[image]

Итоги Путина — 2019

Продолжаем здесь
 
1 412 413 414 415 416 527
+
-
edit
 

pkl

аксакал

D.Vinitski> Путину статистика показала:
D.Vinitski> Путин обратил внимание на достижения российского фондового рынка | Новости компаний | Финам.ру
Ещё пишут, что сильный приток капиталов иностранных фондов. Видимо, рынок разгоняют, чтобы потом покрепче уронить. К выборам готовятся.
   66
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

pkl

аксакал

EG54> Через военный коммунизм проходят все страны после войны.
Да понятно, что в тех условиях другого выхода и не было. Но после военного коммунизма был НЭП - Ленин людям дал вздохнуть. Так же понятно, что победить вермахт мог только сталинский СССР. Однако потом, гайки не открутили вплоть до 1991 г., что, в общем то, и стало причиной конца. Одной из.
   66

Н-12

опытный

ED> Дык вот. Начиная где-то с "Манифеста о вольностях дворянства" гегемон освобождался от своих обязанностей всё более и более.

ну да, я ж говорю, что помещик манкировал своими обязанностями, а власть, социум, ему в этом потворствовала.


ED> Опять же полная аналогия. Пока провинции нуждались в Риме как в проводнике и арбитре - оно прекрасно работало. Когда провинции научились/смогли работать и договариваться напрямую между собой - Риму больше нечего стало предложить.

вы так говорите, будто провинции добровольно приняли гегемонство Рима, а по большей части это не так.

Рим навязал гегемонию силой, но пока принимал на себя обязательства, соизмеримые с отобранным у провинций - ещё туда сюда.

а как стал брать сильно больше - кирдык.

ED> Дошло до того что центр власти просто уехал в провинцию. В Константинополь.

не-не, что вы.

не центр, столица.

столицей и до Константинополя назначались разные города.

Н-12>> так дело не только в равноправии, а в балансе прав и обязанностей.
ED> Ага. Вот и перестаём вспоминать про равноправие. :)

почему же?

отнюдь, напоминаю об обязанностях.

ED> А какие тогда претензии к тем кто отказывает нам в равных правах? Хоть к внутренним "гегемонам", хоть к внешним.

так такие же, как к помещику, который спустил урожай в Баден-Бадене - манкирование принятыми обязанностями.

с чего, собственно, и начался разговор.
   

Н-12

опытный

Н-12>> ну не знаю, это примерно как российским крепостным крестьянам советовать присмотреться к опыту помещиков, жизнь которых, не смотря на все недостатки, значительно удобнее крестьянской.
drsvyat> Т.е. хочеш сказать, что что Россия не противостоит западу, а напрямую подчиняется ему как крепостной барину. Мысль понятна. Толко я эту точку зрения не разделяю.

да не, я хочу сказать, что западное благолепие достигнуто эксплуатаций, потому изучение его для эксплуатируемых бесполезно.

разве что если они норовят поэксплуатировать сами.
   

ED

старожил
★★★☆
sam7> Не нахожу неестественным.
sam7> Гадишь на страну, но от неё что-то требуешь...

Ну собственно о том и речь. Право "поехать" надо было ещё заслужить. Желание поехать "просто так" и нежелание чтобы тебе оное запрещали - это требование чего-то "эдакого"...
И самое забавное - те кто считает такое естественны тут же пишут что поехать мог каждый. Мол захотел - взял и поехал.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

sam7

администратор
★★★★★
ED> Ну собственно о том и речь. Право "поехать" надо было ещё заслужить. Желание поехать "просто так" и нежелание чтобы тебе оное запрещали - это требование чего-то "эдакого"...

Не заслужить.
Не пакостить и хорошо работать.

Требовать - я имею право пакостить, но вы мне всё дайте - это не нормально.
   11.011.0
CY D.Vinitski #29.11.2019 23:15  @Oleg_Oleg#28.11.2019 21:19
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
O.O.>,эксплуотируют по сей день,обращенных в рабство СОПЛЕМЕННИКОВ

Ты чьих будешь?
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
pkl> Ещё пишут, что сильный приток капиталов иностранных фондов.

Да нет никакой такой статистики. Есть то, что подкладывают иваниванычу президенту
 

   78.0.3904.10878.0.3904.108

ED

старожил
★★★☆
Н-12> вы так говорите, будто провинции добровольно приняли гегемонство Рима

Я говорю? :eek: Да побойся Бога!

Н-12> Рим навязал гегемонию силой, но пока принимал на себя обязательства, соизмеримые с отобранным у провинций - ещё туда сюда.
Н-12> а как стал брать сильно больше - кирдык.

Ерунда. Навязал он безо всяких обязательств, больше всего брал когда был сильнее всего (и именно потому тогда), а кирдык пришёл когда брать силой уже не смог.

Н-12> не центр, столица.

Не столица, а центр. Власти. Потому что сила ушла туда. Не вся и ненадолго, конечно. Но тем не менее.

Н-12> так такие же, как к помещику, который спустил урожай в Баден-Бадене - манкирование принятыми обязанностями.
Н-12> с чего, собственно, и начался разговор.

Разговор начался с твоей аналогии "запада" (помещиков) и нас (крепостных). Дык вот - никаких обязательств по нашей защите и опеке у них нет даже формально и никогда не было. Манкировать просто нечем.
Ну неудачная аналогия была. Чего так упорно за неё держаться. :)
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

EG54

опытный

EG54>> Через военный коммунизм
pkl> Д Однако потом, гайки не открутили вплоть до 1991 г., что, в общем то, и стало причиной конца.

При виде воронка, проезжающего мимо, деды напрягались. А семья моего отца, а потом и моя уже не вздрагивали при таком зрелище. Семья сына вообще не понимает этого скрытого смысла. Так о каких гайках говоришь? Было ограничение на выезд за бугор, это? Да и фиг с ним. Ни когда не парился по этому поводу. В моей стране столько неизведанного.... А рестораны и гостиницы везде похожи, и не оставляют особых воспоминаний, в отличии от советских. Тех помним :D
   66

Н-12

опытный

ED> Разговор начался с твоей аналогии "запада" (помещиков) и нас (крепостных). Дык вот - никаких обязательств по нашей защите и опеке у них нет даже формально и никогда не было. Манкировать просто нечем.
ED> Ну неудачная аналогия была. Чего так упорно за неё держаться. :)

да я как то особо не держусь, что, как мне кажется, не делает удобства жизни эксплуататоров доступнее эксплуатируемым.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

ED

старожил
★★★☆
sam7> Не заслужить.

Именно заслужить. И тут говорили неоднократно, и партийные/советские руководители прямо высказывались что возможность поехать в турпоездку за границу - это поощрение.

sam7> Не пакостить

Если реально напакостил, за то предусмотрены реальные санкции. Тюрьма, ссылка, штраф и т.п.
Если официальных претензий нет, то извините. Либо трусы, либо крестик.
Если наказание никакими кодексами не предусмотренное за деяние ни в никаких кодексах не прописанное - для тебя естественно, то для меня нет. Жить "по понятиям" не приучен.

sam7>вы мне всё дайте

Всё? Может машину, дачу и ключи от квартиры? :) Без передёргов никак?

sam7>и хорошо работать.

Да. Просто работать недостаточно для.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Н-12> да я как то особо не держусь, что, как мне кажется, не делает удобства жизни эксплуататоров доступнее эксплуатируемым.

Прочитал 6 раз. Понять не смог.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Не заслужить.
ED> Именно заслужить.
Да ну?
ED> Без передёргов никак?

Просто хорошо работал и просто ездил.
Как и множество моих знакомых.
Это заслужить?

Хотя, если так для Вас
   11.011.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
sam7> Да ну?

Ну да.

sam7>Просто хорошо работал и просто ездил. Как и множество моих знакомых.

Я знавал и тех кто плохо работал. И тех кто не работал вообще. Ездили.

sam7>Это заслужить?

Ну не прикидывайся что не понял о чём речь.
О том что "есть мнение" что простому советскому человеку турпоездку за границу надо было заслужить. "За просто так" позволять ему поездку никто не был обязан.
Такая точка зрения для многих так же естественна, как для тебя естественно "не пускать". А в советские времена она была чуть ли не официальной.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

pkl

аксакал

t.>>> Как декабристов вычеркивали из истории, вы разумеется не вспомнили... Да и в целом...
pkl>> А при такой практике чем мы лучше тех? Это мерзко с любой стороны.
t.> А это жизнь и информационная война
Знаете, одним враньём и передёргиванием информационные войны не выигрываются.

t.> вас не беспокоит переписывание истории ВМВ с искажением роли СССР, или затушевыванием личности Гагарина,
Вы знаете, нет. Меня куда больше беспокоят другие вещи. Например, отсутствие у современной России соизмеримых по значимости достижений. Почему в Америке никто не парится по поводу дураков, не верящих в полёты их астронавтов на Луну? Да им и так есть чем гордиться. А наши истерики по поводу "переписывания истории" обнажают неспособность современной России добиться чего-либо значимого в мировом масштабе и желание примазаться к достижениям других людей. Победе в Войне и достижениям в космосе мы обязаны другой стране и другим людям, которые не чета нынешним. А Вас, например, не смущает, что последняя успешная АМС была запущена в СССР в 1985 г.?
   66
RU Испытателей_10а #30.11.2019 00:07  @ED#29.11.2019 23:41
+
+5
-
edit
 
ED> Именно заслужить. И тут говорили неоднократно, и партийные/советские руководители прямо высказывались что возможность поехать в турпоездку за границу - это поощрение.

А ребята-то и не знали, что можно было просто купить туристические путёвки на всю весёлую компанию с семьями и не возвращаться больше в СССР, добровольно и безвозмездно отказавшись от своей доли общенародной собственности:

Ленинградское самолётное дело — Википедия

Ленингра́дское самолётное де́ло — события, связанные с попыткой захвата пассажирского самолёта группой советских граждан 15 июня 1970 года с целью эмигрировать из СССР. Участники акции были арестованы до посадки в самолёт и приговорены к длительным срокам тюремного заключения. Эти события считаются важной вехой в движении советских отказников в борьбе за право на эмиграцию. В 1960—1980-х годах эмиграция из СССР была чрезвычайно затруднена. До ратификации в 1973 году Международного пакта о гражданских и политических правах СССР вообще формально не признавал права на свободную эмиграцию, и выдача разрешений на выезд зависела только от произвольной позиции властей. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Поднимите руки, кто имел знакомых, которые выезжали в турпоездку за пределы советской родины в капстрану с женой и детьми?

Был тогда советский анекдот, якобы диалог Брежнева с премьером Косыгиным:
- Слушай, Лёша, а сколько у нас тех евреев?
- Миллиона два-три
- Слушай, Лёша, а если разрешить им выезд, как ты думаешь, сколько из них свалит?
- Думаю, миллионов 20-30 уедет.
   66
Это сообщение редактировалось 30.11.2019 в 12:34
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
ED> О том что "есть мнение" что простому советскому человеку турпоездку за границу надо было заслужить.

Тогда расскажите, в чём я был "непростой" советский человек.

Для вводной информации - молодой специалист на заводе, полусирота, мать пенсионер, не функционер, хотя комсомолец (эка невидаль), никаких связей вообще (приехал в незнакомый город).

Объясните, насколько непростой и не обычный советский человек?
   11.011.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
sam7> Тогда расскажите, в чём я был "непростой" советский человек.

Ну ты же вроде не дурак.
И наверняка ведь понимаешь что даже если мы выясним что ты был самым наипростым советским человеком и что все твои ездившие знакомые были точно такими же, то оно никак не докажет что все советские люди могли "ездить" и никаких ограничений для них не существовало (речь конечно не о преступниках и не о секретоносителях).

И тем не менее:

sam7> Объясните, насколько непростой и не обычный советский человек?

Ну, навскидку:
Вот скажем профсоюзники пеняли "Интуристу" что распределяет путёвки как ему проще - в основном в столицах, на крупных предприятиях и организациях. Лишь бы "план по валу" выполнить. А что получается "где густо, а где пусто" - ему пофиг.
Дык вот. Ты наверное на крупном предприятии работал. И наверное на предприятии с сильным первым отделом - значит проверенный кадр. И анкета наверное была чистой как у младенца.
И наверное работал всё таки хорошо... В общем на круг не такой уж простой человек. :)

ЗЫ. Для сравнения (уже рассказывал):
В нашем провинциальном промышленном городке (население тыщ 60) за десять советских лет в капстрану туристами съездили человек пять. Их потом по предприятиям и учебным заведениям как артистов каких возили - чтобы рассказывали о...

Кстати, сама идея возить таких по предприятиям чтобы делились политически правильными впечатлениями - тоже была вполне официальной.
Ну вот нафига оно было нужно, если якобы любой сам мог и якобы ездили буквально толпами?
   78.0.3904.10878.0.3904.108
Это сообщение редактировалось 30.11.2019 в 00:53
+
-
edit
 

pkl

аксакал

ждан72> а ты хочешь что бы сегодня отказались а утром уже америка разорилась?
ждан72> увы, исторические процессы не так быстро протекают.
Я хочу тебе объяснить, что одних расчётов мало. Хочешь подвинуть доллар - сделай так, чтобы российская экономика по размерам и сложности была как немецкая или японская. Как минимум. Пока эта проблема не решена, никуда ты бакс не сдвинешь, даже не думай об этом.

Вот так мы выглядим по размеру экономики:
   66
+
-
edit
 

pkl

аксакал

Bornholmer> Вот прям все доллары выкинули...
Если даже мы всей Россией возьмём и сожжём всю наличность, Америка этого не заметит. Точнее, заметит, но в американских новостях это будет освещено как курьёз. Почему - указал выше.

Bornholmer> Что - и? Что Япония попробовала? Региональным центром стать?
Попробовала и не абы каким, а мировым. По крайней мере, в конце 80-х об этом говорили вполне серьёзно. Но Штаты им быстро рога обломали.

pkl>> Я к тому, что её судьба уже предрешена.
Bornholmer> Уже?
Уже. Давным-давно на самом деле, ещё в начале ХХ в.
   66
+
-
edit
 

pkl

аксакал

pkl>> Так что не спешите их хоронить.
Bornholmer> Чот я не догоняю. То у вас западная гегемония уже обречена, то "не спешите ее хоронить".
Я говорю, что западная гегемония обречена, но я не говорю о том, что она возьмёт, и крякнется, как османская или венецианская. Запад и дальше будет существовать, но на вторых ролях.
   66
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
☠☠
pkl> Уже. Давным-давно на самом деле, ещё в начале ХХ в.

Чем дальше, тем меньше я понимаю, о чем вы со мной спорите.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
pkl>> Уже. Давным-давно на самом деле, ещё в начале ХХ в.
Bornholmer> Чем дальше, тем меньше я понимаю, о чем вы со мной спорите.

Этого никто не понимает, что-зачем-кому говорят отдельные юзеры, сия тайна покрыта мраком..
   72.0.3626.10572.0.3626.105
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

pkl> Если даже мы всей Россией возьмём и сожжём всю наличность, Америка этого не заметит. Точнее, заметит, но в американских новостях это будет освещено как курьёз. Почему - указал выше.
америка будет рада. это уменшит кол-во долларов в мире а значит они смогут напечатать новых.
отказ от доллара это не уничтожение бумаги, это сужения рынка оборота долларов.
а прямой размер экономики подсчитанный западом. ну так там биржевые деньги. а биржа это как раз спекуляция а не экономика.
   70.070.0
1 412 413 414 415 416 527

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru