Почему помер СССР?

Косопузый> Опять нес ссылок на нормативку
Я же вам написал,я уже заранее согласен даже с тем,что вы еще напишите.
Инвалютного рубля не было и суда брали по 15 млн тн груза а валюту выдавали на основе словаря русско-китайского

Именно Все так и было 😉

Вот здесь именно так и написано

info> Вот здесь именно так и написано
info> Инструкция Внешторгбанка СССР от 10.12.1976 N 8
Спасибо за ссылку
Подпункт д пункта 2 инструкции Внешторгбанк СССР открывает
расчетные счета советских организаций и текущие счета в рублях советских организаций для покупки иностранной валюты.
Пункт 6 инструкции
Конверсионные операции по счетам в иностранной валюте производятся с отражением по "Счету перечислений" с пересчетом иностранных валют через рублевый эквивалент по курсу Госбанка СССР.
Как видите рубли были обычные и курс пересчета был общий. Вот счета были специальные. Лимиты обмена были ограничены.

Косопузый> Как видите рубли были обычные и курс пересчета был общий. Вот счета были специальные. Лимиты обмена были ограничены.

Я же уже сознался,что термин инвалютный рубль прилумал я.

info> Именно Все так и было
Купон это не деньги. И он номинирован в рублях.

info>> Именно Все так и было
Косопузый> Купон это не деньги. И он номинирован в рублях.

Да.чеки ВТБ это не деньги и не тот самый инвалютный рубль,которого не существовало.
И моряки их не получали взамен валюты и на них ничего не покупали

И чеков Внешпосылторга и Внешторгбанка тоже не было

Так именно и было.

info> Да.чеки ВТБ это не деньги и не тот самый инвалютный рубль,которого не существовало.
Естественно. Как не деньги и бонусы "спасибо" от Сбербанка, на которые можно заправить машину.
info> И моряки их не получали взамен валюты и на них ничего не покупали.
Получали и покупали. Как и женщина, которой подарили подарочный сертификат в Ив Роше, пойдет и возьмет там косметики на сумму в сертификате. Но это не деньги.

info>> И моряки их не получали взамен валюты и на них ничего не покупали.
Косопузый> Получали и покупали. Как и женщина, которой подарили подарочный сертификат в Ив Роше, пойдет и возьмет там косметики на сумму в сертификате. Но это не деньги.
Я же согласился,что это не деньги.

Например,моя суточная ставка была 2 инвалютных рубля.в сутки.
Я мог взять валютой по курсу или мне могли вырвать 2 рубля из этой книжки, а так да,это не деньги,которыми платили морякам и не только
Я мог этими чеками получать валютную часть зарплаты. А так да,подарочный сертификат ,которым платили за работу ))

Все дополнительеые работы на судне,на которых экономилась валюта,оплачивалась вот этими нерублями ) экономия на буксирах на лоцманах -тоже ими

Часть зарплаты рыбаки получали вот этими самыми нерублями

info> Я мог взять валютой по курсу или мне могли вырвать 2 рубля из этой книжки
Так вы определитесь. Инвалютный рубль это мера расчета или их все таки можно в руках подержать?
info> Я мог этими чеками получать валютную часть зарплаты. А так да,подарочный сертификат ,которым платили за работу ))
Самая близкая аналогия. В СССР была государственная монополия на валютные операции (продавать советскую валюту никому кроме государства было нельзя). Поэтому он был вынужден снабжать своих граждан, работающих за рубежом, валютой самостоятельно. Естественно ему было выгодно что бы неизрасходаванная часть валюты возвращалась назад. Как заставить советских граждан не тратить за рубежом все до последнего цента? Да так же как и крупные торговые сети заманивают к себе клиентов. Скидычными купонами и подарочными картами. Так и чеки внешторгбанка были таким купоном. Открывавшими двери в спецмагазины, где можно было купить дефицит.

i
Косопузый> Так вы определитесь. Инвалютный рубль это мера расчета или их все таки можно в руках подержать?

Это вы определитесь. Вы читаете то,что вам пишут или нет.

В каждом сообщении вам говорилось,что инвалютный рубль это единица перевода при рассчетах. Как и SDR и после всего вы спрашиваете можно ли его подержать в руках.


Мы получали валюту за границей,которую могли тратить по своему усиотрению в пределах таможенных правил


Вы видите,что написано на советском рубле? Билет..за котопый можно было что то купить.
А там написано Чек Внешторгбанка и за который тоже можно было что то купить.только больше

И то и то -деньги и на том и на том водяные знаки. Т к это гос.бумага-деньги.

За чеки ВТБ нльзя было ттовариться в Березке как и за чеки Внешпосылторга отовариться в Альбатросе.
Были еще чеки,которые ходили только на пасс.судах.



Всего вам доброго!

info> В каждом сообщении вам говорилось,что инвалютный рубль это единица перевода при рассчетах. Как и SDR и после всего вы спрашиваете можно ли его подержать в руках.
Значит чек внешторгбанка это не инвалютный рубль? Спасибо и на этом. А что касается меры расчета, то приводились ссылки на нормативные документы, где говорится, что пересчет рублей в инвалюту был по официальному курсу, публиковавшемуся в Известиях. Ни какого специального курса для инвалютного рубля не было. Были спецсчета с которых рубли можно было перевести в валюту и то в пределах установленного лимита.
info> И то и то -деньги и на том и на том водяные знаки. Т к это гос.бумага-деньги.
Только чек ВТБ номинирован в рублях. Как акция, вексель, дорожный чек и еще очень много других ценных бумаг, напечатанных на бумаге с водяными знаками, но деньгами не являющимися.
info> За чеки ВТБ нльзя было ттовариться в Березке как и за чеки Внешпосылторга отовариться в Альбатросе.
Так и подарочный купон Метро нельзя отоварить в Ашане как и на оборот.
info> Всего вам доброго!
И вам того же!

ahs> Жаждали сушиться, а строй предлагал съездить в Болгарию по турпутевке за феном. Серьезно, именно так появился первый фен у покойной бабушки моей жены. Моей маме папа выцарапал советский фен уже при кооперативах, но он сгорал регулярно.

В моей семье был фен, я с ним в детстве играл, очень прикольный был, цилиндрический такой, щель сбоку, не похоже на вентилятор, а вообще прям марсианская штука. Потому нравился.
Но востребован был только у меня, все женщины в семье (из них две с очень длинными волосами) им не пользовались вообще, и не пользовались и после, когда фенов этих стало попой жуй

с.т.> понятие справедливости - оно относительно. вот в чём проблема. если перегнуть в сторону уравниловки то финально всё плохо заканчивается.

Ага-ага

Венгрия:

Начиная с 60-х гг. в Венгрии большое внимание
уделялось поддержке сельского хозяйства, коопера-
тивной и частной форме собственности. Частный сек-
тор получил развитие в сфере услуг, строительстве,
мелкой торговле, в ресторанном бизнесе
...
Недовольство рабочих сильной дифференциацией
доходов заставили правительство усилить в 70-х гг.
централизацию управления экономикой. В 1972 г. со-
здаются крупные тресты, 50 наиболее крупных пред-
приятий стали прямо подчиняться министерствам.
Были введены ограничения по отношению к коопера-
тивам, усилен контроль за ценами. Одновременно при-
менялась широкая программа повышения зарплаты и
началась борьба со спекуляцией.

 

Уравниловка - недовольны, нет уравниловки - недовольны!
"Вот радио есть, а счастья нет".


с.т.> как посчитать "справедливую долю личного вклада" так что бы все признали что это справедливо?

Очень сложно. В общем случае невозможно. Поэтому

В принципе-то известны алгоритмы. Но труднореализуемые.
Например - в компании/артели по итогам года происходит оценивание вкладов коллег. Каждый (тайным голосованием) оценивает всех остальных - КРОМЕ СЕБЯ. Таким образом, каждый наибрает определённое число баллов, пропорционально чему делится прибыль.

Но это как-то может работать на уровне отдельно взятой организации, если она не очень большая. Дальше всё гораздо сложнее. Что-то тут выдумывать можно - делегирование, многоуровневое голосование (вклады отделов на большой фирме оценивают, например, начальники отделов, по стране - главы предприятий и т.п.), разные веса голосов, корректирующие голоса высшего начальства с бОльшим весом и прочая, прочая, прочая... Но в силу сложности межотраслевых перекрёстных связей, трудности оценки долгосрочных эффектов даже и так трудно надеяться на адекватную оценку.

Поэтому в лучшем случае некие приближения, не допускающие такого разрыва, который вызывает социальную напряжённость - это ключевое граничное условие.

Wyvern-2> И от денег вообще отказыватЦо не надо - надо только, что бы деньги перестали быть товаром

Нереально.

Или капитализм сразу кончится. Причём кончатся и его положительные стороны раньше прочих. Ну не летает оно без кредита, в принципе, гордый и бодрый капитализм становится похожим на жалкую ощипанную курицу.
Лучше уж сразу зарезать и в суп, всё гуманней и толку больше.
А ты хочешь именно кредит упразднить как явление. Это, конечно, очень по-христиански (как и по-исламски), но совершенно не капиталистично.

Можно разделить деньги как средство платежа и деньги как средство кредита. Это можно. Но станет ли от этого лучше? Ну, неочевидно. Плюсы есть, минусы тоже. В т.ч. как и с фьючерсами-опционами-хеджированием-финансовыми рынками - которые исходно вполне здравые задумки, но в отсутствие ограничений вырастают в монстров. Добавь сюда два разных типа денег, не снабди ограничителями - увидим еще кучу пузырей. Не, обвешать регуляторами можно. Наверное. Но на понимание того, какими они должны быть, многие годы уйдут. Не говоря о внедрении.

Wyvern-2> Натуральный обмен ака равновесный бартер при помощи современного компьютерного анализа и управления может оказаться более быстрым, удобным и эффективным, чем денежное обращение Доказано неоднократно ТНК - которые используют прием т.н. "внутренних цен", одновременно уходя еще и из под налогообложения в десятках стран одновременно

Фиг, адски сложно. На этом СССР и СЭВ имели проблемы, и это при наличии денежных инструментов и вообще мощнейшего влияния.
Чистый бартер тотально по экономике - это анриал 80-го левела.

Fakir> В моей семье был фен, я с ним в детстве играл, очень прикольный был, цилиндрический такой, щель сбоку, не похоже на вентилятор, а вообще прям марсианская штука. Потому нравился.
Еще была насадка-фен на....пылесос! С мешком из дерматина, который надевался на голову, и включался на выход. Туда же еще подключался краскопульт - полиэтиленовая крышка на стандартную банку с пульверизатором. Этой фигней квартиры обрабатывали раствором дихлофоса от насекомых и даже красили.

Wyvern-2> Его и не может быть! Точно так же, как и капитализма, кстати Ибо капитализм-социализм - переходные формации. Между устойчивыми феодализмом и коммунизмом
Wyvern-2> P.S. Если кто не догадываетЦо: капитализм точно так же конечен - и если не начинается социализм на его базе - то фсе вертаетЦо взад, в прекрасный феодализмЪ^TM

Феодализм тоже неустойчив. Только характерные времена бОльше.

Fonzeppelin> США вступили в войну с совершенно прагматичной целью: немцы пытались отнять их крупнейший экспортный рынок - Европу - подмяв его под германский капитал.

США были куда хищнее и дальновиднее.
Они целились, вполне осознанно и открыто, и на рынки британских колоний. В чём полностью преуспели.

(и попутно чётко предсказанный Ульяновым/Лениным/ передел тихоокеанского региона - опять-таки в пользу США)

Fonzeppelin> Все эти рассуждения о "чужих руках" и "стать мировым гегемоном" ничего общего с реальностью не имеют.

Еще как имеют.
Главная геополитическая суть ВМВ - крушение Британской колониальной империи в первую очередь в пользу США. Лишь по исторической случайности при этом Англия и США оказались на одной стороне. Вполне могла сложиться и иная конфигурация.

Fonzeppelin> Война США с Германией была неизбежна так или иначе,

Неизбежен был демонтаж британской колониальной империи, а вот через войну против Германии или против Британии - уже детали.

E.V.> С давних времен деньги являлись эквивалентом человеческого труда. Грубо говоря, стоимость денег равнялась стоимости металла, из которого они изготовлены. С появлением бумажных денег стоимость банкнот обеспечивалась определенным количеством золота - так называемый золотой стандарт.

Чудовищно упрощённое и искажённое представления, годится для школьников средних классов.

Косопузый> В Соглашении между правительством РФ и правительством Кубы об урегулировании задолженности от 25.10.2013 про инвалютный рубль нет не слова. Фигурирует просто рубль и переводной рубль.

Инвалютный рубль - внутрисоветское понятие, для внутренних нужд.

Косопузый> И если курс рубля был четко привязан к доллару, то зачем понадобилось в этом соглашении устанавливать курс пересчета?

Курсы были разные, разных рублей, для разных целей и разных субъектов.

Это мы сейчас - ну, большинство людей - даже не знаем о концепции множественных курсов, а это в своё время во многих странах была распространённая политика.

Wyvern-2>> P.S..... то фсе вертаетЦо взад, в прекрасный феодализмЪ^TM
Fakir> Феодализм тоже неустойчив. Только характерные времена бОльше.

А вот фиг - системы основанные на внеэкономических средствах принуждения - самые устойчивые

Fakir>> Феодализм тоже неустойчив. Только характерные времена бОльше.
Wyvern-2> А вот фиг - системы основанные на внеэкономических средствах принуждения - самые устойчивые

И как это феодализм в чистом виде практически везде по миру накрылся? Странно, правда? Жил-жил себе, и вот-те нате.

Я даже не буду цепляться к навязанному рыночниками абсурдному обороту "внеэкономические средства принуждения" применительно к экономическими системам. Достаточно просто эмпирических фактов.

E.V.> С давних времен деньги являлись эквивалентом человеческого труда. Грубо говоря, стоимость денег равнялась стоимости металла, из которого они изготовлены. С появлением бумажных денег стоимость банкнот обеспечивалась определенным количеством золота - так называемый золотой стандарт.

а ничего, что бумажные деньги появились в Китае в 11 веке, а золотой стандарт в Европе в конце 19 века.
И даже в РИ бумажные деньги в 1762 году, а золотой стандарт в 1897.

не наводит на мысли, что бумажные деньги обеспечиваются чем-то другим?

Meskiukas> Таких тут не мало. Вот и в репутации такое же сырьё для виселицы резвится.

Сначало хорошее- этого сырья здесь стало меньше..
Теперь плохое- его все равно ещё очень много..

Fakir> Инвалютный рубль - внутрисоветское понятие, для внутренних нужд.
Официальное понятие или нет? Если официальное, то каким нормативным актом установлено? Если нет, то я против сленга не возражал.