Можно ли выжить после атомной войны?

В реалиях СНВ3 - по 2000 голов у Главных Игроков
 
1 2 3 4 5 6 7 17
UA Divergence #22.10.2018 13:35  @suyundun#22.10.2018 07:57
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
suyundun> Континент имеет 300-350 электостанций (вкючая 100 блоков АЭС)
С чернобыльской АЭС вылетело в атмосферу порядка 100 тонн урана и прочего радиоактивного мусора,
Поинтересуйся, сколько тогда погибло людей от радиоактивного заражения местности.
Умножь полученное число на численность американских АЭС и получишь эффективность использования 350шт ЯБЧ.
 70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-
edit
 

pkl

опытный

Divergence> как минимум 1/3 ПГРК всегда находится на регламенте.
А что мешает отстреляться ПГРК на регламенте? Что мешает РПКСН отстреляться у пирсов?
Divergence> PS. одной тысячи ЯБЧ совешенно недостаточно для уничтожения современных, закутаных в железобетон мегаполисов и городских агломераций раскинувшихся десятки тысяч км².
На чём основана Ваша уверенность?

А сколько надо? ;) Это я к тому, что срок действия СНВ-III истекает 08 апреля 2020 г. :p
 1818
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
pkl> На чём основана Ваша уверенность?
Всё просто.
Площадь городской застройки 20 крупнейших городских агломерацийц США 300 тыс кв.км.
Усредненная площадь поражения одной ЯБЧ 100 кв.км. Общая площадь пораженния тысячью боеголовок 100 тыс кв.км.Это составляет 1/3 городской застройки США.
На данной территории проживает 110 млн чл, соответственно потери составят 1/3 от этого числа.
Итого: 10% всего населения

pkl> А сколько надо?
Советский ядерный арсенал по сигналу "три зеленых свистка" насчитывал 6000 ЯБЧ. Из которых 1/3 приходилась на заряды мегатонного класса. По самым оптимистичным оценкам расчитывали на 40% населения при внезапной атаке и 20-30% при заблаговременном предупреждении.
А сейчас, при в 6 раз меньшем арсенале из "гороха"...
 70.0.3538.6770.0.3538.67
Это сообщение редактировалось 22.10.2018 в 15:49
EE Bornholmer #22.10.2018 19:30  @Divergence#22.10.2018 15:43
+
+6
-
edit
 

Bornholmer

аксакал


Divergence> А сейчас, при в 6 раз меньшем арсенале из "гороха"...

Не надо остекловывать все городские агломерации, что за нездоровые фантазии?.. Достаточно сжечь промышленные центры и инфраструктурные узлы.

Пусть даже большинство сбежит из городов и по первости спасется. Дальше-то что? Жить где, хотя бы первую зиму? Кормить людей чем? Лечить миллионы раненых где, больниц-врачей хватит? А заболевших при эпидемиях? Удержать население от анархии в Новом Орлеане после урагана не удалось даже с помощью армии, а ведь это было локальное бедствие.

Так что даже после удара т.н. "горохом" само государство сохранится ли как структура, не говоря уже о продолжении борьбы.
 62.062.0
UA Divergence #22.10.2018 19:50  @Bornholmer#22.10.2018 19:30
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
Bornholmer> Достаточно сжечь промышленные центры и инфраструктурные уз
Промышленная застройка и инфраструктура у них по площади сопоставима с городской застройкой, там эти тысячи боеголовок потеряются.
Bornholmer> Дальше-то что? Жить где, хотя бы первую зиму? Кормить людей чем?
Штаты постоянно хранят на своей территории запасы зерна достаточные для прокорма всего человечества в течении трёх месяцев.
Там вроде бы какой-то закон на этот счет есть.
Им самим его хватит на несколько лет.
Bornholmer> Так что даже после удара т.н. "горохом" само государство сохранится ли как структура, не говоря уже о продолжении борьбы.
По всей видимости они на это расчитывали и во времена СССР, а сейчас тем более.
 70.0.3538.6770.0.3538.67
RU DustyFox #22.10.2018 20:05  @Divergence#22.10.2018 19:50
+
+9
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
Divergence> Промышленная застройка и инфраструктура у них по площади сопоставима с городской застройкой, там эти тысячи боеголовок потеряются.

Ну да, ну да... То-то Трамп аж с прокаженным хуже Фиделя Кимом встречаться рванул быстрее собственного визга, при гипотетической угрозе долбануть 1(одним) боезарядом по Гаваям. Видать, чтобы боеголовка на острове случайно не потерялась... :lol:
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  62.062.0
EE Bornholmer #22.10.2018 20:14  @Divergence#22.10.2018 19:50
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал


Divergence> Промышленная застройка и инфраструктура у них по площади сопоставима с городской застройкой, там эти тысячи боеголовок потеряются.

Блажен, кто верует.

Разумеется, никто не собирается тратить заряд на малоэтажную застройку и мелкие предприятия. Выбьют наиболее крупные, что надолго подорвет возможность сопротивляться.

В Новом Орлеане вообще ничего не сожгли, а контроль над городом был потерян, 125млрд ущерба; официально около 2000 погибших, и, похоже, это в основном погибшие от бандитизма.

Будть все так безобидно, давно бы уже разбомбили друг друга.
 62.062.0
RU Barbarossa #22.10.2018 20:31  @Divergence#22.10.2018 15:43
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
сть?
Divergence> Всё просто.
Divergence> Площадь городской застройки 20 крупнейших городских агломерацийц США 300 тыс кв.км.
Ты знаешь какие там дома?
 69.0.3497.10069.0.3497.100
CA stas27 #22.10.2018 20:35  @Divergence#22.10.2018 19:50
+
+3
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
...
Bornholmer>> Так что даже после удара т.н. "горохом" само государство сохранится ли как структура, не говоря уже о продолжении борьбы.
Divergence> По всей видимости они на это расчитывали и во времена СССР, а сейчас тем более.

Почему-то люди, которые этим занимаются в Штатах считают по-другому:

U.S. Is Woefully Unprepared for Nuclear Strike

Its health system lacks the capacity to respond to attacks that use high-powered modern weapons //  www.scientificamerican.com
 
According to a 2017 study by Dallas, more than half of emergency medical workers in the United States and Japan have no training in treating radiation victims.

The same study suggests that even trained medical professionals might be too frightened to enter a nuclear-fallout zone or to treat radiation victims at the scene—Dallas’s group found that 33% of medical professionals said they would not be willing to respond in such a scenario.

Compounding these concerns, treatments for radiation exposure and burns might not be available in sufficient quantities in the aftermath of a nuclear attack. James Jeng, a burn surgeon at Mount Sinai Health System in New York City, says that the detonation of a nuclear bomb can leave behind hundreds of thousands of burn victims. The best treatment for such injuries is skin grafting, he says, but there are only about 300 burn surgeons in the United States who know how to perform the procedure. It might also be difficult to quickly transport enough donor skin to treatment sites, Jeng adds.
 


Все имеющиеся публичные материалы говорят о подготовке к единичной атаке (террористы - т.е. наземный взрыв), или Сев. Корея (одна-две боеголовки). Обзор:

What should you do in case of nuclear attack? 'Don't run. Get inside'

Cities mostly don't have plans, but experts say that Americans can be ready for an unthinkable nuclear attack if they know to "shelter in place." //  www.nbcnews.com
 

Даже для ограниченного удара подготовки населения к тому, что делать не ведётся:
Officials at the Federal Emergency Management Agency and Department of Homeland Security say the nuclear safety directives are available, including online at Ready.gov, but they have not broadcast them more widely. Asked about spreading the word beyond the website, a FEMA spokesperson emailed a terse response: "At this time time there are no specific plans to do any messaging on this topic."
 


Вот правительственный сайт:

Nuclear Explosion | Ready.gov

Nuclear explosions can cause significant damage and casualties from blast, heat, and radiation but you can keep your family safe by knowing what to do and being prepared if it occurs.A nuclear weapon is a device that uses a nuclear reaction to create an explosion.Nuclear devices range from a small portable device carried by an individual to a weapon carried by a missile.A //  www.ready.gov
 

Вкратце: поведение только одно: спрятаться, и ждать помощи. Что в принципе ОК для одиночного удара, но неясно, что будет, если таких ударов будут сотни с выносом инфраструктуры (например, правительство советует обязательно принять душ, чтобы смыть заражение, т.е. считается, что водопровод работает, подозреваю, что электричество тоже).

Стратегических резервов зерна сейчас в Штатах судя по всему нет:

Want food security? Bring back a national grain reserve

The drought that descended on the United States this summer will translate into higher prices for breakfast, lunch and dinner. The inevitability of this scenario introduces an old question that has... //  articles.latimes.com
 
As for all that wheat held in storage, it became part of the Bill Emerson Humanitarian Trust, a food bank and global charity under the authority of the secretary of Agriculture. The stores were gradually depleted until 2008, when the USDA decided to convert all of what was left into its dollar equivalent. And so the grain that once stabilized prices for farmers, bakers and American consumers ended up as a number on a spreadsheet in the Department of Agriculture.
 

С 2008 года госзапасы зерна в США представляют из себя денежные резервы для закупки этого самого зерна при необходимости.
С уважением, Стас.  69.0.3497.10069.0.3497.100

xab

аксакал

stas27> С 2008 года госзапасы зерна в США представляют из себя денежные резервы для закупки этого самого зерна при необходимости.

Реально?
И это уже после Катрины.
Их, что жизнь ни чему не учит?
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
UA Divergence #22.10.2018 21:17  @stas27#22.10.2018 20:35
+
-2
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
stas27> С 2008 года госзапасы зерна в США представляют из себя денежные резервы для закупки этого самого зерна при необходимости.
Бремя хранения стратегических запасов зерна они переложили на агрокорпорации. А что ты ожидал от страны, которая даже ракеты-носители отдала в частные руки?
 70.0.3538.6770.0.3538.67
EE Bornholmer #22.10.2018 21:24  @stas27#22.10.2018 20:35
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал


stas27> С 2008 года госзапасы зерна в США представляют из себя денежные резервы для закупки этого самого зерна при необходимости.

То есть на массированный удар не рассчитано. Там деньги не будут иметь ценности.
 62.062.0
MD Serg Ivanov #22.10.2018 21:53  @Divergence#22.10.2018 19:50
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Divergence> Штаты постоянно хранят на своей территории запасы зерна достаточные для прокорма всего человечества в течении трёх месяцев.
Ну вот по ним и ударят. Чушь эти доморощенные подсчёты площадей полная. Плотность населения и производства крайне не равномерно распределена.

Война с Россией: два величайших американских мифа

16 ноября, 2017  Автор: The Saker   Существуют два мифа, глубоко впечатанные в умы большинства жителей США, которые крайне опасны и могут привести к войне с Россией. ·        Первый миф — это миф об американском военном превосходстве. ·        Второй миф — миф о неуязвимости Соединённых //  tehnowar.ru
 
Что делает положение ещё более потенциально опасным для Соединённых Штатов, так это то, что география, столь долго защищавшая США, теперь становиться ключевым фактором их уязвимости. Сегодня 39% населения США живёт в прибрежных округах. В действительности плотность населения в графствах на побережье более чем в шесть раз выше, чем во внутренних графствах (источник). В 2010 году Бюро переписи населения США опубликовало примечательный отчёт под названием «Тенденции населенности побережья США: с 1960 по 2008 год», в котором показано, что прибрежные округа демонстрируют «интенсивную концентрацию экономической и социальной активности». И в самом деле, большая часть американских городов, промышленных центров и экономически благополучных районов расположены у побережья США, что делает их «идеальной» мишенью для ударов российских крылатых ракет в обычном снаряжении, которые могут быть запущены с очень больших расстояний (в том числе из открытого моря). И мы говорим не о каких-то перспективных гипотетических крылатых ракетах, мы говорим о тех самых «Калибрах», которые Россия использовала против такфиристов в Сирии. Взгляните на этот эффектный видео-ролик, объясняющий, как «Калибры» можно спрятать практически повсюду и применять с опустошительным эффектом по военным или гражданским целям.

Реальность такова, что континентальная территория США крайне беззащитна перед любым нападением. И лишь частично из-за недавних достижений российских военных технологий. К примеру, практика производства и поставки «под ключ», направленная на минимизацию затрат и издержек, со стратегической и военной точки зрения крайне опасна, поскольку требуется крайне незначительное воздействие (например, в сети распространения продукции), чтобы вызвать катастрофические последствия. Аналогично, большая концентрация некоторых отраслей промышленности в определённых районах США (нефть в Мексиканском заливе) служит лишь дальнейшему ослаблению способности США в случае войны предпринять какие-либо меры поражающего воздействия.

Большинство сидящих у телеэкранов американцев отметут всё вышесказанное, сказав, что «любой, кто с нами свяжется, получит» или что-то столь же равноценное. И в этом есть некая истина. Но это умонастроение также показывает полную ментальную неспособность действовать в сценарии, когда устрашение провалилось и «другой парень» идёт к вам. Такой образ мыслей — прерогатива гражданских. Те, кто занят обороной страны, просто не думают таким образом и вынуждены заглядывать за грань «порога устрашения».
 
 69.0.3497.10069.0.3497.100
RU ждан72 #22.10.2018 21:57  @stas27#22.10.2018 20:35
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
stas27> С 2008 года госзапасы зерна в США представляют из себя денежные резервы для закупки этого самого зерна при необходимости.

А знаете ли Вы что в США нет стратегического запаса зерна?

Админчег Muz4in.Net 15.09.2015, 16:31 P.S. Меня зовут Александр. Это мой личный, независимый проект. Я очень рад, если Вам понравилась статья. Хотите помочь сайту? Просто перейдите по ССЫЛКЕ. Или чуть ниже есть ссылка на то, что Вы недавно искали. Буду рад если окажусь Вам два раза полезным. Copyright Muz4in.Net © - Данная новость принадлежит Muz4in.Net, и являются интеллектуальной собственностью блога, охраняется законом об авторском праве и не может быть использована где-либо без активной ссылки на источник. //  Дальше — muz4in.net
 
Что касается всей этой пшеницы в хранилищах, что в этот момент оказалась в руках государства, она стала собственностью Bill Emerson Humanitarian Trust, пищевого международного банка под руководством министра сельского хозяйства США. Это зерно начали продавать всем нуждающимся. Запасов было так много, что то, что запасы подходят к концу стало понятно только в 2008 году. Зерна больше не было, а деньги были освоены.
 

денег судя по всему тоже нет.
а вот это:
В 1970-х годах, Министерство сельского хозяйства США обновило программу Рузвельта, что дало фермерам возможность получать кредиты под низкий процент с условием продажи зерна в государственный резерв.
 

колхоз с госпланом по сути своей.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  62.062.0
CA stas27 #22.10.2018 21:59  @Divergence#22.10.2018 21:17
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> С 2008 года госзапасы зерна в США представляют из себя денежные резервы для закупки этого самого зерна при необходимости.
Divergence> Бремя хранения стратегических запасов зерна они переложили на агрокорпорации. А что ты ожидал от страны, которая даже ракеты-носители отдала в частные руки?

Опять-таки, можно ссылочку на это? А то как бы помягче сказать, хотелось бы иметь хоть какую-то основу думать, что Ваше заявление относится к нашей реальности.
С уважением, Стас.  69.0.3497.10069.0.3497.100
RU ждан72 #22.10.2018 22:00  @Divergence#22.10.2018 19:50
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Divergence> Штаты постоянно хранят на своей территории запасы зерна достаточные для прокорма всего человечества в течении трёх месяцев.
прикинул, это примерно урожай США за 10 лет? где же они его хранят?
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  62.062.0
CA stas27 #22.10.2018 22:05  @ждан72#22.10.2018 22:00
+
+6
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Divergence>> Штаты постоянно хранят на своей территории запасы зерна достаточные для прокорма всего человечества в течении трёх месяцев.
ждан72> прикинул, это примерно урожай США за 10 лет? где же они его хранят?
Да не приставайте к нему с цифрами, ёлки палки! На пике программы госрезервирования у них хранилось около 4 мегатонн зерна. Как писали сами американцы "Правительство гарантировало полбуханки хлеба на гражданина" © %)
С уважением, Стас.  69.0.3497.10069.0.3497.100
RU ждан72 #22.10.2018 22:15  @stas27#22.10.2018 22:05
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
stas27> Да не приставайте к нему с цифрами, ёлки палки! На пике программы госрезервирования у них хранилось около 4 мегатонн зерна.
это примерно 7% от годового урожая? или я в нулях запутался?
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  62.062.0

pkl

опытный

mid!> Может тогда "Все" поумнеют??? Или вы считаете что Россия, при применении ЯО на территории Украины, нанесет удар по НАТО? или НАТО по территории России?
Думаю, при таком сценарии будет моментальная эскалация до глобальной ядерной войны. Ибо сразу будут бить по Америке.
 1818
CA stas27 #22.10.2018 22:50  @ждан72#22.10.2018 22:15
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> Да не приставайте к нему с цифрами, ёлки палки! На пике программы госрезервирования у них хранилось около 4 мегатонн зерна.
ждан72> это примерно 7% от годового урожая? или я в нулях запутался?
Я не знаю, не считал. Я даже не знаю, сколько они зерна собирают. Эта цифра выплыла, когда я искал какую-то информацию о госзапасах в США, ибо заявление Дивергенции очень сильно отличалось от того, что я бы ожидал от американской политики в XXI веке. Статья в ЛА Таймс, которую нашёл я (и, похоже, перевод которой на русский нашёл ты) примерно соответствовала нынешнему подходу эффективных мэнеджеров (их же не в России изобрели ;)), что надо смотреть на цифирки, и что хранение зерна дорого, а тут у нас кризис финансовый, надо экономить на ненужном. Дешевле же просто бабки в компьютере иметь, чем зернохранилища строить. Профит!
С уважением, Стас.  69.0.3497.10069.0.3497.100
RU ждан72 #22.10.2018 23:09  @stas27#22.10.2018 22:50
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
stas27> Я не знаю, не считал. Я даже не знаю, сколько они зерна собирают.
собирают 55 миллионов, резерв 4 миллиона (если нули не перепутал) потребление всего мира 2.5 миллиарда в год. если я правильно считаю то это 200 миллионов в месяц.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  62.062.0
+
-
edit
 

pkl

опытный

Divergence> Усредненная площадь поражения одной ЯБЧ 100 кв.км. Общая площадь пораженния тысячью боеголовок 100 тыс кв.км.Это составляет 1/3 городской застройки США.
Divergence> На данной территории проживает 110 млн чл, соответственно потери составят 1/3 от этого числа.
Divergence> Итого: 10% всего населения
Аааа... только Вы имейте в виду, что бить будут не просто по застройке, а по наиболее уязвимым точкам: экономические, политические, научно-технические центры. Т.е. по электростанциям и электроподстанциям /ключевым, остальные посыпятся от избыточной нагрузки/, нефтеперегонным заводам и т.д. Т.е. не просто по Нью-Йорку, а конкретно по Манхэттену. Гарлем с неграми трогать не будут. Точно так же и на Западе: отбомбятся по Силиконовой долине, а не по бандитским кварталам Лос-Анджелеса. И т.д. Ну а что начнётся дальше, можно видеть на примере Нового Орлеана после Катрины.
Divergence> Советский ядерный арсенал по сигналу "три зеленых свистка" насчитывал 6000 ЯБЧ. Из которых 1/3 приходилась на заряды мегатонного класса. По самым оптимистичным оценкам расчитывали на 40% населения при внезапной атаке и 20-30% при заблаговременном предупреждении.
Но ничего, срок действия СНВ-III истекает, "Посейдон", "Сармат" и "Буревестник" на подходе.
Divergence> А сейчас, при в 6 раз меньшем арсенале из "гороха"...
Про горох выше сказал: человека убить можно, раздавив катком, можно, отрубив голову, а можно - просто иглой в сердце.
 1818
RU AGRESSOR #22.10.2018 23:59  @Divergence#22.10.2018 15:43
+
+10
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Divergence> Усредненная площадь поражения одной ЯБЧ 100 кв.км. Общая площадь пораженния тысячью боеголовок 100 тыс кв.км.Это составляет 1/3 городской застройки США.

Не-брат, я без малого десять лет в США прожил. Тамошняя городская застройка в большинстве городов, это относительно небольшой даунтаун, вокруг которого громоздятся множественные тауншипы, застроенные, преимущественно, хлипкими курятниками из ДСП. Если что-то не сдует ударной волной, то полыхать будут только в путь; хотя, впрочем, сдутые курятники полыхать будут не хуже. А поскольку тауншипы всегда окружают центры мегаполисов, то после ударов по ним возникнет огненный шторм и центры будут обречены, т.к. к ним будет банально не добраться. Если, конечно, будет кому добираться.

Второе. Подавляющая часть, практически 99%, электросетей в Штатах - это старые, просмоленные 12-футовые столбы с огромными нагромождениями из проводов и масляными трансформаторами наверху, которые точно так же вспыхнут и положат все электросети. Я пережил ураган "Сэнди", я видел десятки темных кварталов NYC, когда помогал вывозить оттуда друзей и знакомых, а в Нью-Джерси видал, как даже редко встречавшиеся поваленные столбы напрочь "клали" целые кварталы, и что-то никакой рекоммутации электроснабжения не было - все спасались домашними электрогенераторами или уезжали к родным куда подальше.

Так что если где города и укутаны в бетон, где электросистемы резервируются и упрятаны под землю, так это в России.
Трактор продан за ненадобностью.  64.0.3282.14064.0.3282.140
CA suyundun #23.10.2018 05:27  @Divergence#22.10.2018 13:35
+
+6
-
edit
 

suyundun

втянувшийся

Divergence> Поинтересуйся, сколько тогда погибло людей от радиоактивного заражения местности.
Divergence> Умножь полученное число на численность американских АЭС и получишь эффективность использования 350шт ЯБЧ.

1. Я не говорил, что люди умрут от радиаци. Умрут от голода хаоса и отсутсвия мед помощи.70% следующего поколения детей- покойники без вакцин.
2. Про 100500 тонн дерьма. Проклятий коммунисткий рыжим эвакуировал аборигенов, а “загнаных под дулом нагана” заставлял следовать РТБ. а кормили нас сколес и столько... :) и так... :) До сих пор помню. Интересно, сколько бы гражданских отправилось бы в рай, если бы их оставили там и заставили питаться месным горохом.
3. Я помню, с каким трудом востанавливали сеть в 2003, а ведь ничего не было сломано и повреждено. В современном обществе-нет энергии и топлива-это приговор, страну можно списывать.
4. 400-500 Грибочков и мистер Кольт станет верховным божеством.
P.S.
А станции- они только снаружи грубые. они нежные и легко ранимые. :)
 56.2.356.2.3
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CA suyundun #23.10.2018 06:11  @suyundun#23.10.2018 05:27
+
-
edit
 

suyundun

втянувшийся

suyundun> 2. Про 100500 тонн дерьма.
Это про радиационные осадки в Чернобыле
 56.2.356.2.3
1 2 3 4 5 6 7 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru