующим уровнем жизни.
   62.0.3202.9462.0.3202.94
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> услуги стоматолога существенно дороже. Т.е. вопрос в том, когда стоматологу надоест получать дешево за свой труд.
ну так в тексте и прописано, стоматолог получает 5 часов за час работы. а мойщик вероянее всего получает меньше часа.
Iva> не говоря про необходимость стоматологу закупать товары для своей деятельности "на стороне"
ну так он часть работ выполняет за доллары а часть за часы.

Iva> незамкнутость их экономики не позволит им обеспечить невыкачиваемость денег. Т.е. эти деньги обеспечивают внутренний оборот, а им также необходимо оплачивать "импорт", который они не могут оплачивать"местной валютой".
ну так они же продают что то за пределы района чем и пополняют долларовую массу. за них покупается внешний товар. просто их не хватает для поддержания внутренних сделок необходимых для существования и развития местного бизнеса.

Iva> т.е. подобное средство может жить только в натуральной экономике, с соответствующим уровнем жизни.
а как же тогда живут страны с местной валютой? чем это отличается?
   33
+
-4
-
edit
 
ждан72> а как же тогда живут страны с местной валютой? чем это отличается?

так те, страны, которые мало экспортируют - плохо живут :)
размер страны - дело вторичное :)

и у государств со своей валютой есть таможенная граница с пошлинами и девальвация валюты.
   62.0.3202.9462.0.3202.94
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Iva> так те, страны, которые мало экспортируют - плохо живут :)
Например Швейцария. Швейцары несчастные..
   52.052.0
+
+4
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Iva>> так те, страны, которые мало экспортируют - плохо живут :)
S.I.> Например Швейцария. Швейцары несчастные..

Экспорт Швейцарии $301,1 млрд (2016).

Для сравнения экспорт России в 2016м - $287,5 млрд
   33
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
Fakir> Всё, тот момент, когда военное владение морем означало руку на пульсегорле мировой торговли - он давно в прошлом,
Чё то ты начинаешь напоминать украинских прокуроров открывших дело против Командующего ЧФ РФ. :D :D :D
У тебя точно нет украинцев в родне?
Fakir> Но юаню (или там рублю) не даст уже почти ничего.
Насилие первично, торговля вторична.
Полчища менеджеров, супевайзеров и мерчендрайзеров, итд существуют только благодаря свободе мореплаванья, свободному доступу к ресурсам и рынкам.
Эти свободы гарантирует сила,- прежде всего флот ( пункт 7 Атлантической хартии).
Заруби себе на носу;
- флот существует не благодаря менеджерам,
- менеджеры существуют благодаря флоту.
Как только флот даст малеха слабину, на арену тут же вылезут сомалийские пираты и паны-атаманы Грицианы и Попандопалы со своей валютой.
При любых раскладах сила первична.



Fakir> Давайте еще блин порассуждаем об армадах линейных кораблей (лучше парусных) для укрепления юаня.
За для укрепления фунт... Зачем юань
Fakir> ЗыСы Таки напомню, что в нынешнее время само понятие "владения морем" - оно уже оооочень сильно будет отличаться от мэхеновского. Откуда и.
Само владение морем останется,- в не зависимости от технической реализации.
   63.0.3239.8363.0.3239.83
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Divergence> У тебя точно нет украинцев в родне?

Интересуешься? Готовишься писать мою биографию для ЖЗЛ? Не заплатят - стиль у тебя слабый.

Divergence> Заруби себе на носу;
Divergence> - флот существует не благодаря менеджерам,
Divergence> - менеджеры существуют благодаря флоту.

Да хоть на члене себе заруби.

Но в свободное от членовредительства время еще голову включать невредно.

Divergence> Как только флот даст малеха слабину, на арену тут же вылезут сомалийские пираты и паны-атаманы Грицианы и Попандопалы со своей валютой.

Сомалийским пиратам почему-то было ну совершенно нас.ть на всю дюжину американских АУГ, плюс еще на английские, французские и китайские на сдачу. Удивительно, правда?


Divergence> При любых раскладах сила первична.

О я-я!

Divergence> Само владение морем останется,- в не зависимости от технической реализации.

Да хоть увладейся.
Толку, коммерческого, от владения в условиях отсутствия большой войны - мало. В условиях наличия её отсутствия проблематично причинять вред торговле противника.
А при наличии большой войны в нынешних условиях осложнение торговли будет последним, что кого-то волнует.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Очень интересная статья о юане, состоянии и перспективах. Есть неожиданные нюансы.
Но в целом расклад тот же - минимум ближайшее десятилетие а то и два-три, конечно, доллару от юаня значимо еще ничего не грозит.
И по большому счёту китайцы и сами еще не уверены, нужно ли им это (и я их понимаю). Там, похоже, внутри бодания и противоречивые мнения.
Так что статус резервной получили - именно что для статуса - а педалировать далее не торопятся.

Тихая революция юаня

Китай не форсирует процесс вхождения юаня в пул резервных мировых валют. Слишком велик риск утраты социально-экономической стабильности, остающейся главным приоритетом. Готовой «дорожной карты» интернационализации юаня, похоже, тоже нет. Тем любопытнее недавние импровизацииПоследние новости. Крадущийся тигр, затаившийся дракон. Прогнозы. Рейтинги. Подписка на журнал Эксперт на 2018 год. Новости Китая. Юань как мировая валюта. ВВП Китая. Когда юань заменит доллар? Интересные факты о Китае. МВФ включил юань в корзину валют. Акции китайских компаний. Инвестиции Китая. Китайская финансовая система. Народный банк Китая. Международные резервы Китая. Ревальвация юаня к доллару. Международные резервы. //  expert.ru
 
Даже в расчете по текущему обменному курсу китайский ВВП составляет 15% мирового, тогда как на расчеты в юанях приходится менее 2% стоимости международных расчетов (см. график 1). У американского доллара диспропорция обратная: эта валюта опосредует почти 40% расчетов в мире, в то время как США формируют четверть глобального ВВП. Это можно рассматривать как своеобразную премию за статус главной резервной валюты.

К сожалению для китайцев, быстро нарастить долю юаня в трансграничных расчетах непросто. Более того, за последние два года она даже слегка снизилась (на несколько десятых долей процента). Видимо, сказалась девальвация юаня и расширение коридора его текущих колебаний.
 


Полного текста в открытом доступе пока нет - желающие могут искать зеркала и перепосты, или подождать, ну или купить журнал, типа в метро почитать :)
Но графики к статье можно посмотреть отдельно через щёлочку.

Новости, анализ, прогнозы в сфере экономики и бизнеса, общества и политики

Крадущийся тигр, затаившийся дракон. Существенную роль в обретении американским долларом статуса главной мировой валюты сыграла челночная дипломатия госсекретаря США Генри Киссинджера (на фото слева) в начале 1970-х годов. Он сумел убедить глав арабских государств перейти в расчетах за нефть на американскую валюту ( Фото №4 ) //  expert.ru
 






   51.051.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
Fakir> А при наличии большой войны в нынешних условиях осложнение торговли будет последним,
Торговля во время большой войны...? :D
В время большой войны торговли не существует тчк.
Есть утвержденное сверху распределение и использование ресурсов на фиксированой норме прибыли ( эта прибыль тут же изымается на военные займы).
Все что не укладывается в эти рамки попадает под расстрельную статью.
Правило действует жестко от мелких лавочников до царей.
К примеру Николай II поплатился за вовлеченность семьи в торговлю зерном с Германией,- в глазах английского короля это больший грех чем убийство миллионов англичан и французов.
Потому Николашка погиб от рук черни, а Вильгельм II встретил спокойную старость.
   63.0.3239.8363.0.3239.83
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

OAS

опытный

Divergence> Торговля во время большой войны...? :D
Divergence> В время большой войны торговли не существует тчк.
История призов говорит о другом.
Divergence> Потому Николашка погиб от рук черни, а Вильгельм II встретил спокойную старость.
Это говорит о том, как ценила Николашку и его немецкую жену его английская типа "родня".
   52.052.0
1 41 42 43 44 45 78

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru