[image]

Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме

 
1 357 358 359 360 361 375

Userg
userg

старожил
★★★
U235> Так вот и я про то же. Будут потоки - и пофиг будет европейцам на этот договор с украинцами,
Европейцам на все пофиг, им надо чтоб газ был в трубе. Если газа не будет, у газпрома появятся проблемы и кончатся деньги. Одновременно. Сразу.

> если потоков хватит. Поэтому этот договор просто похерят, если это его исполнение нам невыгодно будет
Выше добавил про суть договоров с хохлами.
   79.0.3945.9379.0.3945.93

U235

старожил
★★★★★
Userg> А любая бумажка с обязательствами, подписанная с хохлами закончится иском и выигранным ими судом. Это такой мелкопакостный бонус от американов.

А в текущем контракте вообще возможность подачи иска в суд предусмотрена? :) Какие там вообще обязательства на Газпроме, за которые его судить можно? А главное где судить то будут? Что-то я сомневаюсь, что Газпром после прошлой истории согласится стокгольсмский арбитраж в договоре прописать
   79.0.3945.8879.0.3945.88

Userg
userg

старожил
★★★
U235> А в текущем контракте вообще возможность подачи иска в суд предусмотрена? :) Какие там вообще обязательства на Газпроме, за которые его судить можно? А главное где судить то будут?

Сам понимаешь, что пововодом для следующего иска является сам факт писульки.
Канделябр США гораздо авторитетнее для европейцев. Только реальный рычаг поможет нам, или кардан от трактора.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU спокойный тип #23.12.2019 10:53  @Userg#23.12.2019 10:46
+
+6
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Userg> Канделябр США гораздо авторитетнее для европейцев. Только реальный рычаг поможет нам, или кардан от трактора.

однозначно.
это реальная экономическая война - кто-то из-за океана указывает куда тянуть - не тянуть трубы в Европе.
в результате проигравшие (мы) спонсируют хохлов.
   71.071.0

U235

старожил
★★★★★
Userg> Сам понимаешь, что пововодом для следующего иска является сам факт писульки.

В писульке еще должна быть прописана юрисдикция иностранного суда, иначе укры могут только своими судами судить, и хрен потом чего взыщут
   79.0.3945.8879.0.3945.88
MD Serg Ivanov #23.12.2019 11:07  @спокойный тип#23.12.2019 10:53
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Userg>> Канделябр США гораздо авторитетнее для европейцев. Только реальный рычаг поможет нам, или кардан от трактора.
с.т.> однозначно.
с.т.> это реальная экономическая война - кто-то из-за океана указывает куда тянуть - не тянуть трубы в Европе.
с.т.> в результате проигравшие (мы) спонсируют хохлов.
Пока так. На 1 год. Но с учетом того что раньше РФ была фактически полуколонией Украины (как не парадоксально, но экономические взаимоотношения были именно такими) - уже некоторый успех.

Экономическая война. Сущность и методы - Эволюция форм войны

Причины возникновения, сущность и методы экономической войны //  psyfactor.org
 
По мере эволюции интеллекта и возникновения государств люди постепенно стали осознавать, что истребление врагов не всегда выгодно. Выгоднее расставить незаметно экономические ловушки и капканы, сплести паутину экономической зависимости и, присосавшись к ресурсам противника, заставить его работать на себя. Это стало чем-то вроде превращения вампира, который сразу обескровливает свою жертву, в вурдалака, который пьет кровь мелкими порциями и долго.

Главный принцип экономической войны — это установление ростовщических экономических отношений, а в случае сопротивления — включение физических форм воздействия: государственного давления и вымогательства под угрозой оружия.

Возникновение неравных экономических отношений, как между отдельными людьми, так и между государствами, как и все в природе, имеет объективные причины. Одной из главных таких причин стал... технический прогресс. Существует наивное представление, что появление машин повысило производительность труда и высвободило человеку время для творчества. Вспомним, как в школе нас учили, что один комбайн заменяет труд сорока косцов. Это миф. Если машины освободили человека от рутинной работы, то почему одни процветают, а другие нищенствуют? Почему наряду с техническим прогрессом нарастает духовная деградация в развитых странах? Почему развитые и экономически благополучные страны захлебываются в потоке дикой преступности, убийств, психических заболеваний и наркомании? Ответ на эти вопросы есть.

Итак, один комбайн заменяет труд сорока косцов. Но на создание комбайна идет труд сорока одного человека. Если появится более совершенный комбайн, заменяющий труд 41 человека, то на создание его сложных механизмов понадобится уже 43 человека. Вспомните элементарный закон физики — любая машина всегда больше потребляет, чем производит, и что она нужна лишь для преобразования энергии или движения. Чем больше машин в технической цепочке, тем, естественно, ниже их КПД. В целом технически оснащенная экономика отдельного государства работает как двигатель внутреннего сгорания: она всегда больше потребляет, чем производит. Вечного двигателя не бывает.

По этой причине в любом индустриальном и постиндустриальном государстве возникает проблема внешней подпитки. Например, когда сорок человек создают комбайн (или компьютер — не имеет значения) в одной стране, а этот комбайн потом работает в другой стране, высвобождая там 40 ее жителей. При этом вторая страна платит только четверть стоимости комбайна, а чтобы в первой стране не возмущались, вторая страна организовывает из своих освободившихся граждан 2-3 человек, вооружает их за недоплаченные деньги производителей и усмиряет их же. Остальные из освободившихся от рутинного труда занимаются обустройством своей страны или пребывают в творческом безделье. Некоторые распространяют опыт неравных экономических отношений по всему миру под видом борцов за чистоту природы, защиты прав человека, ежей и т.п. Но это уже из другой главы.
 
   52.052.0
MD Serg Ivanov #23.12.2019 11:28
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

«Ядерный шантаж»: Почему Москва идет навстречу Киеву в газовых переговорах

До окончания срока действия транзитного соглашения с Киевом у Москвы осталось меньше двух недель. Переговоры идут непросто из-за чрезвычайно высоких требований украинской стороны. По имеющимся сведениям, «Газпром» постепенно уступает давлению «Нафтогаза»; срок, на который российская компания готова //  topcor.ru
 
Почему же есть основания полагать, что «Газпром» постепенно уступит давлению и приведет параметры соглашения к указанным? Помимо очевидных, вроде гарантированных штрафов и риска потери критически значимого европейского рынка, есть еще одно, про которое прямо не говорят. Речь идет про «ядерный шантаж», который идет между строк.

Так, если Украина реально прекратит прокачивать газ в Европу, она этой зимой сама останется без гарантированных поставок «голубого топлива». Это означает, что возрастет нагрузка на иные составляющие энергетической системы страны, в частности, на атомную энергетику. А с этим все не очень хорошо в Незалежной.

На территории Украины имеется четыре АЭС, которые «злые языки» называют «всадниками Апокалипсиса». Определенные основания так считать имеются. Все станции возрастные, сроки службы их реакторов постепенно выходят, бесконечно продлевать ресурс невозможно. Сообщения об авариях и ЧП на этих атомных станциях последние годы все учащаются. Дмитрий Марунич, представитель Фонда энергетических стратегий, поясняет:

Во-первых, есть вопросы к качеству работ, а, во-вторых, уже в 2023-2025 годах появятся первые энергоблоки, которые отработают свое даже после капремонта. Что с ними делать дальше – неясно. Повторная модернизация – очень сомнительная затея. По-хорошему, нужно закрывать.


Разрыв производственных связей с «Росатомом», мягко говоря, не пошел украинским АЭС на пользу. Особую озабоченность экспертов вызывают эксперименты американской компании Westinghouse с попытками адаптировать ее топливо к реакторам отечественного производства.
О риске ядерной аварии на Украине говорит не только «российская пропаганда», а уважаемое профильное издание Energy Research & Social Science. По его оценкам, в ближайшие пять лет риск катастрофы, подобной Чернобыльской, составляет 80%! Самые проблемные - Ровенская и Южно-Украинская АЭС.

А теперь представим, что может случиться, если Украина реально начнет выжимать максимум из своих «всадников Апокалипсиса». Последствия крупной радиационной аварии будут угрожать не только Незалежной, но и Европе, и России. Напрямую никто об этом в Киеве не говорит, но подобные риски известны, и их приходится учитывать лицам, принимающим решения.
 
   52.052.0
US спокойный тип #23.12.2019 12:14  @Serg Ivanov#23.12.2019 11:07
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
S.I.> Экономическая война. Сущность и методы - Эволюция форм войны


Например, когда сорок человек создают комбайн (или компьютер — не имеет значения) в одной стране, а этот комбайн потом работает в другой стране, высвобождая там 40 ее жителей. При этом вторая страна платит только четверть стоимости комбайна, а чтобы в первой стране не возмущались, вторая страна организовывает из своих освободившихся граждан 2-3 человек, вооружает их за недоплаченные деньги производителей и усмиряет их же. Остальные из освободившихся от рутинного труда занимаются обустройством своей страны или пребывают в творческом безделье. Некоторые распространяют опыт неравных экономических отношений по всему миру под видом борцов за чистоту природы, защиты прав человека, ежей и т.п. Но это уже из другой главы.
 


бред какой-то ... с чего кому-то только четверть стоимости платить за хайтек?
одна ошибка в постановке и далее бесполезные рассуждения.

:D:D

скорее производитель хайтека сначала у себя освободит им людей, даст им более хайтечное оружие чем у соседей (включая твиттер и фейсбук) - и продолжит нагибать соседей - покупателей хайтека.

прямо противоположено тому что ты привёл.
   71.071.0
RU johnkey68 #23.12.2019 12:25  @Serg Ivanov#23.12.2019 11:28
+
+1
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★

S.I.> «Ядерный шантаж»: Почему Москва идет навстречу Киеву в газовых переговорах

Вы намекаете , что после первого инкубационного периода в 27 с половиной лет , последствия катастрофы на ЧАЭС дали миру не достаточное количество шибанутых на всю голову снорков ?
Стоит повторить ? Для закрепления и увеличения результата того эксперимента ?
:D
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
+4
-
edit
 

riven-mage

опытный

U235> Будут потоки - и пофиг будет европейцам на этот договор с украинцами, если потоков хватит. Поэтому этот договор просто похерят, если это его исполнение нам невыгодно будет

Нет, европейцам пофиг не будет, в этом и суть проблемы. Европейцы хотят чтобы Россия содержала хохлов - хотят больше, чем потоков. Они частично играют на стороне Украины.

Если бы они играли только за себя, то Дании бы не позволили столько тянуть с разрешением, и реакция на санкции США была бы посущественней «айяй как нехорошо», и российского проигрыша с треском в Стокгольме, вероятно, не было бы тоже.

Да и пятилетний договор, который сейчас обсуждают, зачем был бы нужен? Продавили бы Украину на год, затем пуск СП-2, затем по ситуации...
   
AE riven-mage #23.12.2019 13:03
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Санкции неприемлемы, ситуация анализируется. :p

Песков заявил, что Россия не оставит без ответа санкции против "Северного потока - 2"

Пресс-секретарь президента России добавил, что ограничительные меры не должны стать препятствием для реализации проекта //  tass.ru
 
   
+
-
edit
 

KrMolot

опытный

Суда Allseas ушли, с Фортуной могут быть проблемы. Однако Nord Stream 2 уверена, что Северный поток-2 будет достроен

Суда Allseas ушли, с Фортуной могут быть проблемы. Однако Nord Stream 2 уверена, что Северный поток-2 будет достроен. Новости нефтегазового сектора на портале Neftegaz.RU //  neftegaz.ru
 
Однако, судно не спешит сменить суда-трубоукладчики Allseas.
Как сообщило американское агентство S&P Global Platts Analytics, ТУБ Фортуна не сможет достроить МГП Северный поток-2, поскольку не соответствует техническим требованиям, выдвигаемым Данией:
- ТУБ Фортуна не оснащена системой динамического позиционирования, которая в автоматическом режиме позволяет удерживаться в заданной позиции с помощью двигателей и подруливающих устройств,
- в разрешении на строительство, выданном Датским энергетическом агентством (ДЭА), говорится о том, что суда, используемые для строительства, должны иметь возможности динамического позиционирования,
 
   7979
Это сообщение редактировалось 23.12.2019 в 16:44
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
U235> В писульке еще должна быть прописана юрисдикция
Да ни хрена там ни кто не должен. Решили же, бедным хохлам на молоко. И прокатило, заплатим.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
US Штуша-Кутуша #23.12.2019 13:36  @Полл#23.12.2019 02:42
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
Полл> Если ты найдешь воспоминания современников Адольфа Гитлера или Наполеона Бонапарта об России, ты увидишь, что некоторые вещи удивительно постоянны в нашем мире. :)
Гром не грянет - мужик не перекрестится.
Русские долго запрягают, да быстро едут.

Вот сейчас отозвали флот судов, обеспечивающих укладку газопровода. Гром грянул в 2013-2014. Вы жолжны быть постоянно готовы подстраховаться. Жду новости со дня на день как ваш флот взялся за работу и в график укладывается или те кто вас кинули вернулись, извинились, заплатили неустойку и ударными темпами продолжили проект. Если это не произойдет, то все это выше очередные понты и пиз@еж.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU 3-62 #23.12.2019 13:46  @Штуша-Кутуша#23.12.2019 13:36
+
-3
-
edit
 

3-62

аксакал


Штуша-Кутуша> ... извинились, заплатили неустойку...


А что там с "неустойкой по мистралям" - РФ ее получила или нет?
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-6
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

G.s.>> Даже в орфографии капитулировали, что уж про 3 млрд. говорить :(
TT> Акелла промахнулся, Вовке не простят слабость. Политическая катастрофа.

смешной ты, внешних управляющих на таких богатых территориях назначают совсем не в москве, а хозяин доволен, с чего вдруг его будут менять
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Dark_Ray #23.12.2019 14:45  @энди#21.12.2019 18:32
+
-6
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

энди> Я для чего бабло плачу ГП чтобы наш презик его так бездарно разбазаривал?всяким украинам да белоруссиям .Затрахало уже.

ты платишь бабло, потому что самоназначенное высшее сословие хочет сытно жрать и не нести никакую ответственность ни за что, и мнение холопов бояр не колышет.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
+3
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Штуша-Кутуша>> ... извинились, заплатили неустойку...
3-62> А что там с "неустойкой по мистралям" - РФ ее получила или нет?

27 августа 2015 года было сообщено о выплате компенсации в размере €949,8 млн и возвращено установленное на кораблях российское оборудование.
 
   1919
MD Serg Ivanov #23.12.2019 15:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Медведев поручил проследить за выполнением решений по транзиту газа через Украину

Результаты работы на переговорах нужно закрепить, отметил премьер-министр России //  tass.ru
 
"Очевидно, что это тот компромисс, который нужно было найти, - сказал Медведев, комментируя договоренности по транзиту. - Много работали коллеги, и вы, и другие коллеги из правительства и "Газпрома" над этим". "Результаты были названы, тем не менее, их нужно закрепить. Нужно отследить, чтобы все, что положено, что вытекает из этого протокола, потому что это всего лишь протокол пока, было реализовано на практике", - подчеркнул премьер. Медведев пояснил, что имеет в виду и саму мировую сделку, и другие решения, в том числе, связанные с транзитом.

Вице-премьер Дмитрий Козак, комментируя подписание протокола об урегулировании с 1 января 2020 года всех вопросов, связанных с сотрудничеством "Газпрома" и "Нафтогаза", уточнил, что документ предусматривает прекращение взаимных претензий по всем действующим контрактам, как уже рассмотренных судами, так и не рассмотренных, а также прекращение взыскания штрафа, который был присужден "Газпрому" антимонопольным комитетом Украины. "Это должно быть обнулено, урегулировано, - сказал вице-премьер. - В то же время "Газпром" обеспечит исполнение решения Стокгольмского арбитража".

Козак добавил, что можно бесконечно разбираться в том, кто кому и сколько должен. "Бесперспективно спрогнозировать математическим способом, кто кому больше должен, поэтому было принято такое решение одним махом разрубить этот гордиев узел, чтобы обнулить взаимные требования", - добавил зампред правительства. По его словам, таким образом, с 1 января 2020 года все стороны получат возможность работать в понятных условиях.

"Мы урегулируем до 29 декабря все взаимные претензии, и к этому времени должно быть подготовлено межоператорское соглашение между оператором газотранспортной системы Украины и "Газпромом" по транспортировке газа через Украину", - заключил вице-премьер, обратив внимание, что это документ технического характера, который предполагает определение точек подключения к ГТС.
 
   52.052.0
DE Vyacheslav. #23.12.2019 15:17  @спокойный тип#23.12.2019 10:53
+
+3
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Userg>> Канделябр США гораздо авторитетнее для европейцев. Только реальный рычаг поможет нам, или кардан от трактора.
с.т.> однозначно.
с.т.> это реальная экономическая война - кто-то из-за океана указывает куда тянуть - не тянуть трубы в Европе.
с.т.> в результате проигравшие (мы) спонсируют хохлов.

Это многофакторное уравнение. С точки зрения газа газпром не хочет уступать долю рынка, судя по тому, какой беспредел пиндосы устраивают, этот фактор носит стратегическое значение. А ещё, у меня есть чувство, что все движется к тому, что эта война может перейти из экономической в настоящую. И с этой точки и зрения хрен знает, как оно лучше. Путин пытается выиграть время любыми способами, главное, чтобы к 22 июня не пришли. Но все это очень тревожно.
   
US Штуша-Кутуша #23.12.2019 15:23  @3-62#23.12.2019 13:46
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
3-62> А что там с "неустойкой по мистралям" - РФ ее получила или нет?
Я думаю, что вместо бесполезных, идиотских, сараев-вертолетоносцев русские давно строят гражданский флот способный обеспечить нужды стратегических для России секторов экономики - шельфы, трубопроводы, сурвей, бурение, платформы и заводы.
Я уверен, что уже все это давно было запланированно и готово. Только ждут в тайном месте приказа Путина показать всем "кузькину мать".
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU 3-62 #23.12.2019 15:55  @Штуша-Кутуша#23.12.2019 15:23
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

3-62

аксакал


Штуша-Кутуша> Только ждут в тайном месте приказа Путина показать всем "кузькину мать".

Замаскированы под торосы или лежат на шельфе Северного Ледовитого океана?
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
3-62> Замаскированы под торосы или лежат на шельфе Северного Ледовитого океана?

На москва-реке, под мостами и развязками, прикрыты брусчаткой.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

3-62

аксакал


Userg> На москва-реке, под мостами и развязками, прикрыты брусчаткой.

"вот в фигню такую больше верится, чем в добро и здравый смысл человечества"©

Так что, скорее в зарубежных банках лежат. "резервами".
   79.0.3945.8879.0.3945.88
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US Штуша-Кутуша #23.12.2019 18:34  @3-62#23.12.2019 15:55
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
3-62> Замаскированы под торосы или лежат на шельфе Северного Ледовитого океана?
Почему нет. Если для обеспечения нужд нации переделали атомные подлодки под это дело, то вполне могут лежать, маскироваться и ждать часа "Ч".
Вообще использование торпедных аппаратов для укладки подводных трубопроводов может оказаться ноухау века. Стеляй себе трубами в трубы и все ок. Давай подождем. Лавров уже пообещал ответить. Немного осталось до явления миру руссийской мощи тела, разума и духа.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
1 357 358 359 360 361 375

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru