США vs Россия

Voennich> Что то есть у меня бооольшие сомнения в этих цифрах.

Повторяю — это цифры Росстата, на которые опиралась РАН при выступлении с "44 тысячами уехавших с в/о". Там Вы не сомневались ни минуту, сразу их процитировали, а тут резко засомневались... Классика, чо уж там.

Iva> вообще то в РАН аспирант, оставшийся в РФ после защиты кандидатской - крайне редкий зверь.
Интересно, а с точки зрения современной российской патриотической мысли является ли образованный квалифицированный гражданин России, проживающий на территории страны и работающий на, к примеру, Google или FB, утёкшим мозгами и продавшим родину ? Может это "пятая колонна" ? Балансер "пятая колонна", если ныкает форум на забугорном железе ? Являются ли "пятой колонной" патриоты, которые печатают свои бесценные труды на подобном форуме? Есть ли признак непатриотичного деяния и спонсирования преступного ВПК НАТО при покупке доллара и евро? Есть ли признак шпионажа каждый раз, когда подтверждается запрос в Google ?
Эхх..чем больше вопросов, тем больше вопросов, даже не дойдя до ответов

Штуша-Кутуша> Может это "пятая колонна" ?
Человек, живущий за бугром, работающий на иностранную фирму, но учащий нас, как нам жить в РФ, однозначно не патриот России.

Zybrilka> Человек, живущий за бугром, работающий на иностранную фирму, но учащий нас, как нам жить в РФ, однозначно не патриот России.

У нас тоже проживает много (с ВНЖ) патриотов (являющихся к тому же и гражданами + нескольких государств) России, но мы думаем по этому поводу немного иначе.
Да и что касается "забугорья", то угадай с одного раза: какая страна наплевав на результаты всесоюзного референдума признала независимость Прибалтики de-jure гораздо раньше чем это сделали те же самые США ? Вот так вот и получилось "загогулина" "забугорье"

Amoralez> ....Да и что касается "забугорья", то угадай с одного раза: какая страна наплевав на результаты всесоюзного референдума признала независимость Прибалтики de-jure гораздо раньше чем это сделали те же самые США ? Вот так вот и получилось "загогулина" "забугорье"
Ой..это не Россия !! Это не мы ! Сейчас очень распространено мнение, что всё плохое осталось позади где-то там в тёмной истории СССР и РИ, а всё светлое и приятное перекочевало в эти времена и опять таки имеет историческую и народную связь с нынешней Россией. Этакий детский дуализм морали
Но тёмное неотделимо от светлого. Не надо тёмное затирать до просветления. Это бессмысленно. Этого не догоняют русские патриоты, как и любые патриоты, и пытаются играть международно-историческую справедливость и невинность, чем утомляют. С такими иллюзиями по доктору Виверне крайне опасно жить в человеческих джунглях. Разочарования следуют за разочарованиями. Вот кормила российская элита латышские банки, спекулянтов и политиков-нациков, а их возьми и побрили сейчас. Скоро и Британия может побрить. Что-то невезёт русским патриотам

Zybrilka> Человек, живущий за бугром, работающий на иностранную фирму, но учащий нас, как нам жить в РФ, однозначно не патриот России.
Я вообще ничей не патриот:) я сторонник классовой борьбы. Но меня извиняет, то что я вообще растворился в мире. А вот как быть с русскими молодыми ребятами в нашей фирме, которые в страшном сне видят тот день, если им придётся работать снова на русский бизнес и родину ? Как с ними быть, когда они жильё и дома смогли в России построить только тогда, когда стали на Запад работать ? Как с ними быть, когда они ВВП с ментовской вертикалью воровства, мягко выражаясь, не очень чевствуют ?
Моя сестра очень верующая православная. Регулярно бывает в России и в той среде вертикаль ВВП не очень популярна. Как с православными быть ?
ПС. Вас никто учить и не собирается. Это бесполезно. Так собрать коллекцию "патриотов" ради любопытства.

V.Stepan> Повторяю — это цифры Росстата, на которые опиралась РАН при выступлении с "44 тысячами уехавших с в/о". Там Вы не сомневались ни минуту, сразу их процитировали, а тут резко засомневались... Классика, чо уж там.

Это цифры
1. приравнял fritzmorgen, идентичность таковых - он НЕ показал (как минимум нет источника 20 000 в 2013)
Соответственно есть сомнения ..

2. к которым fritzmorgen добавил взятую неизвестно-откуда-мне детализацию (по странам и т.п.)
Из которой он получил определённые выводы.
И вот в этой детализации - я однозначно сомневаюсь, поскольку таковая детализация 100% противоречит указанным мной данным (а в своих статьях он утверждал, что опирается не только на ГКС)

И последнее - ни в одной из "разоблачительных статей" он никак не прокоментировал ЭТОТ абзац
"«С 1990 года количество исследователей в стране уменьшилось в 2,7 раза, а среднегодовое сокращение персонала, который занимается исследованием и разработками, с 2000 года составляет 1,3% в год»"

Voennich> Это цифры

Ещё раз, цифры с Росстата. Так что перестаньте изображать "тут играть, тут не играть, а тут я рыбу заворачивал" © .

Штуша-Кутуша> Моя сестра очень верующая православная. Регулярно бывает в России и в той среде вертикаль ВВП не очень популярна. Как с православными быть ?
учитывая что нынешняя РПЦ пошла на соединение с РПЦЗ наплевав на продвижение последней Власова и прочих подобнков, что можно сказать о православных?

t.> учитывая что нынешняя РПЦ пошла на соединение с РПЦЗ наплевав на продвижение последней Власова и прочих подобнков, что можно сказать о православных?
То что люди, придерживающиеся православной религии или отождествляющие себя с православием, есть значительная часть российского общества и русскоязычного мира. Вот это то что можно сказать с уверенностью. А как именно ты понял дела церковные я не могу с уверенностью сказать. Да мне и самому они до фени. Я не очень верю попам любого тюнинга.

V.Stepan> Ещё раз, цифры с Росстата.
Ещё раз, это твой источник так утверждает, что "разобрался"
Так же он утверждает много чего в целом про миграцию из РФ.
И прямо в его ссылках написано о существенных отклонениях.
Например: (выделение моё)
"По данным Росстата всего в страны дальнего зарубежья в 2015 г. выехало 54 405 человек. В том числе в 22 страны (кроме Греции и Великобритании) по данным сравнительной таблицы выехало 14 221 человек. По данным миграционных служб самих стран в них прибыло 75 326 человек из России. Таким образом, данные о численности мигрантов из России миграционных служб этих 22 стран и Росстата различаются в 5.3 раза. Разница составляет 61 105 человек. Поэтому, с учетом скорректированных для ряда стран данным из России, в дальнее зарубежье выехало: 54 405 + 61 105 = 115 510 человек.

Также не исключено расхождение между статистикой Росстата и статистикой остальных стран, кроме исследованных 22 стран. Это может существенно влиять на итоговую оценку миграции, если учесть что крупнейшие по данным Росстата направления миграции, в том числе Китай, не попали в сравнительную таблицу по причине сложности сбора или недоступности данных для остальных стран."

>Так что перестаньте изображать "тут играть, тут не играть, а тут я рыбу заворачивал" © .
К себе это пожелание примени и внимательно прочитай все ссылки fritzmorgen.

Как вообще можно делать какие либо выводы по данным росстата, если в собственных статьях пишешь про разрывы в разы?

Штуша-Кутуша> Как с ними быть, когда они жильё и дома смогли в России построить только тогда, когда стали на Запад работать ? Как с ними быть, когда они ВВП с ментовской вертикалью воровства, мягко выражаясь, не очень чевствуют ?
Мы тут все живем каждый день, с что-то об ментовско-воровскую вертикаль не спотыкаемся, а твои приятели и родственники не успеют приехать, как сразу упираются в эту вертикаль, что-то здесь не то. Может все таки с головой у вас что-то не так..? Может не туда смотрите, не туда ходите?

Andru> Мы тут все живем каждый день, с что-то об ментовско-воровскую вертикаль не спотыкаемся, ..
Привыкли может. Менты могут крышевать целые города и отрасли, выгодный бизнес присваивать,
а ты и твои приятели по пивнушке последние копейки спускать в рюмку. Конечно вы не спотыкаетесь, когда ползаете.

Andru> . Может все таки с головой у вас что-то не так..? Может не туда смотрите, не туда ходите?
У тебя какая-то мания насчёт чужих голов. Всё тебе чудится странное и страшное. Это может быть правдой, но это не твоё дело. Уважай суверенную территорию обитания чужих тараканов и правила их международной(межголовой) миграции, торговли и конфликтов.

Военыч, прекратите! Фриц позвонил в РАН, ему сказали, откуда они взяли цифири для своего сообщения. Он полез туда, нашёл там эти цифири, но ещё и расшифровку их увидел по странам, кроме того, увидел цифири по приездам, которая в три раза выше. Так что мы или верим всем этим цифирям, или не верим никаким. Если верим, то утечки мозгов нет. Если не верим, то для доказательств утечки мозгов начинаем искать другие доказательства, а данное не используем. Апчом я, кстати, сразу Вам сказал, что приведённый Вами источнег не может служить источником доказательства.

Штуша-Кутуша> Привыкли может. Менты могут крышевать целые города и отрасли, выгодный бизнес присваивать,
Штуша-Кутуша> а ты и твои приятели по пивнушке последние копейки спускать в рюмку. Конечно вы не спотыкаетесь, когда ползаете.
Браво. Вскрылся. Аплодирую. Все встало на свои места.. штампы, набросы, умствования на основании западных достоверных источников, ну и конечно все это объясняется как всегда партеатизьмом и прочими нехорошими вещами, чуждыми свободному обчеству.
Ты скоро так и до медведей на улицах деградирующих русских городов доберешься....
Он нам тут пытается объяснить как нам плохо жыть под упомянутой вертикалью.. вы епанутые, не?

V.Stepan> Военыч, прекратите!
Не дождётесь

>Фриц позвонил в РАН, ему сказали, откуда они взяли цифири для своего сообщения.
С его слов, ему кто то устно ответил. Совсем не факт, что те же люди, что готовили сообщение
Но почему то он не поинтересовался более любопытной цифрой (про исследовательский персонал)

> Он полез туда, нашёл там эти цифири, но ещё и расшифровку их увидел по странам, кроме того, увидел цифири по приездам, которая в три раза выше. Так что мы или верим всем этим цифирям, или не верим никаким.
Мы не верим выборочным цифирям Фрица, поскольку он даже свои собственные цифры использует выборочно

Если бы он заявил, что "сообщение РАН (в части миграции) основано на неверных цифрах Росстата, поскольку они .... противоречат ... не учитывают и ... Требуется тщательное уточнение ... " - я бы с ним согласился.
Но он заявил "никакой утечки НЕТ"

>Если верим, то утечки мозгов нет. Если не верим, то для доказательств утечки мозгов начинаем искать другие доказательства, а данное не используем.
~9 000 получающих гражданство в США в год и 260 000 живущих постоянно - думаете они там неквалифицированные официанты? Как раз те самые мозги.
И оценка Фрица в 5,3*Росстат это тоже оценка тех самых мозгов.

Voennich> С его слов, ему кто то устно ответил. Совсем не факт, что те же люди, что готовили сообщение

В общем, n-ая серия сериала "мне эта цифирь нравится, а эта нет, поэтому я найду 28 тыщ причин, почему первой я верю, а второй нет".

Надоело.

Andru> Он нам тут пытается объяснить как нам плохо жыть под упомянутой вертикалью.. вы епанутые, не?
Когнитивный диссонанс, не?
Как жыть, как жыть?!!
Старшему сыну я на свадьбу малосемейку подарил, что была мной приобретена в 1995-м. Честно говоря - гостинец от его деда. Мой отец (советский водитель автобуса) свою недвижимость поделил между детьми. Моей доли, прокрученной долларами через пункты обмена, хватило на однокомнатную квартиру.
Сын работает в дежурной смене МЧС - получает около 14 тыщ, его супруга - в детсаде воспитатель - 12 тыщ. В прошлом году родилась у сына вторая дочь. Старшей нынче в школу - а места для занятий нет. На днях они малосемейку продали - собираются расширяться. Добавляют материнский капитал, и берут ипотеку на 10 лет. Будут брать дом на земле - одноэтажная Россия. Сегодня ездит на собственном авто (старенькая трофейная Тойота) - рассматривает варианты.
Младший заканчивает пятый курс - учится на бюджете в приличном техническом ВУЗе в Томске. Был я в деканате, разговаривал о перспективах. Выпускников очень ждут на предприятиях. Среднего возраста ИТР нет - в свое время были вынуждены сбежать на рынок. Деды на оборонных предприятиях ждут - чтобы дело передать внучатам. А те с удовольствием идут на смену.

Andru> Браво. Вскрылся. Аплодирую. Все встало на свои места..
Ааа ! Разоблачили и указали на моё черное сердце и больную голову ! "Ужас какой" © СерБ
И что дальше ?

Andru>> Браво. Вскрылся. Аплодирую. Все встало на свои места..
Штуша-Кутуша> Ааа ! Разоблачили и указали на моё черное сердце и больную голову ! "Ужас какой" © СерБ
Штуша-Кутуша> И что дальше ?
Здесь тебя обвинять в чем то нехорошем не хочется, ты просто зазомбирован напрочь вашей пропагандой, ну и естественно довольно смутно представляешь наши реалии... т.е по идее можно тебя еще вылечить..

Andru> .... т.е по идее можно тебя еще вылечить..
Ржу Мне чего-то вспомнилось как в фильме "Железное небо" нацисты на Луне негра "вылечили"

Штуша-Кутуша> Этого не догоняют русские патриоты, как и любые патриоты, и пытаются играть международно-историческую справедливость и невинность, чем утомляют.

Именно патриоты тут ни при чем. Как в любой крупной выборке людей, среди патриотов присутствуют весь спектр интеллекта. И я уверен, кривая распределения примерно соответствует аналогичным группам с иными политическими взглядами. Так что классифицировать данную категорию нужно соответственно.

s.P.> .. И я уверен, кривая распределения примерно соответствует аналогичным группам с иными политическими взглядами. Так что классифицировать данную категорию нужно соответственно.
Конечно, Ваша правда но мне хотелось дебоша и безобразий, вот и занимался мелкими провокациями. Меня Andru сейчас "лечить" пытается

Andru>> Мы тут все живем каждый день, с что-то об ментовско-воровскую вертикаль не спотыкаемся, ..
Штуша-Кутуша> Привыкли может. Менты могут крышевать целые города и отрасли, выгодный бизнес присваивать,
Эт - да! Оне такие,.. оне не только города крышуют... В любую страну президента назначить - что тебе высморкаться! Кажись страна Соединенные Штаты Америки называется, а прочую мелочевку и не упомню...