[image]

Допинговый супернаезд на российский спорт

Предлагают не пускать нашу сборную НИКУДА
 
1 42 43 44 45 46 57

Н-12

опытный

Iva> равные условия для всех - это дать всем такие же возможности по подделке проб, как делали мы?

не, это убрать исключения из правил и изменить правила таким образом, чтоб никто не имел преимуществ.
   
Iva>> равные условия для всех - это дать всем такие же возможности по подделке проб, как делали мы?
Н-12> не, это убрать исключения из правил и изменить правила таким образом, чтоб никто не имел преимуществ.

это не отменяет нашу проблему.

и пока мы не договоримся по своей проблеме - никто нас всерьез воспринимать не будет. А наши чиновники делают все, чтобы усложнить нашу ситуацию.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
NO Штуша-Кутуша #27.11.2019 22:43  @Bredonosec#27.11.2019 19:02
+
+7
-
edit
 
Bredonosec> ...А я надеялся услышать конструктив.
Нее. Я понимаю, что ты такой умный и работоспособный и мой флуд можешь переварить и переврать так качественно, но даже я не могу осилить твоего научного подхода, а уж остальные и подавно заморачиваться не будут. Пиши короче и ври компактнее. Потом, кому нах нужен этот конструктив. Кто его читать будет :)
В спорте есть серьезная проблема, когда от спорта мало что осталось. Спорт дискредитирован и не интересен стал. Значительная доля в этой проблеме это бюрократическая политизированная надстройка и спорт миллионеров профессионалов. Интриги нет. Соревнования жуликов и химиков. Вот над этим я и стебаюсь. Это меня и бесит, когда выясняется, что с какого-то бодуна этот беспредел за счет налогоплательщиков, а не частных капиталов.
ПС. Видел твою замануху в майдановскую ветку. Мне не интересно как одни нацики обзывают других нациков фашистами.
   78.0.3904.9078.0.3904.90

Н-12

опытный

Iva> и пока мы не договоримся по своей проблеме - никто нас всерьез воспринимать не будет. А наши чиновники делают все, чтобы усложнить нашу ситуацию.

ну, повторюсь, не думаю что договориться возможно в принципе.

как понимаю, вы надеетесь, что выдвигаемые требования конечны, что выполнив некие условия российские спортсмены будут допущены к равным с, к примеру, штатовскими, правилам, да?

боюсь вы ошибаетесь.
   

Naib

аксакал

Iva> мы знатно прокололись и теперь пытаемся "права качать"?

Нда? И это было вменяемо доказано? Именно ВМЕНЯЕМО, с нормальным инструментарием, а не типа "царапины на стенке" или "плотность мочи не та" или подобная невразумительная хрень?

Iva> равные условия для всех - это дать всем такие же возможности по подделке проб, как делали мы?

Наивный чукотский юноша :D
Ты хоть в курсе, что СДВГ - это чисто штатовская легимизация допинга на стимуляторах? И это только один из мелких штришков в их системе обмана?
   78.0.3904.9778.0.3904.97
Bredonosec>> Офис на территории сша
ED> Плюнь в того кто тебе это сказал.
ED> Если сам придумал - плюнь в себя.

я лучше плюну в того, кто рассказывает сказки про "обьективность вады".
Здесь уже выкладывали наложенную диаграммку числа золотых и серебряных медалей по странам и годам до возникновения вады и после.
С моим инетом искать лениво, но там вполне красноречиво, кто девушку танцует.

(монреаль - канада, но это им не мешает. И учитывая, что после 3 пердизентов из британского содружества четвертым станет поляк, рассчитывать на какие-то даже формально положительные перемены в отношении так же не следует, проще и правильнее сразу послать их нах.)
   57.057.0
ED> Дык вот. Суть нынешних претензий совсем иная. Нас сейчас обвиняют в том, что в варианте который мы официально представили, якобы обнаружены многочисленные исправления и удаления информации. Причём сделанные якобы совсем недавно.
а в каком формате "база", раз "исправления сделаны множественные и совсем недавно"?
А то я не семи пядей, но легко могу нарисовать в аттрибутах дату хоть 1 января 1970 года.
Или расчет опять на людей, для которых всё обсуждаемое - магия, и они поверят на слово?
   57.057.0
+
+4
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
кщееш>> Мне не все равно когда нас имеют как лохов
Spinch> как по мне, нас свои же в первую очередь и имеют, во всех видах.

Уже писал, вроде на Базе, но тем не менее, повторюсь.

Несколько лет назад попал в русскую компанию (в смысле сборище бывших наших) на какое-то празднование. Ну и шёл общий трёп, потом трёп свернулся как-то на Олимпийские Игры, которые прошли в Ванкувере в 2010 г. Один мужик рассказал, что его больше всего потрясло в отношениях спортчиновников, коих понаехало тогда какое-то невероятное количество.

Он подрядился на время Игр добровольно и безвозмездно (по деньгам, по крайней мере) помогать нашей сборной. Оказывается, была такая возможность, я даже об этом и не знал. Ну и как добровольца с машиной его часто просили кого-то куда-то отвезти-привезти. И спортсменов, и чинуш. И вот уже под конец матча хоккейного РФ-Канада, когда уже было ясно, что наши безнадёжно проиграли, везёт он какого-то чинушу и этому чинуше звонит явно некто чином гораздо выше. Явно спрашивает, как, мол, там наши играют. И чинуша, без запинки и не моргнув глазом выдаёт: "Всё путём, явно победим!!!" Больше всего рассказчика тогда потрясла небрежная уверенность, с которой спрошенной тупо соврал. Вообще без колебаний. Он остался полностью уверен в том, что это была общая культура этой околоспортивной бюрократической тусовки...
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
НЕ видел тут ссылок на оригиналы заявлений ВАДА. В обратном порядке:
18 ноября сего года:
ВАДА рассмотрит свои рекомендации 9 декабря, до истечения полномочий нынешнего главы. Рекомендация начать формальную процедуру рассмотрения соответствия РУСАДА стандартам была дана в сентябре сего года.

WADA update regarding RUSADA Code Compliance (18 November 2019)

The World Anti-Doping Agency (WADA) confirms that WADA’s independent Compliance Review Committee (CRC) met yesterday, 17 November, to consider a report from the Agency’s Intelligence and Investigations Department (I&I) and independent forensic experts and, accordingly, to discuss the ongoing compliance procedure brought against the Russian Anti-Doping Agency (RUSADA). //  www.wada-ama.org
 

23 сентября сего года:
Отдел Разведки и Расследований © докладывает, что нашёл ещё ряд несоответствий в лабораторной системе хранения информации (как грамотно по-русски LIMS - laboratory information management system будет?). Нашли 47 подозрительных случаев, данные по которым были направлены в соответствующие федерации, и те начали дисциплинарные процедуры в некоторых случаях. В общем, про эти 47 я не понял - ибо дальше говорится, что будут срочно проверять соответствие (consistency) данных, а эти вот 47 никаких этих самых несоответствий не содержат.

WADA Executive Committee discusses RUSADA Code Compliance (23 September 2019)

The Committee also approved the 2020 Prohibited List //  www.wada-ama.org
 

2 июля сего года
Успешные миссии отдела Разведки и Расследований в РФ в январе и апреле сего года дали богатый улов - идентифицировали 298 атлетов (578 образцов), которые являются наиболее подозрительными. Данные по 43 спортсменам (150 образцов) уже обработаны и отправлены федерациям. Теперь дело за федерациями спорта - кого наказывать, кого нет. ВАДА предоставили 500 Гигов данных из LIMS, включая сырые данные анализов. Нашли несоответствия с копией ЛИМСа от 2017 года, которую передал ВАДА очередно благородный разоблачитель, и версией, которую ВАДА получила в январе 2019 года.

В общем, там достаточно ссылок на предыдущие телодвижения, так что остальное интересующиеся могут читать сами.

WADA provides International Federations with first batch of cases in Russia investigation (2 July 2019)

The World Anti-Doping Agency (WADA) announces today that it has provided a first batch of cases to International Federations (IFs) with respect to its Russian investigation. //  www.wada-ama.org
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108
CA stas27 #28.11.2019 06:43  @Bredonosec#28.11.2019 01:42
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
ED>> Дык вот. Суть нынешних претензий совсем иная. Нас сейчас обвиняют в том, что в варианте который мы официально представили, якобы обнаружены многочисленные исправления и удаления информации. Причём сделанные якобы совсем недавно.
Bredonosec> а в каком формате "база", раз "исправления сделаны множественные и совсем недавно"?

Костя, ты ж умеешь по-буржуйски. Ну что, нельзя было самому посмотреть, что ВАДА говорит в первоисточнике? Выделил для тебя жирным и курсивом в моём предыдущем посту нарочно.

В общем, грустная картина - профессионализмом и не пахнет. Если ВАДА нам не врёт, какой-то "гений" редактировал записи в ЛИМС, которые должны были появиться до января 2019 года, когда копию официально первый раз передали ВАДА :facepalm:

Для этого атрибуты уже не важны, как ты можешь понять...
   78.0.3904.10878.0.3904.108

ZaKos

аксакал
★☆

stas27> В общем, грустная картина - профессионализмом и не пахнет. Если ВАДА нам не врёт, какой-то "гений" редактировал записи в ЛИМС, которые должны были появиться до января 2019 года, когда копию официально первый раз передали ВАДА :facepalm:

Подстава "снизу", типа "картинок из игры" у Коношенкова?
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> В общем, грустная картина - профессионализмом и не пахнет. Если ВАДА нам не врёт, какой-то "гений" редактировал записи в ЛИМС, которые должны были появиться до января 2019 года, когда копию официально первый раз передали ВАДА :facepalm:
ZaKos> Подстава "снизу", типа "картинок из игры" у Коношенкова?

Вариантов куча. Например, я не смотрел, насколько законно получена апрельская копия данных ЛИМС (со всем проистекающим безусловно абсолютным доверием к данным перебежчиков/продавцов информации %) ).

В любом случае, складывается ощущение, что на нужный уровень профессионализма в обеспечении своей безопасности и функционирования высшее спортчиновничество РФ никак выйти не может. Что печально. Х.з. как её надо обеспечивать, но ведь у других участников процесса как-то получается, и чистые бумажки на астматиков-лыжников Норвегии они получают (ну или на лечение анаболиками всяких Вильямс), и при этом в ЛИМСах их ВАД тоже всё в порядке :unsure:
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

ttt

аксакал

Iva> все гораздо хуже, не одним чемпионатом грозит.
Iva> вот предполагаемый набор мер.

Это называется война объявлена
   70.070.0

ED

старожил
★★★☆
Iva>> вот предполагаемый набор мер.
ttt> Это называется война объявлена

А раньше что было? Например когда нашу сборную на зимнюю олимпиаду 2018 не допускали. Не война? Просто игрушки?
   78.0.3904.10878.0.3904.108
Это сообщение редактировалось 29.11.2019 в 08:32
+
+3 (+7/-4)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
ED> Дык вот. Суть нынешних претензий совсем иная. Нас сейчас обвиняют в том, что в варианте который мы официально представили, якобы обнаружены многочисленные исправления и удаления информации. Причём сделанные якобы совсем недавно.

А в этой итерации конфликта абсолютно плевать в чем нас обвиняют как и плевать сделали мы что то в реальности или нет. Собственно, как фактически на это было плевать с самого начала, поскольку надо видеть лес за деревьями.

- Весь современный спорт высоких достижений целиком и полностью держится на допинге. Поэтому повсеместно разрабатываются государственные программы "поддержки". Поэтому существуют целые олимпийские сборные совершенно официальных "инвалидов" которым можно принимать то что ВАДА называет допингом.

-На продукции которая может считаться "допингом" зарабатывают все крупнейшие фармкорпорации мира. А по мере обновления ассортимента их товара, устаревшие составы WADA внезапно признает допингом.. Вот такая элегантная в своей хупцовости разводка от корпоратов, с которыми никак не связано " независимое" антидопинговое агентство ВАДА.

-Точно так же это антидопинговое агентство ВАДА совершенно независимо и от США, формирующих путем взносов большую часть его бюджета

-Нормы и принципы ВАДА, мягко говоря далеки от норм и принципов, считающихся общепринятыми и обязательными с точки зрения современного правового общества. У ВАДА нет презумпции невиновности, ВАДА использует объективное вменение и обратную силу закона во времени. Последнее особенно забавно и состоит в том что спортсмен, принимавший ранее препарат не считавшийся допингом, внезапно оказывается виновным если этот препарат признают допингом сейчас. То есть ВАДА является организация использующей абсолютно неправовые формы и методы ведения дел.

-Нужно понимать что наезд спустя четыре года состоялся еще и потому что все уже прочно забыли что с предыдущим наездом ВАДА немножко обоср**ось и потом ее немножко нагнул Лозаннский суд, так то претензии, например, к Сочинской олимпиаде были сняты. Это, я напомню, когда допинг-пробы, на которых базировалось обвинение, и которые по слова ВАДА было невозможно открыть, сначала открыли, потом они разбились, потом пропали, потом Осведомитель, якобы давший обвинительные показания, скрылся неизвестно где а потом, сказал, ничего такого он и вовсе не раскрыл а его высказывания оказались просто крайне тенденциозно истолкованы. Так что к 2019г. ВАДА осталось просто беспредельничать с объективным вменением всему российскому спорту вообще.

-Все допинговые наезды независимой ВАДА удивительным образом совпали с началом открытой фазы Холодной войны между коллективным Западом и Россией. До этого момента независимую ВАДА допинг в российском спорте не интересовал от слова вообще.

То есть, если кто то думает что ВАДА это объективный инструмент в руках справедливости, борющийся с нехорошими российскими чиновниками, то это не так. ВАДА это финансируемый фармацевтическими корпоратами и США инструмент, ни о какой честности или объективности которого речь не идет, в данном случае, применяемый хозяевами в рамках Холодной войны с Россией для оказания давления на нее.

Означает ли это что российские спортивные чиновники на самом деле хорошие? Нет, не означает, но это не повод не противостоять обвинениям ЭТИХ, поскольку на моральный облик и законопослушность российского спортивного чиновничества они никак не завязаны.

Впрочем, если кому то не терпится, то он может встать на колени и покаятся в том какой он нехороший и русский в окружении населяющих планету пресветлых эльфов.

У нас вся таки свободная страна.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
Это сообщение редактировалось 01.12.2019 в 09:44
+
+5
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
wert> А в этой итерации конфликта абсолютно плевать в чем нас обвиняют

Ага. И именно поэтому ты начал писать - смотрите, мол, в чём нас обвиняют. :D

wert>как и плевать сделали мы что то в реальности или нет.

Да-да. Именно потому на каждом углу крики - мол ничего такого мы не делали, а они всё врут. :D

wert>Собственно, как фактически на это было плевать с самого начала

Надо было. Точнее надо было (что например я предлагал) сразу забить. Не хотите мол нашего участия - ну и не надо. Не особенно то и нужно...
Но не забивают и не плюют увы. :(

wert>поскольку надо видеть лес за деревьями.

То есть ты именно для того вместо дерева на первом плане воткнул телеграфный столб и потом тыкал пальцем - смотрите мол какое уродливое дерево? Чтобы за ним лес было лучше видно?
Оригинально. :D

wert> - Весь современный спорт высоких достижений целиком и полностью держится на допинге.

Тоже мне открытие. :)

wert>У ВАДА нет презумпции невиновности, ВАДА использует объективное вменение и обратную силу закона во времени.

И что - мы не знали этого, когда "вступали" в эту ВАДУ? Протестовали как то, до того как жареный петух клюнул? Пытались исправить?

wert>спортсмен, принимавший ранее препарат не считавшийся допингом, внезапно оказывается виновным если этот препарат признают допингом сейчас.

Примерчик можно? Ну чтобы у меня был повод ещё раз плюнуть в эту долбанную ВАДУ.
Заранее благодарен.

wert>А по мере обновления ассортимента их товара, устаревшие составы WADA внезапно признает допингом..

Ну вот та же история с мельдонием. Нашим препаратом, кстати, нашей разработки.
Когда ВАДА "внезапно" внесла его в список запрещённых - членом Совета совета учредителей (высшего органа управления вадой) был Павел Колобков, нынешний министр спорта России, а тогда зам.министра.
Ты думаешь он хоть слово тогда против сказал? Что-то сделал? Да нифига.
Зато как сейчас обвиняет во всех грехах! Организацию, одним из руководителей которой был сам.

wert>ВАДА является организация использующей абсолютно неправовые формы и методы ведения дел.

Да, так и есть. Но это не повод нашим спортивным чиновникам нагло врать и пороть всякую фигню. И тем более не повод нам уподобляться и идти на поводу.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
Это сообщение редактировалось 30.11.2019 в 15:40

ED

старожил
★★★☆
wert>

Тоже весьма забавно.

Если "терапевтические исключения" и "астматики" в спорте - это наглый мухлёж (с чем я абсолютно согласен), то нафига так упорно показывать что мы тоже наглые мухлёвщики?
Тебя греет что мы мухлюем не так активно (или не так умело) как другие?
ИМХО мухлёж дело всё равно нехорошее и если есть такой грешок, то лучше помалкивать пока не на допросе.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
Это сообщение редактировалось 01.12.2019 в 20:19

wert

аксакал
★★★★
ED> И что - мы не знали этого, когда "вступали" в эту ВАДУ? Протестовали как то, до того как жареный петух клюнул? Пытались исправить?

Ну давай у тебя угонять машину ( тьфу-тьфу-тьфу) и я тебе тут буду расписывать как ты в этом виноват. Купил не ту модель, ставил не там, сигнализацию на нее поставил не ту, противоугонную систему не ту. И вообще, ты же когда ее покупал в принципе теоретически допускал что ее могут угнать.


ED> Примерчик можно? Ну чтобы у меня был повод ещё раз плюнуть в эту долбанную ВАДУ.

Надо искать но в прессе овердохрена было историй о том как спортсмен "А" принимал препарат "В" когда он допингом не считался. После того, как, препарат "В" признали допингом, спортсмен "А" перестал его принимать, но поскольку в его крови остались следы этого препарата после прошлых приемов, его признали виновным в употреблении допинга. Вроде бы что то подобное было с нашими лыжницами или биатлонистками


ED> Ты думаешь он хоть слово тогда против сказал? Что-то сделал? Да нифига.

Еще раз - беспредел ВАДА отдельно, вина наших чиновников- отдельно.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

wert> У нас вся таки свободная страна.
Всё точно и правильно. А выродкам минусующим, сто фаллосов в рот и якорь в анус! :D
   70.070.0

wert

аксакал
★★★★
ED> Тебя греет что мы мухлюем не так активно (или не так умело) как другие?

Видишь ли, природа наезда такова что, крайне внезапно, ВАДА в принципе плевать мухлюем мы или нет.

Попробуй жить с этим.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

ED

старожил
★★★☆
wert>крайне внезапно, ВАДА в принципе плевать мухлюем мы или нет.
wert> Попробуй жить с этим.

Мне оно жить совершенно не мешает. А если для тебя ангажированность вады оказалась внезапной, то я тут не при чём. :)

wert>Ну давай у тебя угонять машину ( тьфу-тьфу-тьфу) и я тебе тут буду расписывать как ты в этом виноват.

То есть когда я сам пригнал машину в бандитский район, оставил двери настежь и сидя рядом смотрел как угоняют, ничего не делая? Вполне обоснованно обвинить могут и наверняка откажу в выплате страховки.

Причём заметь - я не должностное лицо, в функции которого входит охрана машин.

wert> ВАДА отдельно, вина наших чиновников- отдельно.

Конечно. И то что ты тогда сказал неправду (про претензии только к порядку файлов) - тоже отдельно.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
Это сообщение редактировалось 30.11.2019 в 17:21

wert

аксакал
★★★★
ED> То есть когда я сам пригнал машину в бандитский район,

То тех, кто ее угнал надо освободить от ответственности, правильно понимаю?
   70.0.3538.10270.0.3538.102

ED

старожил
★★★☆
wert> Надо искать но в прессе овердохрена было историй о том как спортсмен "А" принимал препарат "В" когда он допингом не считался. После того, как, препарат "В" признали допингом, спортсмен "А" перестал его принимать, но поскольку в его крови остались следы этого препарата после прошлых приемов, его признали виновным в употреблении допинга.

Я не знаю про что ты конкретно, но очень похоже на историю с мельдонием.
Когда 16 сентября он попал в список запрещённых (а объявили что попадёт вообще летом) с началом действия с 1 января следующего года. Временной лаг был введён специально чтобы заранее перестали принимать и остатки успели вывестись (следовые количества допускались вообще до 1 марта).
Тогда некоторые попавшиеся возмущались - как же так, только с Нового года стали проверять на мельдоний и тут же наказали. Плакались что невиноватые они, это мол остатки "после прошлых приёмов". А наши СМИ подхватили...
ИМХО детский сад в чистом виде.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
Это сообщение редактировалось 30.11.2019 в 17:42
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ED

старожил
★★★☆
wert> То тех, кто ее угнал надо освободить от ответственности, правильно понимаю?

С какой стати? :eek: Какие-то странные у тебя понятия.

И не ты ли тут только что писал что вина того у кого угнали отдельно, а беспредел угонщики отдельно?
   78.0.3904.10878.0.3904.108
1 42 43 44 45 46 57

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru