[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 222 223 224 225 226 376

sas70

аксакал

yacc> Которому Горби дал красный свет.
Вот и нашли крайнего :D
А что Горби=Сталину? Т.е Горби был ВСЕМОГУЩИМ красным монархом и чуть что так сразу к стенке любого кто против?
   55

yacc

старожил
★★★
yacc>> Блат не всех сторон жизни касался и далеко не везде. Поэтому он хоть и вызвал зависть, но не мог привести к тотальной смене власти.
sas70> См фильм "Гараж". Из советской действительности.
100% воспроизводится сейчас.
Допустим 10 человек заказало мерседесы и ждет их поставки и их зовут в салон для получения.
Но пришло 8 - трейлер попал в аварию. Запросто будет "драка", особенно если уже оплатили.
Или за бюджетное место в каком-нибудь садике - еще больше драка будет.

sas70> В общем ещё одно наблюдение ;) . Мой выпуск вошёл в 90е в возрасте от 23х до 28 лет. Людей разделяющих Ваши взгляды на СССР
Какие мои взгляды на СССР?
Я тут вообще-то про то, что именно в перестройку народ перестал верить в КПСС посему путч и провалился.
Тогда, наверное, он думал, что если убрать КПСС то и коррупции не будет... наивные :P
   

yacc

старожил
★★★
sas70> А что Горби=Сталину? Т.е Горби был ВСЕМОГУЩИМ красным монархом
Вообще-то КГБ в системе власти СССР подчинялся ЦК КПСС.
   

sas70

аксакал

yacc> 100% воспроизводится сейчас.
См выше. Люди это люди а не то что видели создатели "морального кодекса строителя коммунизма"
yacc> Какие мои взгляды на СССР?
Ваши взгляды
yacc> если убрать КПСС то и коррупции не будет
Коррупция будет везде. И даже в лагере. На этот счёт никто из тех кто смотрел фильм "Афоня" :D ,даже не сомневается.
   55

sas70

аксакал

yacc> Вообще-то КГБ в системе власти СССР подчинялся ЦК КПСС.
Вау..А Генсек это олицетворение всего ЦК? Монолитного и "единогласного"? ;)
Продолжим конспирологию дальше.
А ведь Горбы "двигал" вверх никто иной как Андропов. Лично. Сам ..ля..Без ансамбля..
Андропов -это КГБ.
Значит КГБ "двигало " Горби. Значит Ка Джи Би это именно та структура что развалила СССР. А менты были за СССР и сопротивлялись.
Из-за этого у них(МВД и КГБ) была война...
Не хилая конспирология нарисовалась
   55

yacc

старожил
★★★
sas70> А ведь Горбы "двигал" вверх никто иной как Андропов. Лично. Сам ..ля..Без ансамбля..
Так когда он вышел наверх Андропова уже не было...
и да... как-то недолго Андропов был генсеком.

sas70> Андропов -это КГБ.
sas70> Значит КГБ "двигало " Горби.
КГБ не было монолитным.
Значит только что Андропов двигал Горби
   

sas70

аксакал

yacc> Так когда он вышел наверх Андропова уже не было...
Но не будь Андропова, Горби наверх вообще никогда не вышел. Закончил как все Шелепинские :). На персональной пенсии с допуском к распределителю( и то..может быть)
yacc> КГБ не было монолитным.
Кто то в генералитете КГБ был против Андропова? А фамилие можно? ;)
   55

yacc

старожил
★★★
sas70> Но не будь Андропова, Горби наверх вообще никогда не вышел.
Это мы не знаем куда бы он вылез в альтернативной реальности

sas70> Кто то в генералитете КГБ был против Андропова?
Кому-то это мешало начать свою игру после смерти Андропова?
   

sas70

аксакал

yacc> Это мы не знаем куда бы он вылез в альтернативной реальности
Любой кто интересуется Новейшей историей своей страны знает кто кого в том политбюро наверх тащил и как это( письменно) соратникам обосновывал.
Дохрена мемуаристики опубликовано .Все хотят попасть в Историю. Даже за свой счёт публикуются.
Я собираю мемуары директоров заводов, министров и крупных работников министерств, работников ЦК и отделов Старой Площади. Генералов. Учёных.Все поздне советского (от 1948го) периода Оч. интересные вещи читаются .
yacc> Кому-то это мешало начать свою игру
О..так у нас на арене Гений интриг и Мастер комбинаций.
Так получается? :D
   55

yacc

старожил
★★★
yacc>> Это мы не знаем куда бы он вылез в альтернативной реальности
sas70> Любой кто интересуется Новейшей историей своей страны знает
... что Хрущев был противоположностью Сталину и более того обвинил его в культе личности :)
... а были вместе в Политбюро
   

sas70

аксакал

yacc> ... что Хрущев был противоположностью
Хрущёв? Противоположностью? ;) Человек стремящийся к ЛИЧНОЙ власти и уничтожавший своих конкурентов на пути к ней, был "противоположностью" Хозяину?
Кроме того, Хрущёв был лидером команды. Или нет?
Как и Брежнев..скушавший Хрущёва и хрущёвцев.
А Горби скушал Ельцин.
Так получается что Ельцин есть Великий и Ужасный???
И непобедимый( сам ушёл)
Когда умер Черненко, Романов находился на отдыхе в Сочи. Когда Григорий Васильевич прилетел в Москву, все уже было решено без него. В команде Романова были еще 2 члена ЦК – Щербицкий и Кунаев. Якобы оба не прибыли на решающее заседание пленума ЦК по вине сторонников Горбачева. Щербицкий был в командировке в США, а Кунаева просто вовремя не оповестили о смерти Константина Устиновича. В итоге на пленуме обсуждалась только одна кандидатура на пост генсека центрального комитета партии – М. С. Горбачева. В сущности, Михаил Сергеевич и исполнял обязанности К. У. Черненко во время его болезни.
 

Назовёте фамилии тех кто возложил на Горби исполнение обязанностей во время болезни Черненко и присутствовал на том пленуме ЦК? ;)
   55

Н-12

опытный

sas70> Так получается что Ельцин есть Великий и Ужасный???

не, ну победитель дракона с одной стороны да, должен быть ужаснее и сильнее

но, с другой стороны, шоб убить дракона надо к нему минимум подобраться, если предыдущий дракон предусмотрительно отсеивал из окружения всех, кто потенциально опасен, то есть в окружение дракона нет никого не только сильнее и ужаснее, а и даже равных ему?

тогда получается отрицательная селекция, каждый следующий дракон будет слабее

и довольно скоро они вообще того, до мышей
   11.011.0

sas70

аксакал

Н-12> и довольно скоро они вообще того, до мышей
Допустимо. "Отрицательная селекция".Но насколько слаба была система, и престарелые элефанты( ещё из команды самого Первого Дракона) :D , что её свалила мышь.
Которую сожрал вообще, алкоголичный таракан?
Кстати, Горби стал после воцарения Андропова ВТОРЫМ в иерархии. Но после смерти оного опять смещён в рядовые. И если верить воспоминаниям Валерия Легостаева , те кто не любил Горби, нарыли от сменившего Андропова Черненко бумажку "То что сделал податель сего, сделано по моему соизволению и для блага Франции СССР".И накопали по Ставрополью материальчик для запуска уголовного дела.
Но у Горби крышей были основные силовики. Чебриков(пер зам Андропова,КГБ) и Устинов (МО).А МВД тогда уже под КГБ ходило. И делу не дали ход, а инициаторов прессанули
   55
Это сообщение редактировалось 12.12.2018 в 17:05

yacc

старожил
★★★
yacc>> ... что Хрущев был противоположностью
sas70> Хрущёв? Противоположностью? ;)
По характеру, манерам и стилью ведения народного хозяйства? - безусловно
Еще раз - если А тащит за собой Б, но потом умирает и к власти приходит Б, то вероятность что он в точности повторит курс А - околонулевая.
   

sas70

аксакал

yacc> По характеру,
А мы не про характер. Про путь к власти. Стиль "народного хозяйства" это для тех кто читал про "Моральный кодекс строителей коммунизма" и надеялся видеть его олицетворение во власти :)
З.Ы Назвать фамилие члена Политбюро, который ещё при Брежневе любил "зависать" по стриптизу у польских товарищей? ;)
Ему в культурную программу визита оный включали обязательно.
Я в первый раз охерел когда прочитал как один из референтов Международного отдела ЦК искал в Швеции резиновые дилдо :D
Ну а чё..все мы люди...все мы человеки...
   55

yacc

старожил
★★★
yacc>> По характеру,
sas70> А мы не про характер. Про путь к власти.
Практически любого лидера хоть партии, хоть структуры, отличает стремление забраться повыше.
Это можно откинуть сразу.
Важно как он дальше рулить будет.
И тут разница существенная.
   

sas70

аксакал

yacc> Практически любого лидера хоть партии, хоть структуры, отличает стремление забраться повыше.
Мы не о "стремлениях". А о конкретных поступках. Конкретных.
Фамилии ,явки, адреса :D
Эт Вам не рассуждать про "космические корабли бороздящие просторы" и про Горби порушевшего страну.
Не будь конкретных Чебрикова( верного пса Андропова) и конкретного Устинова - и сидел бы(сослагательное наклонение) конкретный Горби тюрьма.
   55

yacc

старожил
★★★
yacc>> Практически любого лидера хоть партии, хоть структуры, отличает стремление забраться повыше.
sas70> Мы не о "стремлениях". А о конкретных поступках. Конкретных.
Ну Андропов гласность как раз не развивал, чтобы потом и руководящую роль КПСС убрать...
А также по заграницам в кап.страны так часто не мотался
Андропов не стал выводить войска из Афгана, хотя мог бы.
Это о конкретных.
   

sas70

аксакал

yacc> Ну Андропов
Тянул Горбачёва. И благодаря ему он(Горбачёв) стал Генсеком.
Обоснуйте пожалуйста мотивацию Адропова.
В Вашем видении.
Т.е поработайте адвокатом и объясните как Андропов жестоко ошибался в людях которых продвигал. На примерах :D его выдвиженцев.

З.Ы Кстати,Андропов лично знаком со многими тогдашними диссидентами
   55

yacc

старожил
★★★
sas70> Обоснуйте пожалуйста мотивацию Адропова.
Легко.
Иметь в своей команде более глупого, но полностью лояльного ( и обязанного карьерой ) вполне себе выгодно.
Посмотрите на президента и премьера.

Как раз полностью наивно полагать, что Андропов вытянул Горби, полагая что это Андропов-2 - т.е. человек того же стиля и характера.
   

sas70

аксакал

yacc> Иметь в своей команде более глупого, но полностью лояльного
Я же сказал: на примере его( Андропова) выдвиженцев. Или Вы думаете что Андропов только Горби выдвигал? :D
Итак: Ваш объявленный критерий которым руководствовался Андропов - "глупость и лояльность" выдвиженца.
Проверим на этот критерий других? ;)
   55

sas70

аксакал

yacc> Как раз полностью наивно
Кстати,Вы когда нить себе "команду" формировали? ;)
У Вас есть люди которых Вы тащите по жизни? Или может Вас кто тащит?
   55

yacc

старожил
★★★
yacc>> Иметь в своей команде более глупого, но полностью лояльного
sas70> Я же сказал: на примере его( Андропова) выдвиженцев. Или Вы думаете что Андропов только Горби выдвигал? :D
А зачем нам остальные?
После того, как не стало Андропова, можно действовать самостоятельно - нет "куратора/покровителя"

sas70> Проверим на этот критерий других? ;)
А должны?
Я сказал, что такой человек в команде может быть полезен.
   

sas70

аксакал

sas70> Проверим на этот критерий других? ;)
Итак, перечень "глупых и лояльных"
1.Чебриков. председатель КГБ СССР
2.Рыжков заведующий экономическим отделом ЦК КПСС
3.Вольский помошник по экономике
4.Лигачёв
5."Понравился Ельцин" )))
6.Гейдар Алиев(ДОСААФ – это Добровольное общество содействия Андропову, Алиеву и Федорчуку)
7.Романов
и ещё..
   55
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

sas70

аксакал

yacc> А зачем нам остальные?
Проверить Ваш критерий. Или это не Ваш критерий? :)
   55
1 222 223 224 225 226 376

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru