[image]

Холивар Россия-Украина [2018]

 
1 84 85 86 87 88 105
RU Беня #01.12.2018 11:52  @Balancer#01.12.2018 10:18
+
+6
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Balancer> Русские — это не генетика. Она у нас очень разная. Русские — это язык, культура, самосознание.
Имперское мышление, имхо. Оно интернационально. По тому то националисты говорящие о патриотизме в имперском государстве смотрятся смешно.
   70.0.3538.8070.0.3538.80
RU АМГ1963 #01.12.2018 12:15  @Андрей1964#01.12.2018 08:03
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Андрей1964> Только в РФ, на мой взгляд, больше придают значение изучению родных языков, нежели за лужей.
Сегодня в кружке вязали с третьеклассниками морские узлы. Один из мальчиков-алтайцев посетовал, что на прошлом занятии не был. Потому-что как и 13 лет назад, когда я работал в этой обычной городской школе, дети коренной национальности в обязаловку дополнительно изучают родной язык. Татары, как показал скандал в этом году, пытаются заставить всех детей учить татарский.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
UA FOBOSDEMOS #01.12.2018 12:28  @Balancer#01.12.2018 10:18
+
-2
-
edit
 
Balancer> Потому как, действительно, «все вместе они и есть русские» ©
Balancer> Русские — это не генетика. Она у нас очень разная. Русские — это язык, культура, самосознание.

Кто вам такое в голову вбил? Тоесть сами русские, которые русские-русские, право на национальную идентичность не имеют? Дык это ж американская глобализация. А говорите под штаты не косите.
Я думаю русские сами решат кем себя считать? Русские то живут в других странах, и самосознание у них явно другое.
   55
MD Wyvern-2 #01.12.2018 12:29  @FOBOSDEMOS#30.11.2018 18:45
+
+7
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
FOBOSDEMOS> Он скрытно лишает в том числе и русских национальной идентичности, и евреев и пр.

Идентичности, если она истинная - нельзя лишить. И нельзя ее создать. Идентичность - она из истории, территории и экономики. А украинцы сегодня похожи на умалишенного, решившего, что он - бэтмэн, и постоянно прыгающего из окон на предмет полетать..

У вас перед глазами(R -в сто первый раз) пример - Белоруссия. Они лишились своей идентичности? Они лишились своего государства? Они, в рамках своего государства, лишились самостостоятельности и независимость? Может они своего языка (который у них в отличии от вас - есть) лишились?
НЕТ. Потому, что они не переписывали историю, не пытались придумать какую то иную идентичность - они русские. Но белорусы. Точка.
   63.063.0
MD Wyvern-2 #01.12.2018 12:31  @FOBOSDEMOS#30.11.2018 18:56
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> У вас нет шансов стать всем народом "американцами"
FOBOSDEMOS> Так даже американцы не считают себя одним народом. Есть ирландцы, итальянцы, потомки англичан, голландцы, евреи, афроамериканцы, мексиканцы и прочие латино.

Угу. А вот протоукры свидомые - существуют. Ога-ога...
   63.063.0
UA FOBOSDEMOS #01.12.2018 12:32  @Sergofan#01.12.2018 11:38
+
-
edit
 
Sergofan> У меня вот к Вам вопрос. Вы чего до нас всех тут донести пытаетесь? Что сказать-то хотели?

Питаюсь починить мышление - а нести уже будете сами. Надоест брошу. :D
   55
RU DustyFox #01.12.2018 12:34  @FOBOSDEMOS#01.12.2018 12:32
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

Sergofan>> У меня вот к Вам вопрос. Вы чего до нас всех тут донести пытаетесь? Что сказать-то хотели?
FOBOSDEMOS> Питаюсь починить мышление - а нести уже будете сами. Надоест брошу. :D

Точно kym, с перепрошитым блоком грамотности. Но поработать над ПО еще все-таки требуется!
   63.063.0
UA FOBOSDEMOS #01.12.2018 12:34  @Беня#01.12.2018 11:52
+
-2
-
edit
 
Беня> Имперское мышление, имхо. Оно интернационально. По тому то националисты говорящие о патриотизме в имперском государстве смотрятся смешно.

Я о чем. Но это не имперское мышление, а шовинистическое. По отношению к русским - имеющим свой ДНК фонд.
Кстати интересная наука генетика, только упоминая о ней почему то у некоторых пригорает.
   55
UA FOBOSDEMOS #01.12.2018 12:37  @Wyvern-2#01.12.2018 12:29
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2> НЕТ. Потому, что они не переписывали историю, не пытались придумать какую то иную идентичность - они русские. Но белорусы. Точка.

Нет, не точка. С чего то они русские? Почему вы их лишили идентичности? Какие они русские - они славяне, восточные. Как и украинцы с русскими.
   55
MD Wyvern-2 #01.12.2018 12:38  @johnkey68#01.12.2018 08:16
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
FOBOSDEMOS>> В чем тогда разница между россиянином и русским?
johnkey68> Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:
johnkey68> — Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
.....
johnkey68> — А вот все вместе они и есть русские.

Есть намного более короткая версия:
Солдаты очень любили генерала Петра Багратиона. А вот Михаила Барклая де Толли - не любили.
Какой то он был не русский...
   63.063.0
MD Wyvern-2 #01.12.2018 12:41  @FOBOSDEMOS#01.12.2018 12:34
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
FOBOSDEMOS> Кстати интересная наука генетика, только упоминая о ней почему то у некоторых пригорает.

Любой ученый-историк, именно ученый, скажет тебе что использовать генетические данные в науке истории надо с очень большой осторожностью... Есть вероятность, например, приписать французов к немцам, а англичан - к кельтам...
   63.063.0
MD Wyvern-2 #01.12.2018 12:45  @FOBOSDEMOS#01.12.2018 12:37
+
+6
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> НЕТ. Потому, что они не переписывали историю, не пытались придумать какую то иную идентичность - они русские. Но белорусы. Точка.
FOBOSDEMOS> Нет, не точка. С чего то они русские? Почему вы их лишили идентичности? Какие они русские - они славяне, восточные. Как и украинцы с русскими.

Вот ты у них спроси. Не у белорусских нациков - там и такие есть, у Госдепа деньги пока еще не кончились, а именно у обычных белорусов. И они тебе скажут -что мы - белорусы. А Пушкин - наш поэт и Гоголь - наш писатель. Потому что мы - русские.

Ты ж пойми простую вещь: национальная идентичность народа - объективна. Национальная же принадлежность каждой личности отдельно - субъективна. И если запудрить мозги большинству, то они будут вести себя как зайцы - хотя на само деле - лоси...ну, или как умалишенные бэтмэны...
   63.063.0
UA FOBOSDEMOS #01.12.2018 12:56  @Wyvern-2#01.12.2018 12:45
+
-
edit
 
Wyvern-2> Ты ж пойми простую вещь: национальная идентичность народа - объективна. Национальная же принадлежность каждой личности отдельно - субъективна.

И то и то субьективно, как и субьективна попытка отдельных личностей причислить популяцию людей к тому или иному народу, без их ведома.
   55
MD Wyvern-2 #01.12.2018 13:02  @FOBOSDEMOS#01.12.2018 12:56
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ты ж пойми простую вещь: национальная идентичность народа - объективна. Национальная же принадлежность каждой личности отдельно - субъективна.
FOBOSDEMOS> И то и то субьективно...

Всего хорошего. Окон еще много - попрыгать есть куда. Объективная реальность жестока...
   63.063.0
NL Balancer #01.12.2018 13:04  @FOBOSDEMOS#01.12.2018 12:28
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
FOBOSDEMOS> Кто вам такое в голову вбил? Тоесть сами русские, которые русские-русские, право на национальную идентичность не имеют?

А кто такие «русские-русские»? Те ~5%, носящие преимущественно исконные гены центрально-российских племён?

FOBOSDEMOS> Дык это ж американская глобализация. А говорите под штаты не косите.

Где я такое говорил? У Вас глюки.

FOBOSDEMOS> Я думаю русские сами решат кем себя считать?

Вот. И я решаю за себя.
   55
UA FOBOSDEMOS #01.12.2018 13:06  @Balancer#01.12.2018 10:18
+
-1
-
edit
 
Balancer> Русские — это не генетика. Она у нас очень разная. Русские — это язык, культура, самосознание.

Я русский, по отцу, но не живу в РФ, использую русский язык как основной и на нем думаю. Но имею другое сознание("нет прошивки" для хомячков). Я че, нерусский?

И почему это сознание, которое легко поддается внушению - есть показатель русскости/нерусскости?
   55
UA FOBOSDEMOS #01.12.2018 13:07  @Balancer#01.12.2018 13:04
+
-
edit
 
Balancer> Вот. И я решаю за себя.

Получается и за меня.
   55
NL Balancer #01.12.2018 13:09  @FOBOSDEMOS#01.12.2018 12:34
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
FOBOSDEMOS> Я о чем. Но это не имперское мышление, а шовинистическое. По отношению к русским - имеющим свой ДНК фонд.

Что такое «русский ДНК-фонд»? Галогруппа R1a1? У нынешних русских её в среднем около 47% (44% у украинцев, 50% у белоруссов).

Будем считать это всё Россией? :)

И не слишком ли жиденько получается, если даже белоруссы «лишь на половину русские» (а «русские» и того меньше)?

FOBOSDEMOS> Кстати интересная наука генетика, только упоминая о ней почему то у некоторых пригорает.

Угу. Интересная. Как раз потому что у «генетических националистов» сразу подгорать начинает.
   55
NL Balancer #01.12.2018 13:10  @Wyvern-2#01.12.2018 12:38
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Есть намного более короткая версия

И буквально вчера попалось:

Дайджест от ноября 2018г [Pavel Pryanikov#30.11.18 14:45]

Вспомнилась знаменитая фраза немца Александра III. Когда ему сказали, что Екатерина согрешила с Салтыковым, он перекрестился и сказал: "Тогда мы русские!". А когда ему другие сказали: "Всё‑таки миф, и на самом деле мы от Пётра III", он перекрестился и сказал: "Тогда мы законные!" // RSS/Twitter — Интернет-публикации и новости
 
   55
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

VVV

втянувшийся

FOBOSDEMOS> Я русский, по отцу, но не живу в РФ, использую русский язык как основной и на нем думаю. Но имею другое сознание("нет прошивки" для хомячков). Я че, нерусский?

Ага - власовец .
   70.0.3538.11070.0.3538.110
NL Balancer #01.12.2018 13:14  @FOBOSDEMOS#01.12.2018 13:06
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
FOBOSDEMOS> Я че, нерусский?

Наверное, да.

FOBOSDEMOS> И почему это сознание, которое легко поддается внушению - есть показатель русскости/нерусскости?

Я выше писал, почему. Потому что национальность — это не генетика.

Могу процитировать из словаря:

Национальность — в современном русском языке термин, обозначающий принадлежность человека к определённой этнической общности[1].
 


Этни́ческая о́бщность — устойчивая социальная группа людей, исторически возникшая и обладающая общей этничностью. В отечественной науке различаются как по типам, свойственным мощным историческим периодам (племя, народность, нация), так и по таксонометрическому уровню (метаэтническая общность, этнос, субэтнос, этническая группа). Основным типом этнических общностей считается этнос, более дробные общности называются элементарными или микроэтническими, а общности, объединяющие несколько этносов — макроэтническими. Термины «этническая общность», и «народ» очень близки в этнографическом смысле.
 


Генетика — дело десятое. Вон, евреев для примера возьми. За 4000 лет там уже ничего не осталось от исходного генофонда. И еврея от араба ты генетически фиг отличишь, семиты и есть семиты. А вот нация, этнос — разные.

Поэтому сейчас на Украине и происходит процесс разрыва с Россией, что из украинцев пытаются сделать не-русских.
   55
NL Balancer #01.12.2018 13:15  @FOBOSDEMOS#01.12.2018 13:07
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Вот. И я решаю за себя.
FOBOSDEMOS> Получается и за меня.

Ты за себя сам решаешь.
   55
UA FOBOSDEMOS #01.12.2018 13:18  @Wyvern-2#01.12.2018 12:38
+
-2
-
edit
 
Wyvern-2> Солдаты очень любили генерала Петра Багратиона. А вот Михаила Барклая де Толли - не любили.
Wyvern-2> Какой то он был не русский...

Я на такое не ведусь - оба русскими не были. Первый грузин/армянин/еврей. Со вторым еще сложнее.
С чего это мнения людей неграмотных, оторванных в юном возрасте от патриархальных устоев семьи,
является маркером определения национальности для современного поколения?
   55
UA FOBOSDEMOS #01.12.2018 13:20  @Balancer#01.12.2018 13:15
+
-2
-
edit
 
Balancer> Ты за себя сам решаешь.

Да вот и нет. Если я имею другое сознание, значит либо я не русский, либо "те" нерусские.
Такие вопросы не решает одна личность.
   55
MD Wyvern-2 #01.12.2018 13:22  @FOBOSDEMOS#01.12.2018 13:20
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Balancer>> Ты за себя сам решаешь.
FOBOSDEMOS> Да вот и нет. Если я имею другое сознание, значит либо я не русский, либо "те" нерусские...
...либо пропустил время приема препаратов...
   63.063.0
1 84 85 86 87 88 105

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru