Жизнь в СССР

 
1 66 67 68 69 70 71 72

Aaz

модератор
★★☆
E.V.> Но подозреваю, что относится это не ко всем отрслям, а к отдельной отрасли, учреждения которой имеют в названии буковки "Н" и "И" (научно-исследовательский).
Если вы не помните, то я начал своё перечисление с отдела КБ - а это уже ни хрена не "Н" и не "И".
Из родного Минавиапрома (тоже ни разу не "НИ") можно было уволить бездельников немало. Равно как и из других министерств, Госплана, Госснаба и т.д.

Но можно и не о "возвышенном".
Мой отец был начальником ОТиЗ. Когда они с матерью вернулись из круиза вокруг Европы, я его спросил, что на него произвело наибольшее впечатление в поездке. Ответ был "реконструкция участка порта в Гавре". На моё недоумение он объяснил: "Понимаешь, там человек сто пятьдесят работяг - и всего трое "управленцев": босс, прораб, говоря по-нашему, и секретарша босса. А я сразу представил, что у нас бы на таком участке сидели бы дополнительно зам. босса, бухгалтер, нормировщик, инженер по технике безопасности и хрен знает кто ещё".
Мысль ясна?
"Социализм - это учёт" (приписывается В.И.Ленину). А потом, как в том анекдоте, шёл контроль, за ним учёт контроля, далее контроль учёта контроля, учёт контроля учёта контроля - и так до бесконечности. На на всём этом были заняты люди.

Так ведь толпы бездельников из числа "белых воротничков" были только одной стороной медали.
В моей жизни был короткий (к счастью) период, когда я работал "вне оборонки". Конкретно - на фабрике клавишных инструментов. :)
Я числился инженером-энергетиком (фактически - аж "главным энергетиком", :) больше никого не было). И отвечал за электрохозяйство, которое было немалым. Распиловка ДСП/ДВП + вентиляция (участки склейки, окраски, лакировки) = куча электродвигателей, и всё это, естественно, горело постоянно. Раз в пару недель грузовик двигателей отправляли в ремонт.
И на всё это у меня был 1(один) электрик, систематически пьющий. Был ещё и непьющий - но на полставки (то есть пару раз в неделю заходил). И я не мог уволить пьющего - потому что заменить его было некем. А так хоть его можно было припахать на погрузке / выгрузке тех самых двигателей. И взять второго я не мог, потому что некого было. Разве что ещё одного алкаша, но мне и первого хватало выше крыши.
Короче, это был ППЦ. Я выдержал месяца два, после чего ушёл на АРЗ. Слесарем. Тихо делал своё дело - и получал за это почти в два раза больше, чем за "клавишный" дурдом.

Прописанное в конституции право на труд - вот это была основа того самого упитанного северного пушного зверька. Человек был уверен, что свои "трудовые" он получит при любом раскладе. А зачем тогда трудиться? - вполне достаточно числиться.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  57.057.0

E.V.

опытный
☆★★
Aaz> Мой отец был начальником ОТиЗ. Когда они с матерью вернулись из круиза вокруг Европы, я его спросил, что на него произвело наибольшее впечатление в поездке. Ответ был "реконструкция участка порта в Гавре". На моё недоумение он объяснил: [i]"Понимаешь, там человек сто пятьдесят работяг - и всего трое "управленцев": босс, прораб, говоря по-нашему, и секретарша босса.

И эти подробности нач. ОТиЗ с борта круизного теплохода рассмотрел?
Я подобных анекдотов в свое время наслушался достаточно.
Практика показала обратное. Сам свидетель

После середины 80-х предприятие заказывало кой-какие проекты (не техника, чисто строительство + отделка) за бугром, в Германии и Югославии. Считалось, что свои так "красиво" не спроектируют. Чертежи купили, перевели на русский, но оказалось, что наши рабочие по ним работать не могут. Не понятно, как начерченное выполнить.
Обратились к проектировщикам: мол, что же вы чертежи в усеченном виде предоставили? Проектировщики ответили, что у них это норма. А как конкретно выполнить - это должен рабочему "герр мастер" объяснить и показать.

Ваш прораб из Гавра замумукался бы 150 человекам что-то объяснять.

Aaz> Мысль ясна?
Aaz> ... А потом, как в том анекдоте, шёл контроль, за ним учёт контроля, далее контроль учёта контроля, учёт контроля учёта контроля - и так до бесконечности. На на всём этом были заняты люди.

Анекдот - он и есть анекдот.

Aaz> Прописанное в конституции право на труд - вот это была основа того самого упитанного северного пушного зверька. Человек был уверен, что свои "трудовые" он получит при любом раскладе. А зачем тогда трудиться? - вполне достаточно числиться.

Кроме права на труд были прописаны и должностные обязанности.
До хрена было людей которые плохо знали и свои обязанности, и обязанности подчиненных. (Но это уже другая песня).
Что интересно, как нужно было избавиться от "неудобного" человека, эти люди развивали бешеную деятельность и инициативу, совершенно наплевав на КЗОТ (и ОТиЗ им в этом помогал).
А как избавиться от бездельника и разгильдяя, так полная беспомощность.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
Это сообщение редактировалось 02.04.2018 в 19:53

Aaz

модератор
★★☆
E.V.> И эти подробности нач. ОТиЗ с борта круизного теплохода рассмотрел?
E.V.> Я подобных анекдотов в свое время наслушался достаточно.
Голубчик, речь всё-таки о моём отце, так что держитесь в рамках. Договорились?

Мужик он был простой, версали ему были неинтересны. В Гавре они стояли, и он специально ходил посмотреть на эту портовую шарагу. Уж как он с ними объяснялся, не знаю, но впечатления его я вам передал.

E.V.> Практика показала обратное. Сам свидетель
"Я подобных анекдотов в свое время наслушался достаточно" (с - ваш).
На сём общение закончено.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  57.057.0

Iva

аксакал

E.V.> Что интересно, как нужно было избавиться от "неудобного" человека, эти люди развивали бешеную деятельность и инициативу, совершенно наплевав на КЗОТ (и ОТиЗ им в этом помогал).
E.V.> А как избавиться от бездельника и разгильдяя, так полная беспомощность.

потому что первый им мешал, а второй нет. Первый задевал их ЛИЧНЫЕ интересы, а второй нет.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181

E.V.

опытный
☆★★
E.V.>> А как избавиться от бездельника и разгильдяя, так полная беспомощность.
Iva> потому что первый им мешал, а второй нет. Первый задевал их ЛИЧНЫЕ интересы, а второй нет.

О чем и речь.
А утверждается, что это проблема системы, а не людей.
А "неудобные" люди - это, как правило, те, кому дело, т.е, процесс труда и результаты труда, не безразличны.
И вот устраивается "публичная порка". Коллективу наглядно показывают, что можно быть лодырем, и пьяницей - никто тебя пальцем не тронет. Но не дай бог быть правдоискателем: вдруг некомпетентность руководства выявишь.
 65.0.3325.18165.0.3325.181

Iva

аксакал

E.V.> А утверждается, что это проблема системы, а не людей.

так это именно проблема системы. Как вы ниже показываете.
проблема именно в незаинтересованности в результате труда сверху до низу.

E.V.> А "неудобные" люди - это, как правило, те, кому дело, т.е, процесс труда и результаты труда, не безразличны.

именно. И система с ними боролась. Если бы эти случаи были единичными - можно было говорить о злой воле отдельных личностей, но явление было массовым - было частью системы.

E.V.> И вот устраивается "публичная порка". Коллективу наглядно показывают, что можно быть лодырем, и пьяницей - никто тебя пальцем не тронет. Но не дай бог быть правдоискателем: вдруг некомпетентность руководства выявишь.

правильно. Потому что такова была система оценки руководства. А результаты труда никого не интересовали.
Перевыполнение плана можно достичь ударной работой, а можно - добивших "ненапряженного" плана.
И тот и другой "ударники", но второму много лучше.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181

E.V.

опытный
☆★★
E.V.>> А "неудобные" люди - это, как правило, те, кому дело, т.е, процесс труда и результаты труда, не безразличны.
Iva> именно. И система с ними боролась. Если бы эти случаи были единичными - можно было говорить о злой воле отдельных личностей, но явление было массовым - было частью системы.

Массовым явление было потому, что человек - явление массовое. И г**на, стремящегося всплыть вверх, среди человечества немало, независимо от системы.

От "неудобных" людей избавлялись потому, что их боялись, боялись реакции на ситуацию "сверху". Значит, все-таки, не система.

Вот нынешние руководители тех, кто снизу, не боятся ни капельки. Потому, что - система.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Aaz> Так ведь толпы бездельников из числа "белых воротничков" были только одной стороной медали.
У меня только один вопрос - почему "были"?
Из пары предприятий, которые могу сравнить по "тогда" и "сейчас":
1. Водоканал. "Тогда" - весь управленческий состав размещался в половине бывшего корпуса городской котельной - по периметру прямо под угольными бункерами построили галерею кабинетов - и всех делов. "Сейчас" - отдельный 4-этажный "белый дом" размером с весь тот корпус.
2. Металлургический комплекс. Количество тушек в ЗУ на выпуклый глаз раза в два больше, чем "тогда", чуть ли не на головах друг у друга. Общая численность персонала - в 1,5 раза уменьшилась :).


Aaz> И взять второго я не мог, потому что некого было. Разве что ещё одного алкаша, но мне и первого хватало выше крыши.
Знакомая картина, да. Сейчас. Стонут - "не можем найти не пьющего и с руками из нужного места!" "Платить не пробовали?"
 52.052.0
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★

E.V.> Я вам полностью верю. И согласен, что это - системный продукт.
E.V.> Но подозреваю, что относится это не ко всем отрслям, а к отдельной отрасли, учреждения которой имеют в названии буковки "Н" и "И" (научно-исследовательский).

Не-а, и на производстве также - в том числе и на нашем семирижды орденоносном флагмане советской индустрии, в общезаводских инженерных службах от трети до половины людей были абсолютным балластом (чем они там занимались - это тема отдельного большого поста, может как нибудь соберусь и напишу). Ситуацию спасало только то, что оставшаяся половина действительно состояла из специалистов высокой и (не постесняюсь сказать) высочайшей квалификации, которые весь воз на себе и тянули.
Всему есть своя причина  11.011.0
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★

E.V.>> А как избавиться от бездельника и разгильдяя, так полная беспомощность.
Iva> потому что первый им мешал, а второй нет. Первый задевал их ЛИЧНЫЕ интересы, а второй нет.

"Вот так рождаются легенды"(тм) - это всего то 25 лет прошло от той жизни...
У нас старые мастера, заставшие еще советские времена до сих пор радостно крестятся вспоминая, как в начале 90-х наконец удалось поувольнять всю эту пьянь.
Старший мастер блюминга у нас хранит цеховой журнал товарищеского суда за 70-80 гг (молодежи показываем - про тот абсурдистан что творился) - хрен ведь уволишь заблудшего советского человека, его же блин "перевоспитывать" надо было "силами трудового коллектива" - вместо того что бы сразу нахрен выгнать взашей (чтоб гарантированно выгнать это надо было уже что нибудь из ряда выходящее - запой на месяц, хулиганка, серьезное воровство...).
Всему есть своя причина  11.011.0
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Aaz>> Так ведь толпы бездельников из числа "белых воротничков" были только одной стороной медали.
DarkDragon> У меня только один вопрос - почему "были"?
Потому что тема называется "Жизнь в СССР". И речь (в основном) о том, что было тогда.

DarkDragon> Знакомая картина, да. Сейчас. Стонут - "не можем найти не пьющего и с руками из нужного места!" "Платить не пробовали?"
В том-то и дело, что в советские времена "попробовать платить" было невозможно; все ставки были утверждены "сверху", и обойти это можно было только с нарушениями.
Как мой папа говорил, "в нашей экспедиции начальника, главбуха и меня можно в любой момент посадить лет на пять без всяких вопросов".

Кстати, ставки электрика и инженера (меня) на той самой фабрике были одинаковы. Пресловутые 120 рублей. Примерно таковы же были ставки и подавляющего большинства рядовых управленцев.
Это не нонешние времена, когда инженер-испытатель на ЛИСе получает в четыре раза меньше, чем манагер пресс-службы.
И тем не менее, найти специалиста "с руками" и тогда уже было очень большой проблемой. Я говорю именно о "необоронке". Не раз упомянутая мной запредельная милитаризированность советской экономики давала - в числе прочих - и такой результат.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  57.057.0
RU spam_test #03.04.2018 10:29  @DarkDragon#03.04.2018 09:03
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

DarkDragon> 1. Водоканал. "Тогда"
тогда, это была работа по разнарядкам с согласованными поставками и т.д. Сейчас приходится перебирать поставщиков, искать заказы и т.д. Объективно управленческий персонал нужен больше. Для примера можешь сравнить условия существования ВАЗ тогда и сейчас.
 55
+
+3
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Luchnik> Честнай русскай православнай офицер не мог пойти на службу к жидамЪ. ;)

Вот по поводу этого - и Факиру тоже. Перешедшие на сторону красных белые офицеры бывали всякие. Но вот идеалистов среди них, похоже, всё-таки было мало.

Другая группа военных заключенных состояла тогда из бывших офицеров, по той или иной причине попавших в состав Красной армии и арестованных уже в качестве командиров последней: большинство их держалось с нами, «белыми», не без нотки смущения. На прогулке тот или иной из них, безо всякого вызова с моей стороны, считал нужным (конечно, наедине!) упомянуть о «тяжелых семейных обстоятельствах», принудивших его вступить в ряды Красной армии, или (еще более секретно!) о «некоторых заслугах своих перед Национальным делом», которые «потом» вскроются... Многие были мне искренно жалки. Конечно, это были далеко не герои, но в большинстве своем и не мерзавцы.

А бывали и другие. Помню, как однажды на прогулке со мною познакомился полковник генштаба Щелоков, человек с живым и циничным умом. Он рассказывал мне свои довольно интересные наблюдения во время войны, в частности на французском фронте, где он был начальником штаба одной из наших «особых бригад». Ранее он был в Ставке, где, по его словам, особенно ценил и выделял его Великий Князь Николай Николаевич. Я совершенно не знал, за что он сидит, и, конечно, не спрашивал об этом На третьей, кажется, нашей совместной прогулке Щелоков начал мне рассказывать про свое «дело». «С самого начала революции,— говорил он,— я поставил ставку на «красных». По моим расчетам, «Белое дело» — безнадежно. К чему ставить ставку на безнадежную лошадь? Я не ждал призыва в Красную армию, я сам в нее пошел и решил сделать в ней карьеру. Во время ваших удач (Щелоков подчеркнул слово «ваших») и наших неудач, я работал с двойной энергией; кроме моей карьеры, дело шло и о моей голове! И вот теперь, когда наш полный успех уже почти достигнут, меня вдруг арестовывают по какому-то идиотскому доносу о контрреволюционных тенденциях! Это меня, меня обвиняют в контрреволюции,— подымал голос Щелоков,— когда я полностью поставил свою ставку именно на Революцию! Если бы ваши пришли в Москву и меня расстреляли — даже повесили — я счел бы это нормальным, но то, что меня арестовывают красные,—это я считаю просто возмутительным: я сплел с ними свою судьбу и я не такой дурак, чтобы какими-то «контрреволюционными тенденциями ставить под вопрос всю свою карьеру. Надеюсь, впрочем, что на верхах это поймут: Троцкий все же не такой дурак, как ваши белые генералы...»
 



Полковник Генерального штаба Щелоков был, к сожалению, не единственным, но все же, слава Богу, редким исключением среди тех офицеров, которые пошли или принуждены были пойти в Красную армию. В общей же массе таких офицеров мне пришлось наблюдать интересную эволюцию настроений в связи с победами или поражениями Красной армии на Белом фронте. В начале огромное большинство этих офицеров душой еще были с «белыми» и втайне радовались их успехам. Но чем дальше шло время, тем личные интересы этих офицеров теснее срастались с судьбами «красных», и многие из тех, которые в начале радовались поражениям Красной армии, теперь радовались ее победам: их теперь шкурно страшила победа «белых» и ответственность за сравнительно длительное пребывание в рядах Красной армии. Троцкий как действительно умный человек понимал эту выгодную коммунистам эволюцию настроений среди вкрапленного в Красную армию бывшего офицерства; многие же коммунисты потупее этого не понимали.
 
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  65.0.3325.18165.0.3325.181

Alex 129

координатор
★★★★★

Tico> Вот по поводу этого - и Факиру тоже. Перешедшие на сторону красных белые офицеры бывали всякие. Но вот идеалистов среди них, похоже, всё-таки было мало.


К вопросу об извивах в судьбах - вот пример биографии гвардейского офицера, где автором в конце скромно опущен факт (что понятно - т.к. это бы полностью противоречило описанной им мироточивой версии) - что после описанных событий сабж оказался на службе в колчаковской армии (вроде бы логично), но уже через год (т.е. еще до разгрома Колчака) волшебным образом переместился на службу в Красную армию:
:)

ПОСЛЕДНИЙ ДРУГ ЦАРЯ: Памяти Е. С. Кобылинского, командира Отряда по охране Царской Семьи в Тобольске » Дух христианина. Русско-Сербская газета. Взгляд на события в мире.

ПолковникКобылинский мужественно и терпеливо нес крест непонимания инедоброжелательства, клеветы и ненависти, оскорблений и угроз. Русский офицер идворянин, воспитанный на старинной заповеди //  www.christian-spirit.ru
 
Всему есть своя причина  11.011.0

Tico

модератор
★★☆
A.1.> волшебным образом переместился на службу в Красную армию:
A.1.> :)

Ну так, судя по всему, достаточно обычная биография "добровольно перешедшего на сторону трудящихся царского офицера".
А вот в мемуарах Трубецкого наткнулся на упоминание Пола Дюкса - интереснейший персонаж, оказывается. Британский разведчик, занимался эвакуацией белых. Надо будет его книги почитать, в онлайне есть.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  65.0.3325.18165.0.3325.181

Alex 129

координатор
★★★★★

Tico> обычная биография "добровольно перешедшего на сторону трудящихся царского офицера".

:D
...пример бывшего прапорщика старой армии Г.И. Иванова. Через 2 месяца после выпуска из училища (1915 год) он попал в плен к австро-венграм (июль 1915 г.), где в 1918 г. вступил в Сирожупанную дивизию, которая формировалась в австро-венгерских лагерях из пленных украинцев, и вместе с ней вернулся на Украину. В этой дивизии служил до марта 1919 года, командовал сотней, был ранен и эвакуирован в Луцк, где в мае того же года попал в польский плен. В августе 1919 г. в лагерях военнопленных вступил в белогвардейскую западную армию Бермонта-Авалова, воевал против латышских и литовских национальных войск и в начале 1920 г. с армией был интернирован в Германии, после чего выехал в Крым, где вступил в 25-й пехотный Смоленский полк Русской армии барона Врангеля. В время эвакуации белых из Крыма он переоделся красноармейцем и тайно добрался до Александровска, где предъявил старые документы австро-венгерского военнопленного, с которыми вступил в РККА, где с конца 1921 г. преподавал на различных командных курсах, в 1925–26 гг. учился он на высших военно-педагогических курсах в Киеве, затем – служил комбатом в школе им. Каменева.
 

Евгений Дурнев. БЕЛЫЕ ОФИЦЕРЫ НА СЛУЖБЕ РЕСПУБЛИКИ СОВЕТОВ. Актуальная история

Использование бывших белогвардейцев на командных должностях было достаточно распространенным явлением в гражданскую войну. И хотя с окончанием Гражданской войны значительная их часть была уволена из армии (также впрочем, как и многие краскомы или бывшие военспецы – процесс был обусловлен в значительной степени почти десятикратным сокращением армии) – тем не менее на протяжении и 20-х и 30-х годов бывший «белый» генерал или офицер в Красной армии был не такой уж и диковинкой //  actualhistory.ru
 
Всему есть своя причина  11.011.0
+
-
edit
 

серш63

опытный

Aaz> Как мой папа говорил, "в нашей экспедиции начальника, главбуха и меня можно в любой момент посадить лет на пять без всяких вопросов".


Еще такое: в строительно-монтажных работах (1986г), Единые нормы и расценки использовались за 1969)))

И мы,мастера,как только не изворачивались, чтоб работягам натянуть хоть по 200р.
Я "любил" ручную рычажную лебедку, установить/снять, и так 50 раз))Проверить невозможно.Зимой выручал морозный коэффициент.

"Вы,ребята, здорово не туфтите,чтоб не переписывать наряды"- ОТиЗ.
А сколько раз подписи бригадиров подделывали))...
 52.052.0
+
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★★
серш63> Еще такое: в строительно-монтажных работах (1986г), Единые нормы и расценки использовались за 1969)))
серш63> И мы,мастера,как только не изворачивались, чтоб работягам натянуть хоть по 200р.

Было такое. Но это ни о чем не говорит, т.к, строительство - очень специфичная область.

Шабашники по тем же ЕНиРам ухитрялись зарабатывать по 40 руб. в день, как актеры на киносъемке.

В ЕНиРах расценки даются к работам определенного качества (по крайней мере, с отделочными работами так).
На практике отделка никогда не соответствовала требуемому качеству и по всей стране вряд ли можно было найти хоть одну прямую кирпичную перегородку.
Т.е, работай кое-как (главное - не перетрудись), а мастера тебе 200 руб. в месяц закроют.

Да и 200 руб. - не такая уж мелочь. Далеко не все рабочие на повременных окладах столько получали.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 

серш63

опытный

E.V.> Шабашники по тем же ЕНиРам ухитрялись зарабатывать по 40 руб. в день

Если ценить "по чесноку",по выработке,то получалось 110-120, т.к. всегда танцорам(и работягам и нам) постоянно что-то мешало работать нормально(задержка подачи м/к и оборудования, неготовность фундаментов,слабая трудовая дисциплина,пьянство , погодные условия, с/х работы).Т.е. приписки- не менее 50%.
200 на стройке- это конечно, е...й стыд. Да и 200-это "грязные".
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 11.04.2018 в 08:14

Tico

модератор
★★☆
E.V.> А утверждается, что это проблема системы, а не людей.

Это именно проблема системы, и идеологии, на которой система была построена. Потому что "власть рабочих и крестьян". Здесь особенно остры примеры из истории индустриализации участия в них иностранных концессионеров. Природа конфликтов очень показательна.

Роль иностранного участия в советской индустриализации: институциональный аспект

Иностранное участие в индустриализации СССР рассматривается с точки зрения его влияния на формирование институтов советского общества. //  institutiones.com
 
Десять лет коммунистической пропаганды, подкрепленной политическими репрессиями, сформировали у большинства советских трудящихся отрицательное отношение ко всему капиталистическому, которое они проявляли на стройках индустриализации в недоверии и агрессии по отношению к приглашенным иностранцам, нетерпимости к дифференциации в оплате труда.
...
Обстановка враждебности по отношению к концессиям целенаправленно создавалась на многих предприятиях профсоюзными и партийными организациями. В отчете Главконцесскома (ГКК) за 1928 г. указано, что фабрично-заводские комитеты выдвигали лозунг «Комиссионер — частник, работай поменьше и похуже». Отсутствие правовой защиты и поддержки со стороны местной власти порождали неуверенность концессионеров в защите своих нематериальных прав перед профсоюзами. На концессии Гарримана ударивший инженера рабочий был уволен только после долгой волокиты и привлечения ГКК. На концессии «Раабе» пожарного, уволенного за пьянство и сон во время дежурства, биржа многократно направляла на работу в ту же концессию, причем других кандидатов специально не присылали, и предприятие длительное время оставалось без охраны. Авторы отчета видят главную причину такого положения в позиции центральной власти.
 


Конфликт тут фундаментальный. Если рабочий на заводе это "власть", то как же её, "власть", уволить? Завод же, типа, "его". А если можно уволить, то значит и не власть он вовсе, а коммунистическая пропаганда врёт.

Трудовые конфликты на концессионных предприятиях отражали глубокие институциональные различия двух типов хозяйства: если в госсекторе главным фактором продуктивности был энтузиазм рабочих, то у концессионеров — высокий доход. Само существование эффективных концессий, которые в сложных условиях получали прибыль и платили рабочим высокую зарплату, создавало угрозу для советской власти, ослабляя энтузиазм рабочих и лишая тем самым хозяйство главного и чрезвычайно дешевого экономического ресурса. В терминах идеологии концессии «развращали» рабочих и препятствовали их «коммунистическому воспитанию». Для советского периода была типична позиция В. Касьяненко, который обосновывал негативное отношение правительства к концессиям в том числе тем, что оно не могло мириться с ущербом, который наносили концессионеры политическому воспитанию рабочих, а также с нарушением их экономических, культурных и бытовых интересов. Поэтому партийные органы возглавляли стачечную борьбу на концессионных предприятиях (Касьяненко, 1972. С. 180). На самом деле положение концессионных рабочих было привилегированным: при заниженных нормах выработки зарплата рабочего первого разряда была в среднем на 80% больше, чем на госпредприятиях. Так, в русско-американской компании «Рагаз» профсоюзы добились зарплаты на 85% выше при норме выработки в 2 — 3 раза ниже, чем на аналогичных государственных заводах (Загорулько, 2005. С. 369-370; Севостьянов, 1996. С. 352). Неудивительно, что относительно высокая зарплата концессионных рабочих вызывала нарекания партийных органов. Например, на шведском заводе SKF инструктор ЦК нашел, что она разлагает рабочих и является подкупом, поэтому следует передавать авансы в кассу взаимопомощи. Другие интересы рабочих также не были ущемлены. Компания Гарримана обеспечила рудокопов импортными сапогами, прорезиненными шляпами, накидками и английскими солдатскими ботинками, но после закрытия концессии советские управляющие понизили зарплату на 20%, отобрали у рабочих и продали импортную одежду и обувь, а деньги присвоили себе (Шпотов, 2014. С. 44, 76).
 


Здесь прекрасно вообще всё.

Эти перекосы, оказываются вовсе не перекосы, если соотносить их с породившей их ментальностью "победившего революционного класса". Опять же процитирую Трубецкого:

На память мне приходит разговор мой — примерно в 1912 году—с несколькими очень хорошими стариками-крестьянами соседнего с нами села Васильевского. Я спросил их, не выделился ли кто-нибудь из их общины, как это уже наблюдалось в соседних деревнях?— «Нет,—отвечали старики,—никто не выделился».— «И ошибется, кто выделится!» — спокойно заметил хозяйственный старик Поликарп Паршин.— «Почему ошибется?» — спросил я.— «А потому, что палить его будем,—рассудительно сказал другой старик, Столяров.— Так уж решили — значит, не выделяйся!» И действительно в Васильевском до самой революции выделив на основании «закона 9-го ноября» не было...

Пережившая себя крестьянская община еще не была добита и ликвидирована. Она продолжала еще тормозить как экономический прогресс сельского хозяйства, так и процесс укрепления социального строя на новых, более рациональных и устойчивых основаниях.
 


Но Факир почему-то думает, что на этой основе можно было якобы проводить мягкую индустриализацию и модернизацию.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  65.0.3325.18165.0.3325.181

E.V.

опытный
☆★★
E.V.>> А утверждается, что это проблема системы, а не людей.
Tico> Это именно проблема системы, и идеологии, на которой система была построена. Потому что "власть рабочих и крестьян". Здесь особенно остры примеры из истории индустриализации участия в них иностранных концессионеров. Природа конфликтов очень показательна.

Что-то мне кажется, что вы пытаетесь иностранные концессии за уши к своей теории притянуть.

Обсуждение началось с того, чему форумчане были свидетелями. Т.е, 70-е - 80-е годы прошлого века. Ну какие в ту пору были концессии и кто из форумчан на них работал?

Вот, сознательность рабочего класса советской пропагандой была сильно преувеличена, это да.

Вообще, внедрение социалистической и коммунистической морали в сознание людей - процесс длительный и, главное, непрерывный. А у нас с этим в 70-е годы было как-то не очень хорошо.
 65.0.3325.18165.0.3325.181

Iva

аксакал

Iva> поэтому всякие обвинения русских в фашизме имеют одну конкретную цель - использовать русских в интересах других народов или каких то завиральных идей. Что было нормой в СССР.

Цитата:

"В чем для русского человека главная потеря XX века? Не в том, что каши стало больше или меньше, а в том, что в 1917 году прекратило существование государство русского народа. Оно именно так позиционировалось государями — государство русского народа, в котором живут и другие народы. И эта формулировка уже никогда больше не повторялась, ни в советские времена, ни сейчас".

Историк, режиссер - документалист В. С. Правдюк.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181

tramp_

дёгтевозик
★☆
Iva> Историк, режиссер - документалист В. С. Правдюк.
Трепло и враль, читая это понимаешь что человек живет в своем выдуманном мире Виктор Правдюк: «Войну мы бы выиграли и без Сталина!»
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал

Iva>> Историк, режиссер - документалист В. С. Правдюк.
t.> Трепло и враль, читая это понимаешь что человек живет в своем выдуманном мире Виктор Правдюк: «Войну мы бы выиграли и без Сталина!»

и как мы, русские, смогли без Сталина победить Наполеона, поляков в смутное время, татар и прочих?

или все просто - советские без Сталина ничего сделать не могут?
русские смогли бы, а советские - нет. В этом суть.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

tramp_

дёгтевозик
★☆
Iva> русские смогли бы, а советские - нет. В этом суть.
Чушь и бред, передерг что у него, что у вас.
И да, напомню для общего развития, Петен - служил немцам.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
1 66 67 68 69 70 71 72

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru