Холивары Прибалтийские

АМГ1963> Алтайцы, калмыки, тувинцы

Строго говоря малыми народами не являются. Каждый из этих этносов как минимум в два раза больше чем прописано в законе. Но тем не менее пусть так - для целей дискуссии сгодится.

Cheslav>> Это просто противно и унизительно. Не хотите давать гражданство по умолчанию - я вымаливать не буду. Россия приняла с удовольствием и без всяких экзаменов.
Dogrose> Это потому что Россия или все-таки потому, что вы русский, то есть говорите на государственном языке страны? Я думаю, что второе. Попробуйте в Финляндии, Швеции, Дании с русским и без экзамена.

А почему в Финляндии, Швеции и Дании должна быть аналогичная с Латвией ситуация? Они входили в состав СССР? Там аналогичного размера диаспоры, жители которых родились, выросли и состарились на территории этих стран?

Dogrose> Что-то из современного конечно есть. Я тут спросил, но мой вопрос ушел в песок. Повторю. Сколько появилось в России нефтяных миллиардеров и сколько среди них хантов?
Собянин тебя устроит? Не совсем нефтяной, конечно. )

Dogrose> Это потому что Россия или все-таки потому, что вы русский, то есть говорите на государственном языке страны? Я думаю, что второе. Попробуйте в Финляндии, Швеции, Дании с русским и без экзамена.

В Финляндии со шведским так можно. Хотя тоже "оккупанты", но тем не менее шведский имеет статус второго государственного в Финляндии. А на отдельных территориях(Аландские острова) - и единственного государственного.

Dogrose> Это потому что Россия или все-таки потому, что вы русский, то есть говорите на государственном языке страны? Я думаю, что второе.

Разумеется.

Dogrose> Попробуйте в Финляндии, Швеции, Дании с русским и без экзамена.

А с какого бока тут Финляндия и Дания ???
Естественно я не имею никаких оснований на получение гражданства этих стран. И Бразилии, кстати, тоже. Но я и не стремлюсь


Dogrose> Задача Эстонского государства не в том, чтобы выхолостить из человека его национальный идентитет, а в том, чтобы приспособить к дальнейшей взрослой жизни.

Смешно, да.

Dogrose> ... а как быть украинцам, белорусам, евреям, латышам и пр. ... Учиться на русском?

Не обязательно, можно учиться в своих национальных школах (конечно, если численность людей достаточна для организации таких школы. ). Не знаю как в Эстонии, а в Латвии такие (не латышские/русские, а других нацменьшинств) школы были.

info> Ты сам то с автоматом молдавское гражданство отстаивал или какое ?
Ну это тебя совершенно не касается.

st_Paulus>

Нифига не понял.

Dogrose> Да уж, советника при российском МИДе из Вас не получится – насоветуете такого, что потомкам будет не расхлебать.

Эстонцы на самом деле такие тормоза? Естественно это мертвый договор. Но если Эстония хочет реанимировать другой мертвый договор, то и этот можно, так понятно?

ED> Нифига не понял.

В моем сообщении не содержится утверждения что "якуты - малый народ". Там говорится только то, что они единственный народ из перечисленных Dogrose, который не испытывает серьезных проблем с языковой идентичностью.

s.P.>Там говорится

Главный вопрос вот этот:

>Вот положа руку на сердце, много Вы знаете представителей малых народов, как следует говорящих на родном языке?

Дык вот - таких представителей немало.

ED> так как ты сейчас пытаешься "расшифровать" - это надо предварительно принять препараты расширяющие сознание.

Или учитывать контекст.

Dogrose>Вот положа руку на сердце, много Вы знаете русских, говорящих на карельском, якутском, мордовском?
st_Paulus>Вот положа руку на сердце, много Вы знаете представителей малых народов, как следует говорящих на родном языке?
st_Paulus>Из этого списка пожалуй только якуты выпадают - у них с этим вроде все нормально.

ED> Главный вопрос вот этот:
Кто сказал?

ED> Дык вот - таких представителей немало.
И чудесно. Только речь была не об этом.

s.P.> Или учитывать контекст.

Совершенно верно. Если вопрос про малые народы, то приводить якутов как исключение несколько странно.
Если вопрос про народы из списка, в котором упомянуты якуты, то при чём тут малые?
Якуты не малый народ.

s.P.>Только речь была не об этом.

Ну и о чём? Может объяснишь наконец?

ED> Совершенно верно. Если вопрос про малые народы, то приводить якутов как исключение несколько странно.
А ты не допускаешь мысли, что речь может идти более чем об одной сущности? И о малых народах, и о выборке перечисленной Dogrose?

ED> Если вопрос про народы из списка, в котором упомянуты якуты, то при чём тут малые?
При том, что вопрос относился конкретно к малым народам. Я именно так захотел обозначить общность которую имею в виду. И никто якутов к ним не причислял. Там таких слов нет. Они исключение из списка приведенного выше в беседе, а не исключение из списка малых народов.

ED> Якуты не малый народ.

ED> Ну и о чём? Может объяснишь наконец?

info>> Ты сам то с автоматом молдавское гражданство отстаивал или какое ?
S.I.> Ну это тебя совершенно не касается.
В равной степени.как тебя Прибалтика

info>>> Ты сам то с автоматом молдавское гражданство отстаивал или какое ?
S.I.>> Ну это тебя совершенно не касается.
info> В равной степени.как тебя Прибалтика
Я же не спрашиваю что ты там лично отстаивал и отстоял. Только полный кретин или провокатор не понимает разницу.

s.P.>Я именно так захотел обозначить общность которую имею в виду. И никто якутов к ним не причислял.

Ну да. И наверное потому якутов специально упомянул.

ЗЫ. Ладно, похоже это не лечится. Не буду больше приставать.

S.I.> Я же не спрашиваю что ты там лично отстаивал и отстоял. Только полный кретин или провокатор не понимает разницу.
Зачем ты так себя?
Разницу ты действительно не понимаешь.

Только не придумывай,что я тебя провоцирую писать чушь.о том,о чем ты понятия не имеешь

S.I.>> Я же не спрашиваю что ты там лично отстаивал и отстоял. Только полный кретин или провокатор не понимает разницу.
info> Зачем ты так себя?
Я о тебе.
info> Разницу ты действительно не понимаешь.
info>>> Ты сам то с автоматом молдавское гражданство отстаивал или какое ?
- так ты кретин или провокатор?

info>>>> Ты сам то с автоматом молдавское гражданство отстаивал или какое ?
S.I.> - так ты кретин или провокатор?
В отличии от тебя-нет

Ты лучше еще раз расскажи из Молдавии,как мы здесь живем в Прибалтике

Скажу сразу-гораздо лучше,чем ты можешь себе представить-борец, за права литовского народа

info> Скажу сразу-гораздо лучше,чем ты можешь себе представить-борец, за права литовского народа
Спасибо. Я понял кто ты.

Bopoda>> Как мило... Действительно, застенчивые наци. А вы не подскажете, преследуя русских и поражая их в правах, простая мысль что за это со временем придётся ответить вашим детям, вам в голову не приходила?! Или в России человек с национальностью эстонец,или удмурт, или ненец, поражён в своих правах по причине этой самой национальности?
Dogrose> Как одно из прав "получать образование на родном языке" - в этом смысле да. Да и не только образование - где в России эстонец может управиться со своими делами на эстонском? Отвечать не обязательно - вопрос риторический. Может ли удмурт, карел, да много кто еще вести свои дела на родном? Учиться в национальной школе? Нет, не в такой, где два часа в неделю урок родного языка и какой-нибудь кружок национального творчества, а полноценно, также так русские дети учатся в русских школах, уделяя часы на иностранные языки и что-то еще на изучение культуры соседнего народа.
Русский язык обязателен. Но в удмуртские классы жедающих трудно набрать. Конкурс на удмуртскую филологию в УдГУ убогий, обычно.
У меня жена знала одну даму-удмуртку. Та гордится, что ее внук не знает русского. Дочь вышла замуж за эстонца, живут в Эстонии, внук знает только эстонский и удмуртский. Фотку показывала: у всех троих напыщенно-серьёзные лица, ни намёка на улыбку. Но там клиника.
А так, на улицах стало больше разговаривающих на удмуртском, некоторые студенты на удмуртском между собой говорят.
Но русский учат все, поскольку всем ясно, что он увеличивает возможности человека.
А в Эстонии это делалось искусственно, чтобы эстонский был сильнее. Там старались сделать русский слабее путем всякого рода нечестных и дискриминирующихпо отношению именно к русскому языку приёмчиков.
И такие же приёмчики были по отношению к самим русским, чтобы их стало поменьше, чтобы их маргинализовать. Тем более, что спасибо советскому руководству, русские в Эстонии были в осн. рабочими, инженерами и т.д. А мало было творческой интеллигенции, подозреваю, что в руководстве было перекошено отношение между численностью русских и "нацкадров" в сторону понятно какую.

Dogrose> Как я уже упоминал, Россия и Прибалтика находятся на разных этапах обеспечения функционирования государственного языка. Россия многого добилась политикой русификации. Прибалты идут похожим путем. Если россияне понимают, принимают и оправдывают пройденный Россией путь, то какие претензии могут быть к Прибалтам?
Претензии, что в 20 веке Эстония пользуется методами 18 века, тем, что это насильственно.
И это очень недальновидно, можем осерчать.

ED>> В этом и засада: зачастую сохранение национальной идентичности возможно только при сохранении национального уклада и образа жизни. Как у "ваших" саамов или у "наших" чукчей, например. Оленей пасти с малолетства, жить в юрте, рыбу ловить...
Dogrose> Может быть для них ничего другого и не требуется.
Dogrose> Не "мол", а геноцидит. Кому-то важна городская профессия и цивильный быт, но не всем.
В России таких мест, где можно пасти оленей, жить на природе и ловить рыбу — тьма тьмущая. Желающие могут так делать и делают. У нас один так на Таймыр уехал, но он с путешествиями и заповедником связан, русский. И насильно никого в город не тащат. При желании можно на экстернате учиться (и детей учить).
Но тут есть и оборотная сторона...