[image]

Демография Руины

надоело пихать по разным топикам
 
1 7 8 9 10 11 15
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Имхо, сказывается общее снижение численности населения - умирать некому, извиняюсь.
wolff1975> Логично, но ИМХО, неправильно. Основная убыль населения идёт за счёт уехавших, а уезжают в основном люди трудоспособного возраста. А старики в основном остаются.
Не-не, тут считается только естественное движение - только рождаемость минус смертность.

Другое дело, что выезд косвенно приводит к снижению ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЙ смертности внутри страны.

Bell>> кстати, график составлен без учета Донбасса и естественно Крыма с 2012 г., чтоб по честнаку было.
wolff1975> А вот это пожалуй и есть причина снижения смертности на графике.
Я убрал регионы, которые не учитываются сейчас, чтоб сравнить с домайданной динамикой. То есть график показывает естественное движение только на подконтрольных территориях.

wolff1975> Пожалуй в таком случае правильно было бы привести графики рождаемости и смертности на 1000 населения
Тогда смертность будет примерно одинаковая, а падение рождаемости замедлится.
Официальная убыль за 4 года всего 742 тыс., это менее 2% от начала 2014.
   56.056.0

Bell

аксакал
★★☆
Беня> Эти могут. :) Самое главное они умудрились норку выкопать во всеобщей ещё СССРовской демояме. Плюс ещё реформа здравоохранения свои плоды даст.
Смотрел тут их поло-возрастную пирамиду - уже верю в 25 млн. лет через 20-25...
   56.056.0

PSS

литератор
★★☆
Беня>> Эти могут. :) Самое главное они умудрились норку выкопать во всеобщей ещё СССРовской демояме. Плюс ещё реформа здравоохранения свои плоды даст.
Bell> Смотрел тут их поло-возрастную пирамиду - уже верю в 25 млн. лет через 20-25...

В той статье, что привел

к 2050 году население Украины уменьшится до 32 миллионов
 


Но что хуже. Из другой статьи

К 2050 году численность людей старше 60 лет вырастет на 2,6 млн и они будут составлять треть всего населения Украины (33%).
«Принятие на государственном уровне Национального плана действий по вопросам старения, даже в декларативной форме, стало бы подтверждением понимания сложности этого вопроса и внимания к положению пожилых людей, позволило бы привлечь общественное содействие и донорские средства», - считает Ткаченко.

Также в последующие 30 лет на 6,6 млн сократится население людей трудоактивного возраста (20-59 лет).

Соотношение возрастных контингентов трудоактивного (20-59 лет) и пенсионного возраста (60 лет и старше) уменьшится с нынешних 2,6 до 2 вначале 2030-х и до 1,5 ближе к 2050 году.
 

Через 30 лет население Украины уменьшится на 5,5 миллиона, - ученые

Население трудоспособного возраста будет быстро сокращаться, а доля пожилых людей будет расти. //  lb.ua
 

Кстати, перепись запланирована на 2020. Посмотрим, что будет
   55

Беня

гешефтфюрер
★★★★
PSS> Кстати, перепись запланирована на 2020. Посмотрим, что будет
Имхо, там уже сейчас возможно чуть больше 30. Из которых 4-6 сезонники. Кто в ЕС, кто у нас. Хлебная статистика вообще вроде 26-28 выдавала. Просто эти олени умудрились сильно потерять в населении в 14-16 годах. А это начала общей для СССР демояме которая чуть не с 1 мировой тянется. Грамотнее всего 2022 или 2024 перепись провести, когда последствия от введения новых потоков будут. Хотя и в 2020 неплохо. Но да, мухлевать будут страшно. Вон даже прибалты мухлюют постоянно. :)
   68.0.3440.9168.0.3440.91
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Беня>> Эти могут. :) Самое главное они умудрились норку выкопать во всеобщей ещё СССРовской демояме. Плюс ещё реформа здравоохранения свои плоды даст.
Bell> Смотрел тут их поло-возрастную пирамиду - уже верю в 25 млн.

Генетически угнетали же:



"Латы недоверия" - это синоним пояса верности, очевидно.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

wolff1975

опытный

Bell> Не-не, тут считается только естественное движение - только рождаемость минус смертность.

Вижу 2 графика: "рождаемость", "смертность"

Bell> Другое дело, что выезд косвенно приводит к снижению ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЙ смертности внутри страны.

Почему косвенно? Очень даже прямо. Старики мрут физически чаще, а они в основном остаются
   43.043.0
RU гвардеец #06.09.2018 15:41
+
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
Не знаю как с "латами", но вот это вполне прямая причина:

Украинцы стали самой больной нацией в Европе - виной тому плохое питание, бедность и лень

Украинцы в среднем живут на 10–12 лет меньше, чем европейцы. Причем из года в год здоровье среднестатистического украинца ухудшается. //  www.unian.net
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106

TT

паникёр

PSS> В той статье, что привел

Это данные ООН по официальной статистике которые укропы дают. Но этих показателей они не к середине века достигнут, а уже сейчас почти достигли. К середине века их вообще не останется украинцев ентих. Думать надо о том что с этой территорией делать, без укропов она становится очень привлекательной.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Испытателей_10а #06.09.2018 18:29  @TT#06.09.2018 17:08
+
+1
-
edit
 
TT> К середине века их вообще не останется украинцев ентих. Думать надо о том что с этой территорией делать, без укропов она становится очень привлекательной.

Не, украинец вечен, то есть неистребим, это такое состояние души: европейцы заселят на эти территории исламо-африканских беженцев, они научатся есть сало, гнать горилку, носить шаровары и плясать гапак, будут ездить на гестарбайтовщину в ЕС и люто ненавидеть Россию.
   55
LV Amoralez #06.09.2018 18:49  @гвардеец#06.09.2018 15:41
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

гвардеец> Почему украинцы стали самыми больными среди европейцев

Лет через 15-20 они сами (и добровольно) подсократятся процентов на 20-25. За это всё им "безвиз" и был даден.....ну, да - ладно.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU гвардеец #10.09.2018 13:43
+
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
Что-то они там реально озаботились проблемой. К чему бы это?

Социолог объяснила, почему Украина вымирает

Рождаемость в Украине упала до той степени, когда снижаться уже просто некуда, говорит социолог. //  www.unian.net
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Bell #10.09.2018 23:15  @гвардеец#10.09.2018 13:43
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
гвардеец> Что-то они там реально озаботились проблемой. К чему бы это?
Они это кто? Просто какая-то тетка что-то сказали под запись и всё.

Кстати, написанное там "Рождаемость в Украине упала до той степени, когда снижаться уже просто некуда" неправда, конечно же. Рождаемость будет падать и дальше, еще лет 9-10, пока поколение начала 2000-х не достигнет возраста 26 лет. Дно ямы - эха 90-х будет только в 2027 году.
   56.056.0

Bell

аксакал
★★☆

Из 40 000 украинских студентов в Польше, на Родину планирует вернуться лишь десятая часть - посол Дещица

Такие данные привел посол Украины в Польше андрей дещица по его мнению это может оказать негативное влияние на экономику страны //  strana.ua
 
   56.056.0
+
+1
-
edit
 

TT

паникёр

Amoralez> Лет через 15-20 они сами (и добровольно) подсократятся процентов на 20-25. За это всё им "безвиз" и был даден.....ну, да - ладно.

Быстрее, все происходит быстрее. А подсократятся до такого количества, когда дальнейшее существование нации невозможно, когда поджавляющее большинство населения будет недетородного возраста. А это значит мнгновенный демографический коллапс.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU pkl #11.09.2018 19:16  @гвардеец#10.09.2018 13:43
+
-
edit
 

pkl

нытик

гвардеец> Что-то они там реально озаботились проблемой. К чему бы это?
гвардеец> Почему Украина вымирает
Да ни к чему. Просто шоры с глаз спали.
   1818
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
TT> Быстрее, все происходит быстрее. А подсократятся до такого количества, когда дальнейшее существование нации невозможно...
Да не, это страшилки. Прибалты и те не вымерли. И шумеры не повымрут. Плюс есть капсулирования диаспоры, типа канадской. Сократятся это да. Но даже до 15 миллионов ещё не один 10ок лет пилить. Пару майданов ещё можно пережить.
   68.0.3440.9168.0.3440.91

TT

паникёр

Беня> Да не, это страшилки. Прибалты и те не вымерли. И шумеры не повымрут. Плюс есть капсулирования диаспоры, типа канадской. Сократятся это да. Но даже до 15 миллионов ещё не один 10ок лет пилить. Пару майданов ещё можно пережить.

На Украине и в Прибалтике процессы шли параллельно, разрыва нет, они находятся в схожем положении, у прибалтов даже лучше, так как смертность снизилась, основное сокращение сейчас за счет эмиграции. А на Украине 200-250 тысяч естественной убыли в год + эмиграция, которая не останавливается с 90-х годов, украинцы всегда валили с родины. Откуда ты думаешь диаспора в Канаде, Испании, Португалии и Италии взялась?
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Bell

аксакал
★★☆
TT> когда поджавляющее большинство населениябудет недетородного возраста. А это значит мнгновенный демографический коллапс.

Не, система стабилизируется на более низком уровне. Вернее, темпы падения уменьшатся и будет плавное снижение. Когда вымрет многочисленное старшее поколение, малочисленное молодое будет худо-бедно плодится. Но тут проблема именно в коэффициенте рождаемости на число женщин. Короче воспроизводства 2,1 на семейную пару нет. А для решения этой проблемы необходимо радикально поменять социально-демографические привычки общества. Но к этому тоже предпосылок нет. Ну пока нет. Так что на ближайшие десятилетия - безусловно вниз. Сначала быстро, потом помедленнее.
Как на это будет накладываться миграция - хз. В среднесрочной перспективе - будут уезжать, потому что ситуация в стране будет хуже, чем в других потенциальных местах. Но для Украины понятие среднесрочной перспективы в принципе не существует, так что тут и гадать нечего.
   56.056.0

Полл

координатор
★★★★★
Bell> Не, система стабилизируется на более низком уровне... Короче воспроизводства 2,1 на семейную пару нет.
И как тогда система стабилизируется?
   62.062.0
+
-1
-
edit
 

suyundun

опытный

pkl> Да ни к чему. Просто шоры с глаз спали.
Уважаемый, у Вас ошипочка. Надо писати-шоры с глазами спали.
   56.056.0

Беня

гешефтфюрер
★★★★
TT> На Украине и в Прибалтике процессы шли параллельно, разрыва нет, они находятся в схожем положении, у прибалтов даже лучше, так как смертность снизилась,
Низкая смертность при низкой рождаемости и высокой эмиграции это негативный процесс. Имхо.

Я вкурсе откуда диаспора в Канаде. Я о том, что криптошумеры не вымрут. Если что, белые паны их из заповедников обратно завезут.
   68.0.3440.9168.0.3440.91

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Bell> ... Но для Украины понятие среднесрочной перспективы в принципе не существует, так что тут и гадать нечего.
На 404 действуют 10 летние ± 2 года циклы зрадо-перемог. Те. практически каждые 10 лет очередной майдан, после которого новая миграционная волна. В последний они ещё и гражданскую войну замутили. Прекратиться это может, имхо, только с распадом на отдельные области. С численным составом как у шпротных рейхов. Тогда и наступит стабильность. :)
   68.0.3440.9168.0.3440.91

TT

паникёр

Bell> Не, система стабилизируется на более низком уровне. Вернее, темпы падения уменьшатся и будет плавное снижение.

Ты не понял, не смотря на сокращение численности популяции естественная убыль населения не снижается. Стабильно 200 тысяч. То есть арифметическая прогрессия. Надо учитывать старение населения, превышение пенсионеров над трудоспособным населением. Все будет сопровождаться крахом пенсионной системы. Количество пенсионеров снижаться не будет, так как всегда есть приток новых. ЖОПА.

Bell> Как на это будет накладываться миграция - хз.

Бегством населения ретропродуктивного возраста и трудоспособного возраста в частности. ЖОПА. Упавшего подтолкни, России надо на традиционных рынках сбыта украинской продукции потеснить 404, исключить возможности для экономического развития укропов. Эта территория должна тянуть на дно западных хозяев 404. И чем громче она обрушится тем лучше.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Не, система стабилизируется на более низком уровне... Короче воспроизводства 2,1 на семейную пару нет.
Полл> И как тогда система стабилизируется?
Последнее массовое поколение родилось в 80-х - вот где-то 70-75 лет прибавь... Около 2060-го года пирамида примет вид такой, типа без особых аномалий.
   56.056.0
RU Zybrilka #12.09.2018 15:48  @Беня#12.09.2018 07:22
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Беня> С численным составом как у шпротных рейхов. Тогда и наступит стабильность. :)
Увы, тут промашка. :)
Стабильный прирост в шпротных рейхах мог наблюдаться только в стабильном социальнозащищённом обществе по типу СССР 60-х. В современных условиях пост-нью-капитализма - подобные образования с внешним управлением обречены на безусловное замещение аборигенного населения мигрантами из проблемных локаций.
Нет внутренних резервов ни у прибалтов, ни у 404, чтобы сохранить национальную идентичность.
С запада на центральные области 404 будут давить поляки/румыны/рагули, с востока в качестве гвоздя в заднице ЛДНР. На севере Батька не даст разгуляться, он хоть и упёртый местами, но крышей не подвинулся, как майданутые.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
1 7 8 9 10 11 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru