Судейский иммунитет в России и за рубежом

«МВД РФ запретило инспекторам ГИБДД отстранять от вождения нетрезвых судей»
 
1 2 3 4
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

АМГ1963> Наказания людей, оказавшихся на пути подлеца?

Наказаня судьи

АМГ1963> Черным по белому возмущаются, что теперь пьяный судья поедет дальше.

Это меньшее зло. А иначе бухими будут спокойно ездить менты и прочие, у кого есть возможность в случае чего провокацию против неправильного судьи устроить. Да и вообще будут творить черт знает что, зная что в случае чего они любого судью в бараний рог свернут. Поэтому да, во всех приличных странах остановленный полицейским бухой судья после установления его личности поедет дальше, но ездить так будет недолго, ибо протокол до инстанций уполномоченных лишать судью полномочий и неприкосновенности дойдет.

У нас тут, было дело, судья чуть было не лишился должности за неоплаченный штраф. Он сдуру не захотел выставленный его жене по видеокамерам штраф оплачивать, и написал в ГИБДД бумагу с требованием этот штраф отменить ссылаясь на неприкосновенность. ГИБДД в свою очередь написала бумагу в высшую квалификационную комиссию с вопросом "Какого хрена?!". И на Комиссии судье вставили по самые гланды

Судью, отказавшегося платить штрафы за превышение скорости, ВККС едва не лишила полномочий

Ущерб от автомобильной аварии оплачивает тот, кто ее спровоцировал. Но что делать, если виновник ДТП не установлен в производстве по административному делу? Ответил Верховный суд. //  pravo.ru
 

А уж за документированные пьянки за рулем или, тем более, ДТП с жертвами, судей на Комиссии отстраняют моментально, если с доказательствами против них все в порядке

АМГ1963> Если бы сам об столб убился - туда ему и дорога. Но ведь может задавить невинных граждан.

Задавит - сядет
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  58.058.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
U235> Это меньшее зло. Задавит - сядет
Преступление можно было пресечь, но кое-кто получил индульгенцию на убийство.
Еще в советском ВУЗе, спорили с преподавателем о разнице в цене жизни поэта, убитого пьяным хулиганом, и жизни самого хулигана. Она отстаивала точку зрения, что для общества лучше, если-бы поэт запинал хулигана. Я - что оба лица достойны одинаковой судьбы. В смысле - какая разница кого убили. Главное, что погиб человек.

Этот закон лично для меня стал поводом еще более предубежденно относиться к судейскому корпусу. Вдобавок к применяемой ими презумпции виновности...
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

АМГ1963> Преступление можно было пресечь, но кое-кто получил индульгенцию на убийство.

Нет никаких индульгенций. Если судья совершил преступление, его накажут. Но вопрос его наказания будет решаться высшими властями чтобы избежать коррупционного давления на судью на местах. В любых странах так. На западе тоже копы не могут просто так судью из машины выкинуть. По тем же самым причинам.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  58.058.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
U235> Нет никаких индульгенций. Если судья совершил преступление, его накажут.
Пьяный за рулем - потенциальный убийца. Сделав пьяного судьюводителя неприкосновенным, закон дает ему разрешение на убийство.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

АМГ1963> Пьяный за рулем - потенциальный убийца. Сделав пьяного судьюводителя неприкосновенным, закон дает ему разрешение на убийство.

А лишив судью неприкосновенности государство дает разрешение делать, что угодно всем местным, кто только может организовать против судьи полицейское преследование. Вот и выбирай, что лучше. Пусть лучше под официальной неприкосновенностью будет небольшое количество судей, которых этой неприкосновенности в случае их серьезных косяков можно лишить официальным порядком, чем негласной неприкосновенностью будут пользоваться все, кто может закошмарить судью через местные правохранительные органы. Вон на украине судей неприкосновенности лишили, и что: больше справедливости стало? Да нихрена. Просто правосудие кончилось. Теперь судьи на Украине, вынося решение, смотрят не на закон, а на то, чего им за их решения от официальных и неофициальных бандитов будет.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  58.058.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

АМГ1963> Пьяный за рулем - потенциальный убийца

Так за пьянство за рулем судья ответит. Просто не сразу, а когда полицейский рапорт на него в Высшую квалификационную комиссию придет. Там его и рассмотрят. И если посчитают, что рапорт достаточно доказателен, то судья лишится и должности, и иммунитета
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  58.058.0
RU ждан72 #11.02.2018 10:35  @АМГ1963#11.02.2018 10:09
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
АМГ1963> Пьяный за рулем - потенциальный убийца. Сделав пьяного судьюводителя неприкосновенным, закон дает ему разрешение на убийство.
в смысле "сделав"??? он всегда был неприкосновенным. читаем Закон РФ от 26.06.1992 N 3132-1 (ред. от 05.12.2017) "О статусе судей в Российской Федерации" обращаем внимание что закон от 92 года.
1. Судья неприкосновенен. Неприкосновенность судьи включает в себя неприкосновенность личности, неприкосновенность занимаемых им жилых и служебных помещений, используемых им личных и служебных транспортных средств, принадлежащих ему документов, багажа и иного имущества, тайну переписки и иной корреспонденции (телефонных переговоров, почтовых, телеграфных, других электрических и иных принимаемых и отправляемых судьей сообщений).
 

по сути гаишник его даже останавливать не имеет право. то что тут вызвало обсуждение это пояснения инспекторам как себя вести что бы не попасть под статью о нарушении судейской неприкосновенности и правильно подать бумаги в соответствующие структуры, а не просто его отпустить.
 55
RU АМГ1963 #11.02.2018 10:41  @ждан72#11.02.2018 10:35
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
ждан72> в смысле "сделав"??? он всегда был неприкосновенным.
Читаю начало топика: гаишникам запретили отстранять пьяных судей от управления... Значит, ранее имели право
Вижу, как выпадая из-за штурвала, пьяный судья сует в лицо полицаю свою корочку, заползает обратно в авто, и давит по газам, размазывая пешеходов по зебрам.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
U235> Так за пьянство за рулем судья ответит. Просто не сразу, а когда
... похоронят людей, которых он по-пьяне задавил насмерть.
Нахрен мне как гражданину не нужна такая их неприкосновенность.
Остановил гаишник машину, вытащил за шкирку пьяную тварь из-за руля - и с размаху рожей в асфальт ... Я согласен.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

АМГ1963> ... похоронят людей, которых он по-пьяне задавил насмерть.
АМГ1963> Нахрен мне как гражданину не нужна такая их неприкосновенность.

Тогда будете регулярно хоронить людей, которые будут давить потерявшие страх гаишники, прокуроры и прочие "блатные". И в куда больших количествах. Потому как судьи будут бояться с ними связываться

АМГ1963> Остановил гаишник машину, вытащил за шкирку пьяную тварь из-за руля - и с размаху рожей в асфальт ... Я согласен.

А согласен, чтоб гаишник это сделал по заказу твоего оппонента с судьей, что гражданский иск по отъему у тебя квартиры или бизнеса рассматривает? И чтоб объяснил ему, какое решение он должен принять, чтоб не получить больших неприятностей? Ты о последствиях то думай больше чем на шаг вперед
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  58.058.0
RU tramp_ #11.02.2018 11:30  @АМГ1963#11.02.2018 10:59
+
-3
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
АМГ1963> Остановил гаишник машину, вытащил за шкирку пьяную тварь из-за руля - и с размаху рожей в асфальт ... Я согласен.
Почему-то раньше проблем с судьями не было, а вот теперь видимо так зачесалось, что терпеть невозможно. В нормальной стране провели бы хотя бы хоть какое-то общественное слушание с представлением соответствующей статистки, а не путем ковыряния пальца в носу, нанюхавшись марихуанны, а не подобный междусобойчик между своими после очередной пьянки. Пока все это воспринимается как очередной шаг к формированию сословного общества с закрепленными законами формами, с образованием многое решено, детишки "елиты" участся и живут там, ментально становясь западниками, для них Россия просто неудачный угол для кормления.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
US Штуша-Кутуша #11.02.2018 12:00  @U235#11.02.2018 10:23
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
U235> ... Вон на украине судей неприкосновенности лишили, и что: больше справедливости стало? Да нихрена. Просто правосудие кончилось. Теперь судьи на Украине, вынося решение, смотрят не на закон, а на то, чего им за их решения от официальных и неофициальных бандитов будет.
На Украине сначала отменили действие закона, который один и все равны перед ним и ввели право "майдана" и ЧВК, а уж потом занялись всякими мелкими формальностями типа иммунитета судей. Всё же не надо ставить телегу впереди лошади.
В России часто наведение порядка начинается с приезда опричников(ФСБ, СК) от Царя и заканчивается по результатам их деятельности. Суды просто формально оформляют результат. Конечно, когда разборки идут между простых граждан там есть место закону, состязанию и независимости, но дела и вина вышестоящих явно проходят по своему закрытому регламенту.
Так что в современных реалиях новые привилегии судей скорее фиксация их статуса для высоких сословий и там минимум заботы о простых гражданах.
Проблема "пьяного боярина за рулём" это не проблема иммунитета судьи, это проблема устройства общества и отсутствия по факту действия закона одного и равного для всех.
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  64.0.3282.13764.0.3282.137
RU ждан72 #11.02.2018 12:14  @АМГ1963#11.02.2018 10:41
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
АМГ1963> Читаю начало топика: гаишникам запретили отстранять пьяных судей от управления... Значит, ранее имели право
ранее был закон о неприкосновенности судей и был административный регламент, противоречащий закону. гаишник высаживал пьяного судью а судья действуя в соответствии с законом этого же гаишника и сажал (ну или увольнял) во избежание подобного административный регламент привели в соответствие с законом.
напоминаю что подобные законы есть не только в отношении судей, есть еще прокуроры и депутаты.
 55
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
U235> А согласен, чтоб гаишник это сделал по заказу твоего оппонента с судьей, что гражданский иск по отъему у тебя квартиры или бизнеса рассматривает?
Я не имею квартиры, автомобиля и бизнеса. Судья и гаишник - такие же как и я слуги государства. Однако, в отличие от нас с ментом, судья обласкан и зацелован. Теперь еще по-пьяне может людей автомобилем убивать.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU АМГ1963 #11.02.2018 12:30  @tramp_#11.02.2018 11:30
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
t.> Пока все это воспринимается как очередной шаг к формированию сословного общества с закрепленными законами формами
Вот именно - как будто хотят нарваться на русский бунт.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU tramp_ #11.02.2018 12:40  @АМГ1963#11.02.2018 12:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
t.>> Пока все это воспринимается как очередной шаг к формированию сословного общества с закрепленными законами формами
АМГ1963> Вот именно - как будто хотят нарваться на русский бунт.
Возмоэно это сделано сознательно, для нагнетания обстановки, наряду с прочими навальными.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU АМГ1963 #11.02.2018 12:50  @Штуша-Кутуша#11.02.2018 12:00
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Штуша-Кутуша> В России часто наведение порядка начинается с приезда опричников(ФСБ, СК) от Царя и заканчивается по результатам их деятельности. Суды просто формально оформляют результат.
Все они учатся в соседних аудиториях и по одним учебникам. И придерживаются обвинительной концепции.
С конца 2016 г. участвую в процессах, по искам со стороны транспортной прок уратуры к нашей конторе. По отмене ТО переоборудованных судов, без фактического испытания мореходных качеств. Проекты сваяла аккредитованная в РРР фирма. Сотрудники сравнили суда с проектом и приняли проектные показатели. Прокурор захотел, чтоб мы испытали переоборудованные ярославцы затоплением...
На уровне района - суд полностью стал на сторону прокурора. Апелляция в вышестоящий суд: республиканские прокурору прямо говорят - вы свои палки заработали - пойдите на мировую. Владельцы написали заявление на повторное ТО и отозвали апелляцию. При ТО затопили форпик, испытали остойчивость перемещением пассажиров - прокурор не возражал.
Через полгода тот же прокурор снова подал в суд на те же переоборудованные ярославцы. Теперь его начальство захотело вместе с ТО отменить и регистрацию этих судов. Чтоб они ушли под РРР. Транспрокам же надо изобразить работу - а у нас только один аэропорт и одно судоходное озеро.
Посмотрим, чем закончится процесс - победой технических ГОСТов или хотелками "юристов".
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
АМГ1963> Читаю начало топика: гаишникам запретили отстранять пьяных судей от управления... Значит, ранее имели право
Так и не смог найти действующую редакцию, а то в этих "тут читаем, там не читаем" фиг поймешь. Завтра просмотрю. А вот про еще один пункт, где снимается ответственность за отказ отдать машину пьяному менту сгонять за водкой сотруднику скромно умолчали горячие спорщики
лень двигатель прогресса  1717
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Очередной либерастный наброс г**н на вентилятор (заказной, не иначе) ...

В России демократия или где? Если демократия, то равняемся на лучшие образцы:

ИММУНИТЕТ СУДЕЙСКИЙ — неприкосновенность судей как носителей судебной власти: означает, что судья не может быть привлечен к уголовной ответственности, заключен под стражу, подвергнут приводу без согласия на то соответствующего компетентного органа (квалификационной коллегии судей — в РФ, Высшего совета магистратуры в Италии, Федерального конституционного суда в Германии). В США и ряде других стран судья может быть лишен неприкосновенности только в порядке процедуры импичмента.
 


Если любой ГАИшник может выкинуть судью из автомобиля под предлогом "да он пьян был, мне показалось!" то какой это нахрен "иммунитет"? ЖР
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  58.058.0
+
+3
-
edit
 

16-й

опытный
★★
s.t.> Проблема не в иммунитете, и привилегиях. Проблема в том как ими пользуются.

Абсолютно верно. Поэтому можно не дать судьям иммунитет, и их в определенных случаях будут иметь особо желающие, а можно дать, и судьи в определенных случаях будут борзеть и махать корочками. Как говорила сказочная девушка из советского кино - "Что воля, что неволя, все равно." Дело в реализации и воплощении, а не в букве закона.
Учитывая, что в данный момент рядовые судьи и так покупные в основном, я б всем не давал таких возможностей. Тока каким-нибудь особенным. Но особого значения с точки зрения результата это не имеет, чисто эстетическая оптимизация.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
US Штуша-Кутуша #12.02.2018 12:25  @Wyvern-2#12.02.2018 09:54
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2> Если любой ГАИшник может выкинуть судью из автомобиля под предлогом "да он пьян был, мне показалось!" то какой это нахрен "иммунитет"? ЖР
Иммунитет судьи вещь полезная и нужная, никто и не спорит. Вопрос как это работает в конкретных условиях. У вас получается, что судьи в России постоянно страдают от беспредела гаишников, полиции, да вообще всех. Если в системе МВД настолько масштабный беспредел, то никакой иммунитет судье бороться со Злом не поможет. До того как свершение правосудия попадет к святому судье это самое правосудие пудет по кусками сожрано сплошь коррумпированными гаишниками, ФСБшниками, ППСниками, СК и просто следователями и догрызано прокурором.
Да, и я сильно сомневаюсь что бухой судья в Германии поедет дальше сам самостоятельно после того как его остановит полиция. Вообше никто дальше не пледет, т.к. соблюдение и защита закона там начинается с самого рядового полицейского, а не супер неприкосновенного судьи.
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  64.0.3282.13764.0.3282.137
RU 16-й #12.02.2018 14:35  @Штуша-Кутуша#12.02.2018 12:25
+
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Штуша-Кутуша> Иммунитет судьи вещь полезная и нужная, никто и не спорит. Вопрос как это работает в конкретных условиях.

Как это работает как раз не вопрос. Все знают как именно.
Вопрос как сделать, чтоб работало лучше. Но так как верха уже вдуплили, что скрупулезно-дисциплинированный путь тотальной тщательности исполнения нам вообще не светит, то пытаются изобрести что-то такое магическое, которое само по себе, автономно, даст эффект отличный от нуля.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
US Штуша-Кутуша #12.02.2018 15:19  @16-й#12.02.2018 14:35
+
+2
-
edit
 
16-й> Как это работает как раз не вопрос. Все знают как именно.
16-й> Вопрос как сделать, чтоб работало лучше. Но так как верха уже вдуплили, что скрупулезно-дисциплинированный путь тотальной тщательности исполнения нам вообще не светит, то пытаются изобрести что-то такое магическое, которое само по себе, автономно, даст эффект отличный от нуля.
«Движение - это жизнь, а жизнь - это есть движение». Главное чтобы шел процесс и не зависать. Принцип "эффективного" менеджера.
С какой стороны "0" это всё болтается со знаком "+" или "-" не имеет никакого значения, т.к. главное это инициатива. А ну еще очень полезен скилл "blame culture". Жизненно важно в любой момент чётко и уверенно назвать кого-то друго кто во всём винова. Даже под гипнозом и во сне.
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  64.0.3282.13764.0.3282.137
RU 16-й #12.02.2018 16:09  @Штуша-Кутуша#12.02.2018 15:19
+
+1
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Штуша-Кутуша> «Движение - это жизнь, а жизнь - это есть движение». Главное чтобы шел процесс и не зависать. Принцип "эффективного" менеджера.

Тапёр как умеет, так и играет. В него не стреляют, так как есть уверенность, что следующий тапёр ничем выдающимся отличаться не будет. Глядя на многочисленных микро- и мини- тапёров, доступных в ощущениях рядовому обывателю, создаётся апроксимационное ощущение, что и макро-, мега-тапёры находятся в аналогичной ситуации. А также, что гига-экстра-супер-тапёр, тоже это отчетливо понимает. Проблема больше чем кажется с точки зрения здравого смысла.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
US Штуша-Кутуша #12.02.2018 18:24  @16-й#12.02.2018 16:09
+
-
edit
 
16-й> Тапёр как умеет, так и играет. В него не стреляют, так как есть уверенность, что следующий тапёр ничем выдающимся отличаться не будет. Глядя на многочисленных микро- и мини- тапёров, доступных в ощущениях рядовому обывателю, создаётся апроксимационное ощущение, что и макро-, мега-тапёры находятся в аналогичной ситуации. А также, что гига-экстра-супер-тапёр, тоже это отчетливо понимает. Проблема больше чем кажется с точки зрения здравого смысла.
Блин, вот что мешало МВД так же ясно и понятно изложить смысл и цели новой корректировки правовой нормы. Никакого бы флуда не было и разночтений. Все остались бы довольны, особенно судьи. Никто тапёров и не хотел стрелять, но они же как нажрутся вместо того чтобы уснуть на пианино сами за Кольт хвататься начинают.
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  64.0.3282.13764.0.3282.137
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
1918: С Днём советской армии и военно-морского флота! (100 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru