-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
Скупаю краденое. Теперь это законно.
Правительство ФРГ одобрило покупку диска с украденной информацией о немецких налогоплательщиках, имеющих счета в одном швейцарском Банке.Теги:
Бяка
После некоторых дискуссий о законности сделки, немецкое правительство всётаки решило, что оно купит диск с информацией о недобросовестных налогоплательщиках Германии, скрывающих свои деньги в Швейцарии.
Дискуссии были вызваны тем, что инфа была, самым банальным, криминальным способом, украдена. Получается, что государство стало опираться на криминальную поддержку.
Кто что думает?
Дискуссии были вызваны тем, что инфа была, самым банальным, криминальным способом, украдена. Получается, что государство стало опираться на криминальную поддержку.
Кто что думает?
инфо
инструменты
Kuznets
Бяка> Кто что думает?
а это разве в первый раз? вроде было уже такое.
вобще странные люди. у нас бы оформили как изъятие вещдоков и вопроса бы не было.
а это разве в первый раз? вроде было уже такое.
вобще странные люди. у нас бы оформили как изъятие вещдоков и вопроса бы не было.
Да в общем-то давным давно уже это на государственном уровне законно. Иначе как назвать агентурную деятельность государственных разведслужб 
Бяка> Кто что думает?
Это в общем не скупка краденного
Это покупка информации о людях наносящих значительный ущерб государству
Это скорее как премия за поимку престуников
Эти премии и криминалу выплачивают за содействие
В общем предлагали же по хорошему предоставить такую информацию - банки отказались
Это в общем не скупка краденного
Это покупка информации о людях наносящих значительный ущерб государству
Это скорее как премия за поимку престуников
Эти премии и криминалу выплачивают за содействие
В общем предлагали же по хорошему предоставить такую информацию - банки отказались
недавно наткнулся в сети на фразу, впрочем сказанную по совершенно другому поводу, которая понравилась своей законченностью некоей что ли:
"Мораль в этих условиях, конечно, перестала быть категорическим императивом, обзавелась цветом, запахом и целью и ... просто превратилась в самую опасную и неприятную форму лицемерия."
(отсюда Капитан Неочевидность - Энциклопедия британика - Блог - Трибуна)
Вот сама эта "как бы общественная как бы дискуссия" мне и кажется таким лицемерием.
"Мораль в этих условиях, конечно, перестала быть категорическим императивом, обзавелась цветом, запахом и целью и ... просто превратилась в самую опасную и неприятную форму лицемерия."
(отсюда Капитан Неочевидность - Энциклопедия британика - Блог - Трибуна)
Вот сама эта "как бы общественная как бы дискуссия" мне и кажется таким лицемерием.
Kuznets> а это разве в первый раз? вроде было уже такое.
ЭТО в первый раз. Раньше инфу разведка добывала - её деятельность не относится к криминалу.
Kuznets> вобще странные люди. у нас бы оформили как изъятие вещдоков и вопроса бы не было.
Не проходит по законодательству.
ЭТО в первый раз. Раньше инфу разведка добывала - её деятельность не относится к криминалу.
Kuznets> вобще странные люди. у нас бы оформили как изъятие вещдоков и вопроса бы не было.
Не проходит по законодательству.
ttt> Это в общем не скупка краденного
Конституционный суд Германии с Вами не согласен.
ttt> Это покупка информации о людях наносящих значительный ущерб государству
Это скупка информации, полученной незаконным путём. Такую инфу нельзя использовать в качестве доказательства в суде.
ttt> Это скорее как премия за поимку престуников
Обьяснение было несколько иным. Покупаем, чтобы такая инфа не была куплена другими криминальными структурами.
Конституционный суд Германии с Вами не согласен.
ttt> Это покупка информации о людях наносящих значительный ущерб государству
Это скупка информации, полученной незаконным путём. Такую инфу нельзя использовать в качестве доказательства в суде.
ttt> Это скорее как премия за поимку престуников
Обьяснение было несколько иным. Покупаем, чтобы такая инфа не была куплена другими криминальными структурами.
U235> Да в общем-то давным давно уже это на государственном уровне законно. Иначе как назвать агентурную деятельность государственных разведслужб
Агентов ловят и сажают.
Агенты не продают инфу своему начальству, угражая продать её другим разведкам, тем более, криминалу.
Агентов ловят и сажают.
Агенты не продают инфу своему начальству, угражая продать её другим разведкам, тем более, криминалу.
Yevgeniy
Бяка> Кто что думает?
Ничего не понимаю - неужели немцы перестали быть немцами? Более чем странное явление в моем понимании.
Разве что там (в интерпретации ситуации как "украдено") есть заковыка, которая позволяет даже немцам интерпретировать двояко: украдено/добыто честным путем.
Может пролить свет на "некоторые дискуссии о законности сделки", а то получится, что обсуждаем кота в мешке?
Ничего не понимаю - неужели немцы перестали быть немцами? Более чем странное явление в моем понимании.
Разве что там (в интерпретации ситуации как "украдено") есть заковыка, которая позволяет даже немцам интерпретировать двояко: украдено/добыто честным путем.
Может пролить свет на "некоторые дискуссии о законности сделки", а то получится, что обсуждаем кота в мешке?
Бяка> Агентов ловят и сажают.
Ну так ловят и сажают ведь их не те государства, которые покупают их информацию. Ровно так же и тут - швейцарцы будут стыривших банковские доки искать и ловить, а немцы купят эту информацию за хорошие деньги. Ничего на самом деле не меняется
Бяка> Агенты не продают инфу своему начальству, угражая продать её другим разведкам, тем более, криминалу.
Ой, ты не представляешь какие кренделя выделывают агенты. Некоторые умудрялись аукционы устраивать, или продавать одну и ту же информацию нескольким разведкам сразу, дабы денег побольше срубить.
Ну так ловят и сажают ведь их не те государства, которые покупают их информацию. Ровно так же и тут - швейцарцы будут стыривших банковские доки искать и ловить, а немцы купят эту информацию за хорошие деньги. Ничего на самом деле не меняется
Бяка> Агенты не продают инфу своему начальству, угражая продать её другим разведкам, тем более, криминалу.
Ой, ты не представляешь какие кренделя выделывают агенты. Некоторые умудрялись аукционы устраивать, или продавать одну и ту же информацию нескольким разведкам сразу, дабы денег побольше срубить.
Бяка, ты просто представь, что стырили и предложили на продажу не банковские файлы из швейцарского банка, а например секретную противотанковую ракету с российского полигона. БНД по твоему будет долго колебаться относительно того покупать ли краденое?
Yevgeniy> интерпретировать двояко: украдено/добыто честным путем.
Есть заковырка.
Развединформация, каким бы путём она не добывалась, никогда не становилась инструментом, с помощью которого немецких граждан привлекали к гражданскому судопроизводству. Уплата налогов - это гражданское дело.
Тут дилема. К делам, связанным с налогами, допускаются доказательства, полученные законным путём, при строгом соответствии с процедурами.
Инфа, которую украли - это такая инфа, которую нельзя использовать в качестве доказательства. Её даже нельзя проверить.
Есть заковырка.
Развединформация, каким бы путём она не добывалась, никогда не становилась инструментом, с помощью которого немецких граждан привлекали к гражданскому судопроизводству. Уплата налогов - это гражданское дело.
Тут дилема. К делам, связанным с налогами, допускаются доказательства, полученные законным путём, при строгом соответствии с процедурами.
Инфа, которую украли - это такая инфа, которую нельзя использовать в качестве доказательства. Её даже нельзя проверить.
Бяка> Развединформация, каким бы путём она не добывалась, никогда не становилась инструментом, с помощью которого немецких граждан привлекали к гражданскому судопроизводству.
Зато к уголовному судопроизводству по данным разведслужб(развечики получили от "крота" в чужой разведслужбы данные на ее агентов) привлекают за милую душу, а часто потом по итогам разбирательства и возмещение ущерба во вполне гражданском порядке навешивают.
Зато к уголовному судопроизводству по данным разведслужб(развечики получили от "крота" в чужой разведслужбы данные на ее агентов) привлекают за милую душу, а часто потом по итогам разбирательства и возмещение ущерба во вполне гражданском порядке навешивают.
U235> Бяка, ты просто представь, что стырили и предложили на продажу не банковские файлы из швейцарского банка, а например секретную противотанковую ракету с российского полигона. БНД по твоему будет долго колебаться относительно того покупать ли краденое?
Близко не стоит эта проблема с той, которая связана с той покупкой.
Никакой гарантии, что там данные правильные.
Никаких возможностей их проверки.
Незаконный способ получения.
И на этом материале будут открыты дела по уклонению от уплаты налогов.
Близко не стоит эта проблема с той, которая связана с той покупкой.
Никакой гарантии, что там данные правильные.
Никаких возможностей их проверки.
Незаконный способ получения.
И на этом материале будут открыты дела по уклонению от уплаты налогов.
U235> Зато к уголовному судопроизводству по данным разведслужб(развечики получили от "крота" в чужой разведслужбы данные на ее агентов) привлекают за милую душу,
Доказательства по таким делам собирают у себя. А не по данным, украденным чёрте где.
Доказательства по таким делам собирают у себя. А не по данным, украденным чёрте где.
ttt>> Это в общем не скупка краденного
Бяка> Конституционный суд Германии с Вами не согласен.
Может быть, не настаиваю. Но разведки ведь скупают подобную информацию без угрызений совести
Бяка> Обьяснение было несколько иным. Покупаем, чтобы такая инфа не была куплена другими криминальными структурами.
Прикольно. Это же информация а не батон колбасы. ее можно продавать хоть десять раз
Бяка> Конституционный суд Германии с Вами не согласен.
Может быть, не настаиваю. Но разведки ведь скупают подобную информацию без угрызений совести
Бяка> Обьяснение было несколько иным. Покупаем, чтобы такая инфа не была куплена другими криминальными структурами.
Прикольно. Это же информация а не батон колбасы. ее можно продавать хоть десять раз
minchuk
Бяка> Это скупка информации, полученной незаконным путём. Такую инфу нельзя использовать в качестве доказательства в суде.
Значит проблема возникнет ЕСЛИ (или когда) правительство попытается ей (информацией) воспользоваться — так?
Значит проблема возникнет ЕСЛИ (или когда) правительство попытается ей (информацией) воспользоваться — так?
Бяка> Инфа, которую украли - это такая инфа, которую нельзя использовать в качестве доказательства.
Интересно... В случаи возбуждения дела в отношении лица, информация о котором будет в этих доках, возможна ЛИ коллизия, что дело будет возбуждено против гос. структуры возбудившей дело?
Интересно... В случаи возбуждения дела в отношении лица, информация о котором будет в этих доках, возможна ЛИ коллизия, что дело будет возбуждено против гос. структуры возбудившей дело?
Бяка> Есть заковырка.
Боюсь, что заковырка не в этом. Если это "развединформация" - то мы возвращаемся к пункту 1 ("ничего не понимаю про немцев").
Нужно знать все детали, как эта информация была получена перед тем как относить ее к "украдено", "развединформация", и проч.
Кроме того, нужно подвести законодательную базу Германии под эти "все детали". Может быть есть какой то международный договор Германия-Швейцария о взаимодействии банковских систем, где прописана и данная опция и включен искомый путь (какой бы он ни был - раз прописали, значит законный) получения информации, и этот договор уже часть национального законодательства. Тогда информация о счетах на швейцарских банках для немецкой фемиды есть тоже самое, что информация о счетах в немецких банках.
Без деталей как эта информация поступила и знания национального законодательства Германии на этот счет я не могу даже думать про сабж не то что обсуждать.
Или немцы уже не те немцы, что конечно врядли
Боюсь, что заковырка не в этом. Если это "развединформация" - то мы возвращаемся к пункту 1 ("ничего не понимаю про немцев").
Нужно знать все детали, как эта информация была получена перед тем как относить ее к "украдено", "развединформация", и проч.
Кроме того, нужно подвести законодательную базу Германии под эти "все детали". Может быть есть какой то международный договор Германия-Швейцария о взаимодействии банковских систем, где прописана и данная опция и включен искомый путь (какой бы он ни был - раз прописали, значит законный) получения информации, и этот договор уже часть национального законодательства. Тогда информация о счетах на швейцарских банках для немецкой фемиды есть тоже самое, что информация о счетах в немецких банках.
Без деталей как эта информация поступила и знания национального законодательства Германии на этот счет я не могу даже думать про сабж не то что обсуждать.
Или немцы уже не те немцы, что конечно врядли
ttt> Но разведки ведь скупают подобную информацию без угрызений совести
Вопрос не о покупке. А о том, что эта инфа будет являться доказательством в судах.
А завтра такую инфу начнут гнать на своих домашних компьютерах все швейцарские домохозяйки.
ttt> Прикольно. Это же информация а не батон колбасы. ее можно продавать хоть десять раз
Вы думаете, народ этого не знает?
Вопрос не о покупке. А о том, что эта инфа будет являться доказательством в судах.
А завтра такую инфу начнут гнать на своих домашних компьютерах все швейцарские домохозяйки.
ttt> Прикольно. Это же информация а не батон колбасы. ее можно продавать хоть десять раз
Вы думаете, народ этого не знает?
minchuk> Значит проблема возникнет ЕСЛИ (или когда) правительство попытается ей (информацией) воспользоваться — так?
Правительство прямо обьяснило, что с помощью этой инфы она вытрясет деньги из бюргеров, через суды.
Когда дело касается денег, которые правительство Германии собирается у граждан изьять, я верю правительству свято. Оно в этом деле ни разу никого не обманывало.
Правительство прямо обьяснило, что с помощью этой инфы она вытрясет деньги из бюргеров, через суды.
Когда дело касается денег, которые правительство Германии собирается у граждан изьять, я верю правительству свято. Оно в этом деле ни разу никого не обманывало.
Yevgeniy> Или немцы уже не те немцы, что конечно врядли
Немцы остаются немцами.
Просто, Правительству нужны деньги. Очень нужны.
А способ можно и узаконить. Здесь не Римское, а Прецедентное право.
Немцы остаются немцами.
Просто, Правительству нужны деньги. Очень нужны.
А способ можно и узаконить. Здесь не Римское, а Прецедентное право.
Бяка> Близко не стоит эта проблема с той, которая связана с той покупкой.
Бяка> Никакой гарантии, что там данные правильные.
А то в случае с ракетой есть гарантия, что не двойной агент дезу подсовывает :-/
Бяка> Никаких возможностей их проверки.
Опять же аналогично при покупке государственных секретов это еще ни одну разведку не остановило. Проверят потом оперативным путем, открыв дело по неуплате налогов и проведя положенное расследование
Бяка> Незаконный способ получения.
А покупать сворованную ракету законно? Во всех странах мира есть статьи за шпионаж и разглашение государственных секретов.
Бяка> И на этом материале будут открыты дела по уклонению от уплаты налогов.
На материалах добываемых разведкой иной раз открывались дела заканчивавшиеся смертными приговорами за измену. На этом фоне то, что кому-то денежный штраф или небольшой тюремный срок навесят, как то совсем не впечатляет.
Не понимаю, что тебя так коробит? Обычная разведывательная операция, которая пахнет не лучше и не хуже любой другой. Или у тебя самого чего в иностранных банках от бдительного ока налоговиков припрятано? Ну так заплати налоги и живи/лежи спокойно
Бяка> Никакой гарантии, что там данные правильные.
А то в случае с ракетой есть гарантия, что не двойной агент дезу подсовывает :-/
Бяка> Никаких возможностей их проверки.
Опять же аналогично при покупке государственных секретов это еще ни одну разведку не остановило. Проверят потом оперативным путем, открыв дело по неуплате налогов и проведя положенное расследование
Бяка> Незаконный способ получения.
А покупать сворованную ракету законно? Во всех странах мира есть статьи за шпионаж и разглашение государственных секретов.
Бяка> И на этом материале будут открыты дела по уклонению от уплаты налогов.
На материалах добываемых разведкой иной раз открывались дела заканчивавшиеся смертными приговорами за измену. На этом фоне то, что кому-то денежный штраф или небольшой тюремный срок навесят, как то совсем не впечатляет.
Не понимаю, что тебя так коробит? Обычная разведывательная операция, которая пахнет не лучше и не хуже любой другой. Или у тебя самого чего в иностранных банках от бдительного ока налоговиков припрятано?
Ну так заплати налоги и живи/лежи спокойно
Бяка> Правительство прямо обьяснило, что с помощью этой инфы она вытрясет деньги из бюргеров, через суды.
Но ведь информация не получена законным путем? От и спрашиваю — в ответ (гипотетическому) суду над бюргером, возможно ЛИ инициации частного иска бюргером, но уже к правительству?
Но ведь информация не получена законным путем? От и спрашиваю — в ответ (гипотетическому) суду над бюргером, возможно ЛИ инициации частного иска бюргером, но уже к правительству?
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 03.02.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
