[image]

Экономика СССР

 
1 11 12 13 14 15 16 17

E.V.

опытный
★★
E.V.>> Отчего же российские капиталисты не настроили их (заводов) в достаточном количестве?
Iva> те, которые были капиталистами - те понастроили.
Iva> А те, кто воровали бюджет - они не капиталисты и поэтому ничего не построили. Как и положено.
Iva> Государство определяет, что в нем развивается - капитализм или воровская шайка.

Так я не понял, в РИ был капитализм, или где?
   2020

Iva

аксакал

☠☠☠
E.V.> Так я не понял, в РИ был капитализм, или где?

так в РИ до фига чего построили и много чего настроили в ПМВ. Гигантоманией не страдали, но было много крупняка, типа Путиловского завода.

Русские капиталисты настроили много чего.
   83.0.4103.6183.0.4103.61

E.V.

опытный
★★
Iva> Русские капиталисты настроили много чего.

За исключением некоторых мелочей:
американцы создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность
 
   2020

Iva

аксакал

☠☠☠
Iva>> Русские капиталисты настроили много чего.
E.V.> За исключением некоторых мелочей:

ну это только после "результатов" и "успехов" Революции и ГВ :)

фамилии Нобель, Юз и т.д. - вам ничего не говорят?

ЗЫ. последнее на сегодня.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
+
-3
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
Прошлое гораздо полнее помогает пред-
сказать и объяснить будущее, чем это
считают многие авторы.
Ч. Макмиллан. "Японская
промышленная система"
 


про экономику СССР.

2. Индустриальные системы и их модернизация
Cтруктура индустриальных систем

3. Модернизация советской индустриальной
системы в 50 - 60-е годы: предпосылки
структурного кризиса

4. Предпосылки структурного кризиса
советской индустриальной системы
Пределы саморазвития советской ИС

5. Структурный кризис индустриальной
системы
Структурная ловушка

6. Экономические реформы:
новая фаза структурного кризиса
Макротенденции

7. Среднесрочные сценарии развития
российской экономики

© А. Белоусов, 1995

Иное. Хрестоматия нового российского самосознания. А. Белоусов. Структурный кризис советской индустриальной системы.

А. Белоусов Структурный кризис советской индустриальной системы   Прошлое гораздо полнее помогает пред- сказать и объяснить будущее, чем это считают многие авторы.Ч. Макмиллан. "Японская промышленная система"   1. Вместо введения Ощущение системного кризиса, точнее, слома ключевых общественных механизмов, непригодность прежних критериев и координат для идентификации происходящих социальных процессов способствовали появлению трех мифологем. Первая - что в начале 90-х годов произошел разрыв истории, нарушилась преемственность между социальным временем "до реформ" и "после реформ". //  Дальше — old.russ.ru
 
   83.0.4103.6183.0.4103.61

Iva

аксакал

☠☠☠
Iva> про экономику СССР.

Книга издана при поддержке Российского фонда технологического развития.

Издатели С.А. Белановский и Г.А. Яременко. М.: Центр исследований и статистики науки, 1999 г.

Аннотация
В книге дается концептуальное описание процессов, происходивших в нашей экономической и социальной жизни со второй половины 80-х годов, их истоков и вероятных последствий. С позиций сегодняшнего дня особенно важно, что автор намечает альтернативные пути решения обсуждаемых проблем. В ряде глав книги сравниваются российская и китайская практика реформирования экономики. Интересны размышления автора о современном состоянии экономической науки и описание его собственного метода изучения макроэкономических процессов.

Благодаря живой, диалогической форме эта книга, которая несомненно привлечет внимание специалистов по вопросам экономики, вполне доступна для широкого круга читателей.
 

Экономические беседы - Яременко, Белановский

Экономические беседы Яременко Ю.В. с Белановским С.А. о процессах, происходивших в экономической и социальной жизни со второй половины 80-х, их истоков и //  ecfor.ru
 
   83.0.4103.6183.0.4103.61

Iva

аксакал

☠☠☠
Iva>> про экономику СССР.


ну и на закуску

Комплексная программа научно-технического прогресса СССР на 1991-2010 годы
Белановский Сергей Александрович Борисова Ирина Николаевна Буданов Игорь Анатольевич Волконский Виктор Александрович Воронина Светлана Алексеевна Галецкая Раиса Анатольевна Гладышевский Алексей Игоревич Говтвань Олег Джонович Друкер С.Г. Ивантер Виктор Викторович Кретинина Ю.С. Крылатых Э.Н. Ксенофонтов Михаил Юрьевич Кувалин Дмитрий Борисович Кузнецов Олег Евгеньевич Лопухин В.М. Мишина Виктория Юрьевна Некрасов Александр Семенович Панфилов Вячеслав Степанович Роговский Е.А. Рутковская Елена Алексеевна Смирнов Алексей Игоревич Суворов Николай Владимирович Сутягин Валерий Семенович Сухарева Ирина Олеговна Узяков Марат Наильевич Шнейдерман И.М. Шокин Игорь Николаевич Яременко Юрий Васильевич

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СССР ПО НАУКЕ И ТЕХНИКЕ
Для служебного пользования (!!!!!)
Экз. N000121
КОМПЛЕКСНАЯ ПРОГРАММАНАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА СССРНА 1991-2010 ГОДЫ(по пятилеткам)
Проблемный раздел
3.1.ОСНОВНЫЕ ПРОБЛЕМЫ РАЗВИТИЯ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА
Проблемная комиссия «Основныепроблемы развития народного хозяйстваСССР» Научного совета по проблемамНаучно-технического и социально-Экономического прогнозированияПри Президиуме АН СССР и ГКНТ СССРГоловные организации –Институт экономики и прогнозирования НТП АН СССР, Научно-исследовательский экономический институт при Госплане СССР

Москва 1988

Комплексная программа научно-технического прогресса СССР на 1991-2010 годы - ИНП РАН

Предисловие 2010 года Активные исследования в области построения и развития теории, методологии и методики социально-экономического прогнозирования в 60-е – 80-е годы XX века стали неотъемлемой частью отечественной экономической науки. Их результатом стали конкретные прикладные прогнозно-аналитические разработки, которые были включены в … Читать далее //  ecfor.ru
 
   83.0.4103.6183.0.4103.61

Iva

аксакал

☠☠☠
Iva> про экономику СССР.

хороший источник, показывающий реальное состояние экономики СССР.

Таблица 5.
Доля импорта в оборудовании в капвложениях, % с 1970 по 1985 выросла с 13,4% до 36,6%
Доля импорта в товарообороте, % с 1970 по 1985 с 9,1% до 15%

Замедление развития отраслей потребительского комплекса повысило нагрузку на внешние источники покрытия спроса, обусловив при этом ориентацию импорта товаров народного потребления преимущественно (на 75 - 80%) на предметы первой необходимости. Тем самым импорт потребительских благ оказался сориентирован на сдерживание сдвигов в системе потребительских стандартов. Более того: требования внешнеторговой сбалансированности определили необходимость масштабного встречного экспорта ТС ТДП, прежде всего в страны СЭВ. К 1985 г. экспорт ТС ТДП достиг 11 - 12% объема их внутренних продаж, в т.ч. автомобилей - 17%, радиотоваров - 18%, холодильников - 26%. Происходил фактический обмен наиболее качественных видов ТС ТДП на импорт товаров первой необходимости, что препятствовало перестройке сложившейся системы потребительских стандартов.
 

Атомная энергетика. В рамках структурного кризиса ИС электроэнергетика столкнулась с необходимостью: 1) обеспечить высвобождение топлива для наращивания экспорта; 2) в условиях инвестиционных ограничений поддерживать динамику выработки электроэнергии, одновременно преобразуя топливную базу отрасли. решения этих проблем стало ускоренное развитие атомной Способом энергетики: доля прироста мощностей АЭС (в общем приросте мощностей в электроэнергетике) удваивалась за каждое пятилетие (1971 - 1975 гг. - 7,4%, 1976 - 1980 гг. - 15- 1985 гг. - 32,5%). К 1985 г. по доле атомной электроэнергии в ,8%, 1981 ее общей выработке (10,8%) СССР достиг уровня США 1980 г.

Односторонняя стратегия ускоренного развертывания АЭС позволила временно преодолеть ограничение индустриального роста со стороны электроэнергетики и смягчить остроту проблемы ее топливного обеспечения. В то же время концентрация производства электроэнергии на неманевренных АЭС послужила дополнительным фактором, спроецирующим общий структурный кризис воспроизводства на тенденции электрообеспечения страны. Снижение маневренности энергетики усилило необходимость масштабной переброски электроэнергии на дальние расстояния (что сопряжено с ее большими потерями). Одновременно с хроническим недостатком резервных мощностей обострился эффект "запертых мощностей" (невозможности из-за недостаточной пропускной способности сетей использования недогруженных мощностей в одних регионах страны для снижения нагрузки в других регионах).
 


Внешняя торговля. Создание крупных заделов в топливных отраслях и благоприятная конъюнктура мирового рынка (особенно после скачка цен на нефть в 1973 и 1979 гг.) обеспечили уникальную возможность "размена" капитальных вложений в базовые отрасли на качественные виды инвестиционных и потребительских ресурсов, импортируемых в обмен на экспорт энергоносителей и сырья (табл. 5).

Во многом за счет внешней торговли осуществлялось техническое оснащение потребительского сектора, металлургии, химической промышленности. В 1981 - 1985 гг. при среднем уровне импорта в капитальных вложениях 30 - 37% по прокатному оборудованию он составил 65 - 66%, химическому оборудованию - 55 - 68%, оборудованию для потребительских отраслей - около 50%.
 


еще Таблица 1.
интересны строки
Реальные доходы населения
Снижение капиталоемкости нац. дохода

в целом описано реальное состояние совесткой экономики, а не пропаганда с передовицы Правды.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU DustyFox #07.06.2020 19:04  @intoxicated#31.05.2020 20:50
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
intoxicated> Дела прозаичны - просто в конце 20-х и 30-е годы СССР купил туевую хучу технологии у США что бы дать реальное начало своей промышленности. Но по понятным причинам это умалчивалось потом.

Ты и в правду дурак, или имитируешь хорошо? Что, бл@дь, замалчивали? Ли-2 от DC-3, или ГАЗ от Форда? Дружок, 90-е закончились, и безбоязненно #уй в уши вкручивать больше не выйдет!
   77.077.0
+
+2
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Iva> в целом описано реальное состояние совесткой экономики, а не пропаганда с передовицы Правды.
Касаемо энергетики - херня написана.
Катит разве что изучавшим вопрос по передовицам газет :D
   52.052.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Доля импорта в оборудовании в капвложениях, % с 1970 по 1985 выросла с 13,4% до 36,6%
Iva> Доля импорта в товарообороте, % с 1970 по 1985 с 9,1% до 15%

Ну чо, ожидаемо - СССР шёл в общем мировом тренде на рост мировой торговли. Было бы странно, если бы было иначе.
Еще бы долю стран СЭВ и т.п. в этом импорте - было б особо интересно.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Времена начала НЭПа. Кое-что о ценах (еще до ножниц цен).
Из книжки Канторовича 1928 г. "Советские синдикаты" (весьма любопытной, и не только по отношению к описанию советский реалий периода, но и вообще для понимания экономики, истории экономики, истории в целом).
 
   51.051.0

Iva

аксакал

☠☠☠
Fakir> Из книжки Канторовича 1928 г. "Советские синдикаты" (весьма любопытной, и не только по отношению к описанию советский реалий периода, но и вообще для понимания экономики, истории экономики, истории в целом).

тут встает вопрос о структуре себестоимости трестов - т.е например о расходах на управленческий аппарат и его эффективность.

Можно Маяковского Прозаседавшиеся вспомнить.
   83.0.4103.9783.0.4103.97

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Читайте Канторовича, там с себестоимостями порой вообще очень интересно было.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Пересмотры цен и необходимость ускорения тех
нического прогресса оказали воздействие на норма
тивы формирования фонда директора, переименован
ного в 1955 г. в фонд предприятия. В фонд отчислялось
3–4% плановой и 50% сверхплановой прибыли или эко
номии. Общая годовая сумма отчислений не превыша
ла 5,5% годового фонда заработной платы промышлен
ного персонала. Для машиностроения отчисления от
плановой прибыли в первый год серийного производ
ства новой техники составляли 10%, а общий предел
отчислений, зависящий от удельного веса новой тех
ники в объеме производства, составлял 7% годового
фонда заработной платы. Средства фонда использова
лись на производственные нужды (20%), жилищное и
культурнобытовое строительство (40%) и на премиро
вание — 40%.
Фонд предприятия, оставаясь инструмен
том премирования работников, все более становился
инструментом децентрализации финансовых средств
государства, выделяемых на инвестиционные и соци
альные цели развития.
 




Если с 1934 г. финансирование плановых капиталь
ных вложений государственных предприятий осуществ
лялось в безвозвратном порядке, то после 1965 г. рас
ширилась практика долгосрочного кредитования госу
дарственных капитальных вложений, что дополнительно
усложняло планирование распределения инвестиций.
 




С середины 60х гг. начинают развиваться кредит-
ные отношения между странами СЭВ и западными
странами, в т.ч. на компенсационной основе, когда
покупатель товара выплачивает его стоимость постав
ками других товаров с указанием их количества и цен.
Сальдо расчетов могло быть неконвертируемым и по
гашаться в зависимости от условий контракта.
СССР заключал компенсационные соглашения с
иностранными фирмами для их привлечения к строи
тельству крупных объектов. Возмещение кредита и
процентов осуществлялось за счет экспорта продукции
сооружаемых объектов.
Первым долгосрочным согла
шением на компенсационной основе было соглашение
о совместном строительстве в СССР химического ком
плекса по производству минеральных удобрений, зак
люченное в 1973 г. Министерством внешней торговли
СССР с 20 крупными компаниями США. Сырьевая
ориентация СССР в мировой экономике выразилась в
заключении ряда соглашений на компенсационной
основе с фирмами западных стран для строительства
газопровода СССР — Западная Европа. Погашение
кредитов, предоставленных для закупки оборудования
и труб, осуществлялось поставками газа в Австрию,
Италию, Францию и ФРГ.
 
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
И к вопросу о попытках "улучшения социализма".

Мы, к сожалению, очень мало знаем об особенностях экономик других соцстран, а там куча разных подвариантов моделей была испытана, множество экспериментов. В большинстве - неудачных.
Примерно в одно время с чехословацкими событиями в Венгрии нарастало недовольство расслоением доходов в их либеральной весьма модели соцэкономики, без жёстких зарплатных сеток. Централизацию экономики усилили контрольза за ценами, начали бороться со спекуляцией.


В Чехословакии предпринятые попытки ввести
самоуправление на предприятиях оказались неудач
ными.

В 50х гг. осуществляется объединение предприя
тий в крупные комбинаты с частичной децентрализа
цией инвестирования. Во внешней торговле у Чехос
ловакии были тесные связи с СССР и Китаем. Разрыв
внешнеэкономических связей с Китаем в 1961 г. и
снижение темпов экономического роста в СССР выз
вали в 1963 г. спад производства в Чехословакии. Пос
ле этого централизация управления экономикой уси
лилась, а количество комбинатов сократилось.

Шик выдвинул новый проект децентрализации
системы
, в котором в качестве критерия хозяйствова
ния вводится показатель величины валового дохода и
прибыли. Принципы реформы были одобрены в 1965 г.
С 1967 г. введена новая система инвестирования, со
гласно которой самофинансирование должно было
стать основным источником финансирования предпри
ятий. Впервые контроль за ростом заработной платы
стал осуществляться прогрессивным налогообложени
ем. Начали ослабляться вертикальные связи и усили
ваться горизонтальные прямые связи предприятий с
поставщиками и заказчиками. Центр перешел к регу
лированию экономики с использованием косвенных
мер. Предприятия получили право заниматься любой
экономической деятельностью, свободно входить или
выходить из крупных комбинатов. Предполагалось, что
в течение 17 лет предприятия выкупят свои капиталь
ные активы.

В результате реализовался монополизм произво
дителей, выразившийся в росте доходов предприятий
за счет «проедания» инвестиций и роста цен почти на
30%. Резкое повышение цен в 1968 г. ухудшило поли
тическую ситуацию в стране.
 


"Социализм улучшить они попытались, а им помешали", ага-ага. В сущности провели нечто вроде позднегорбачёвских реформ, получили результат, во многом схожий с 1992, только еще смягчённый - резкий скачок цен и недовольство.


Венгрия:
Начиная с 60-х гг. в Венгрии большое внимание
уделялось поддержке сельского хозяйства, коопера-
тивной и частной форме собственности. Частный сек-
тор получил развитие в сфере услуг, строительстве,
мелкой торговле, в ресторанном бизнесе
...
Недовольство рабочих сильной дифференциацией
доходов заставили правительство усилить в 70-х гг.
централизацию управления экономикой. В 1972 г. со-
здаются крупные тресты, 50 наиболее крупных пред-
приятий стали прямо подчиняться министерствам.
Были введены ограничения по отношению к коопера-
тивам, усилен контроль за ценами. Одновременно при-
менялась широкая программа повышения зарплаты и
началась борьба со спекуляцией.
 
   51.051.0

Iva

аксакал

☠☠☠
Fakir> И к вопросу о попытках "улучшения социализма".
"Социализм улучшить они попытались, а им помешали", ага-ага. В сущности провели нечто вроде позднегорбачёвских реформ, получили результат, во многом схожий с 1992, только еще смягчённый - резкий скачок цен и недовольство.

а по другому в советской экономической соцситеме и не могло получиться.

дефицит -> рынок продавца -> рост цен -> основные ресурсы, включая труд ресурсы, контролируются государством -> быстрого увеличения производства нужных товаров не может быть.

в соцэкономике рост цен не производит того положительного эффекта для производства, который он производит в капитализме. В этом контуре управления - связи разорваны, как прямые, так и обратные.
   83.0.4103.11683.0.4103.116

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> дефицит -> рынок продавца -> рост цен -> основные ресурсы, включая труд ресурсы, контролируются государством

Не было там контроля всех ресурсов государством, в большинстве соцстран, включая Югославию (и в особенности Югославию).
   51.051.0

Iva

аксакал

☠☠☠
Fakir> Не было там контроля всех ресурсов государством, в большинстве соцстран, включая Югославию (и в особенности Югославию).

В Югославии - да, не было, а везде было.

сам же цитировал

Недовольство рабочих сильной дифференциацией доходов заставили правительство усилить в 70-х гг. централизацию управления экономикой. В 1972 г. создаются крупные тресты, 50 наиболее крупных предприятий стали прямо подчиняться министерствам. Были введены ограничения по отношению к кооперативам, усилен контроль за ценами. Одновременно применялась широкая программа повышения зарплаты и началась борьба со спекуляцией.
 
   83.0.4103.11683.0.4103.116

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> В Югославии - да, не было, а везде было.

Это уже ПОСЛЕ, централизацию там ПОВЫШАЛИ. Это создание трестов - уровень СССР середины 20-х.
   51.051.0

Iva

аксакал

☠☠☠
Fakir> Это уже ПОСЛЕ, централизацию там ПОВЫШАЛИ. Это создание трестов - уровень СССР середины 20-х.

нет. В Венгрии в 60-х ослабили регулирование 50-х - аля сталинский СССР. В 70-х закрутили.

так что никаких 20-х
   83.0.4103.11683.0.4103.116

Полл

координатор
★★★★★
Iva> В Венгрии в 60-х ослабили регулирование 50-х - аля сталинский СССР.
Ссылку в подтверждение можно увидеть?
   77.077.0
BG intoxicated #04.07.2020 15:09
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Как уже не раз писал - все это из за глубочайшей безграмотности (партийного) руководства. Наиболее эффективная экономика - цетрализованная государственно-корпоритивная. Однако существуют и множество работ которые наоборот - неэффективно (и даже невозможно) организовывать корпоративным образом, например ремесленники и тому подобные. Поэтому государства нужно управлять имея высочайших знании и ума, а в СССР и соц-странах управляли всякие селюки, родственники, пвесдорабочее быдло и пр.
   78.078.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
См. выше пример Чехословакии, где всё весьма "расслабленно" до 68-го.
   51.051.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Iva

аксакал

☠☠☠
Iva>> В Венгрии в 60-х ослабили регулирование 50-х - аля сталинский СССР.
Полл> Ссылку в подтверждение можно увидеть?

нет, это изусная информация от матэкономистов в 70-х. В Венгрии в 60-е была самая либеральная экономика из соцлагеря (Югославия - неприсоединившийся)

вот например кусок из вики про Кадара

Эпоха Кадара
Несмотря на жёсткий советский контроль, Янош Кадар сумел за время своего руководства партией и государством осуществить ряд новаторских экономических реформ, способствовавших либерализации экономики и росту уровня жизни населения, который длительное время не уступал этому показателю в развитых западных странах. Кадар инициировал развитие в Венгрии частного сектора в сельском хозяйстве и сфере обслуживания, устранив препятствия для мелкого предпринимательства самозанятых и значительно расширив права занятых в коллективных хозяйствах. Тем не менее, хозяйственная реформа 1968 года, призванная повысить эффективность экономики, но так и не достигнувшая своих целей, была постепенно свёрнута под влиянием подавления Пражской весны в Чехословакии. Заключенный в 1973 г. договор с СССР позволил стране пользоваться дешёвыми советскими энергоносителями. Советский Союз был главным импортером венгерской промышленной и сельскохозяйственной продукции.
 

Кадар, Янош — Википедия

Я́нош Ка́дар (венг. Kádár János, до 1945 фамилия Черманек, венг. Csermanek, 26 мая 1912, Фиуме, Австро-Венгрия — 6 июля 1989, Будапешт, Венгерская Народная Республика) — венгерский государственный, политический и партийный деятель, фактический руководитель Венгерской народной республики на посту генерального секретаря Венгерской социалистической рабочей партии (с 1956 по 1988 годы); в 1956—1958 и 1961—1965 годах также занимал должность премьер-министра ВНР. Период его правления, отмеченный либерализацией политической жизни и доступностью товаров народного потребления, получил у его противников название «гуляш-коммунизма». //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   83.0.4103.11683.0.4103.116
1 11 12 13 14 15 16 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru