[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 201 202 203 204 205 215

101

аксакал

☠☠
AidarM> Япония в свое время была еще более отсталой, чем РИ. Но итог РЯВ мы ведь помним. Кто модернизировал Японию до нужного уровня? Да сам император! Устроил натуральную революцию сверху.

Итог РЯВ слабина руководства РИ и его безмозглость в некоторых моментах.
Перед самым окончанием РЯВ японцы практически потеряли свои сухопутные силы. Если не ошибаюсь, то в дело уже шли резервисты в виде наспех переодетых гуманитариев. В то же время РИ перебросила на дальний восток боевые опытные подразделения с западного фронта. Еще небольшой дожим и уже японцы бы подписали капитуляцию или бы были выбиты обратно к себе на острова, несмотря на потерю наших тихоокеанских эскадр.
Но друзья англичане заявили ультиматум, а у наших было ложное мнение о силе японцев.
Но главная идея в том, что зачем вообще туда поперлись. Ведь до того готовили тщательно много лет силы для сноса османцев. А не состоялось из-за смены власти у нас.
   78.078.0
+
-1
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

101> Перед самым окончанием РЯВ японцы практически потеряли свои сухопутные силы. Если не ошибаюсь, то в дело уже шли резервисты в виде наспех переодетых гуманитариев. В то же время РИ перебросила на дальний восток боевые опытные подразделения с западного фронта. Еще небольшой дожим и уже японцы бы подписали капитуляцию или бы были выбиты обратно к себе на острова, несмотря на потерю наших тихоокеанских эскадр.

Какой дожим? Была проиграна логистика. Прибывший флот даже без Цусимы не мог помешать переброске и снабжение войск. Ни о каком проигрыше на суше японцами не могло быть и речи.
Качественно японцы превосходили росармию. Учите матчасть РЯВ.

Нехрен было лезть через полмира. И недооценивать молодую империю.
   66

101

аксакал

☠☠
digger> Однако отставание в реактивных двигателях и полупроводниках - до самого конца.

Не было никакого отставания в реактивных двигателях. Был разный подход к регламенту и отсюда разные требования и облик движков. Если не верится, то объясните, как в лапотной Советской России смогли поднять частоту вращения компрессора на Р11-300 для повышения напорности и за счет этого сократить количество ступеней раза в два по сравнению с его ровесником J79. Собственно, за счет такого рывка по движку МиГ-21 и состоялся в его размерности.
Ну или другой момент - обеспечение газодинамической устойчивости РД-33 и позже АЛ-31, которая и обеспечила те маневренные характеристики, что мы видим на всех шоу.
Напомню, что на момент появления нашего 4го поколения в войсках в Штатах во всю шла Великая двигательная война, которая заключалась в смене поставщика двигателей для 4го поколения штатовских истребителей, т.к. их реальные эксплуатационные характеристики, вследствии низкой газодинамической устойчивости, делали невозможным их нормальную эксплуатацию. Два движка на F-15 и F-16 от разных поставщиков появились не просто так.

Если говорить за лайнеры, то в СССР не стояло задачи обеспечить тот уровень сервиса, что есть на западе. А отсюда и другие требования на разработку.
   78.078.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

101

аксакал

☠☠
FOBOSDEMOS> Какой дожим? Была проиграна логистика. Прибывший флот даже без Цусимы не мог помешать переброске и снабжение войск. Ни о каком проигрыше на суше японцами не могло быть и речи.
FOBOSDEMOS> Качественно японцы превосходили росармию. Учите матчасть РЯВ.
FOBOSDEMOS> Нехрен было лезть через полмира. И недооценивать молодую империю.

Эти полмира были обычной Российской Империей. Качественно японцы угробили при взятии Порт-Артура превосходящими силами 20-25% численности своей армии. Размер нашего гарнизона сами найдете? Это и называется качественное превосходство.
К концу РИ подтянула на Дальний Восток превосходящие силы. Если бы они пошли в бой, то у японцев на суше не было бы шансов с высокой вероятностью.
Так что, дружищще, сам учи матчасть - флот на суше не воюет.
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 19.07.2020 в 02:48
+
-8
-
edit
 
В книжке Нефедова, которую я цитирую в теме Итоги коллективизации к лету 1933 (3/6) [Форумы Balancer.Ru]


есть интересная информация откуда в передельной общине брались безземельные крестьяне.

я встречал разную информацию про положение с землей, Нефедов расставил по полочкам всю известную мне обрывочную информацию.

сначала (до 1885) в Нечерноземье выкупные платежи были очень высоки. Так как рассчитывались на основе оброков, а это были оброчные и отходнические губернии, с земли мало кто жил.
В этих губерниях при переделах крестьяне хотели поменьше земли - и наделы (вместе с ВП) "наваливали" на состоятельных крестьян.

Ситуация поменялась, когда в 1885 снизили ВП. Земля стала ценностью, а не обузой. Но так как на ней лежали ВП и была круговая порука по платежам, то тех крестьян, которые сами не могли платить ВП - на следующем переделе земли лишали!

Так что в реале уравниельность общины не давала возможности проехаться на чужом горбу. Такую деятельность крестьянская община пресекала. Другие платят за твою землю ВП - значит она не твоя.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

101> К концу РИ подтянула на Дальний Восток превосходящие силы. Если бы они пошли в бой, то у японцев на суше не было бы шансов с высокой вероятностью.
101> Так что, дружищще, сам учи матчасть - флот на суше не воюет.

Учите матчасть - выиграть РЯВ на суше РИ в заключительной части было невозможно. В самой войне была проиграна логистика.
   66
101> К концу РИ подтянула на Дальний Восток превосходящие силы. Если бы они пошли в бой, то у японцев на суше не было бы шансов с высокой вероятностью.
101> Так что, дружищще, сам учи матчасть - флот на суше не воюет.

вы адмирала тогО с парой дюжин двенадцатидюймовок и полсотней шестидюймовок(три осадных артполка только шемтидюймовками) на борт учитываете?

им вся оборона портартура это на четверть часа беглым.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Полл #19.07.2020 16:06  @FOBOSDEMOS#19.07.2020 14:41
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
FOBOSDEMOS> Учите матчасть - выиграть РЯВ на суше РИ в заключительной части было невозможно. В самой войне была проиграна логистика.
Именно поэтому развернутая Куропаткиным армия была в разы больше всех сухопутных сил Японии.
   77.077.0
UA FOBOSDEMOS #19.07.2020 16:48  @Полл#19.07.2020 16:06
+
+1
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

Полл> Именно поэтому развернутая Куропаткиным армия была в разы больше всех сухопутных сил Японии.

Количество не давало росармии никакого преимущества. Мукден и Лаоян тому подтверждение.
   66
UA FOBOSDEMOS #19.07.2020 16:53  @iodaruk#19.07.2020 15:56
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

iodaruk> им вся оборона портартура это на четверть часа беглым.

Флот не для этого. Там хватает осадных орудий. Нечего расстреливать недешевые стволы ГК - они нужны для 2ТЭ.
   66
RU Полл #19.07.2020 17:03  @FOBOSDEMOS#19.07.2020 16:48
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Именно поэтому развернутая Куропаткиным армия была в разы больше всех сухопутных сил Японии.
FOBOSDEMOS> Количество не давало росармии никакого преимущества. Мукден и Лаоян тому подтверждение.

Потери в Мукденском сражении составили: у русских было 8 705 чел. убитых, 51 388 раненых, 28 209 пропавших без вести и пленных. Из последних в плен попало 21100 чел., в том числе 2 537 раненых. На поле боя остались 58 орудий и 4 пулемета. Японцы потеряли 15 892 чел. убитыми, 59 612 ранеными, 2 тысячи пленными, 2 орудия и 10 пулеметов. Однако потери русской армии были восполнены всего через месяц, и в дальнейшем её численность увеличивалась, тогда как японцам было некем закрыть бреши в рядах своих войск.
...
Потрясенные огромными потерями в Мукденской операции японцы прекратили всякие активные действия. Пополнять армию было некем и нечем. Ограниченные людские и материальные ресурсы Японии закончились.
...
Маршал И. Ояма доносил в Токио, что его войска не имеют ни людей, ни боеприпасов, чтобы дальше противостоять могущественному противнику, силы которого увеличивались с каждым днем. Под Мукденом уже были сконцентрированы все сухопутные силы страны, её военная мощь была напряжена до предела. Даже японским генералам было вполне очевидно, что к ещё одному генеральному сражению Япония толком подготовиться уже не может. Начальник Генерального штаба маршал Ямагата Аритомо отмечал, что опасно продолжать войну с упорным противником, большая часть войск которого ещё находится дома, тогда как японцы «свои силы уже истощили».

28 марта 1905 г. (н. ст.) начальник штаба японской Маньчжурской армии генерал-лейтенант Кодама Гэнтаро был отправлен в Токио для того, чтобы доложить императору подробности Мукденского сражения. Но главной целью этой поездки было уговорить правительство начать поиски варианта мирного договора. Выступая перед министрами кабинета, гэнро и военными лидерами в императорской ставке, генерал Кодама сообщил, что дальнейшее продвижение японской армии невозможно. От имени маршала Ояма Кодама требовал, чтобы Япония ухватилась за возможность, которую предоставила победа, чтобы остановить войну.
   77.077.0
UA FOBOSDEMOS #19.07.2020 17:51  @Полл#19.07.2020 17:03
+
-1
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

Полл> Потери в Мукденском сражении составили

Спасибо, я в Википедии не забанен.

Ну, вообще-то, да, Куропаткин собрал превосходящие силы.

Ляоян
русские: 208.5 battalions, 153 squadrons, 673 guns, 245,300 men.
японцы: 115 battalions, 33 squadrons, 484 guns, 127,360 men.
... и получил люлей.

Но Куропаткин упорный, а новых солдат в России бабы рожают исправно, и он собрал их снова.

Мукден
русские: 340,000 troops, 1,219 guns, 88 machine guns.
японцы: 262,900 infantry, 7,350 cavalry, 992 guns, 200 machine guns.
...и получил ещё больших пинюлей.

А на Сыпингайский позициях собрано еще больше солдат. И тут бы Япония могла еще раз дать люлей, но кажется тогда бы у нее ресурсы закончились.
Только вот говорят 27-28 мая 1905 г. у царя Николая ВНЕЗАПНО закончился флот.
Смеркалось...
   66
RU Полл #19.07.2020 17:56  @FOBOSDEMOS#19.07.2020 17:51
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
FOBOSDEMOS> А на Сыпингайский позициях собрано еще больше солдат. И тут бы Япония могла еще раз дать люлей, но
Но по мнению офицеров японской армии - не могла.
И если бы не Российская империя такой, какой она была к тому времени - пришлось бы японскому флоту героически эвакуировать свою армию, как Британскому - свою у Дюнкерка.

FOBOSDEMOS> Только вот говорят 27-28 мая 1905 г. у царя Николая ВНЕЗАПНО закончился флот.
И чем это могло помешать сухопутной армии разгромить группировку противника в Манчжурии?
   77.077.0
UA FOBOSDEMOS #19.07.2020 17:57
+
-2
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

Подытожу:
1. Чтобы нанести существенный вред Японии мы должны иметь флот в 3 раза сильнее японского и десант не менее всей японской армии то есть не менее 500 000 человек, да и то успех будет очень затруднен.
2. Чтобы нанести ей экономический вред, нужен флот в 3 раза сильнее японского и ни одного солдата.
3. Чтобы ограничиться спокойным владением Манчжурией, достаточно флота в 2 раза сильнее японского.
4. Чтобы достичь того же, но при флоте в 1,5 раза сильнее японского, нужно иметь укрепленный пункт на Цусиме или в Корее.
5. Чтобы защищать свои владения флотом, равным японскому, кроме оперативной базы (Цусима или Корея), нужно иметь еще по 100 000 человек войск во Владивостоке и Порт-Артуре.
6. Если нет порта на юге Кореи и флот равен японскому, то ему нужно быть во Владивостоке, а в Порт-Артуре нужно иметь армию, равную японскому десанту, то есть 200 000 человек.
7. Если мы хотим защищать свои владения с очень слабым флотом, то во Владивостоке и Порт-Артуре следует иметь по 200 000 и около 100 000 в резерве у Гирина, так как неизвестно, куда японцы направят свой удар.
   66
UA FOBOSDEMOS #19.07.2020 17:58  @Полл#19.07.2020 17:56
+
-1
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

Полл> Но по мнению офицеров японской армии - не могла.

Вы читаете японские источники?

Или это мнение современных историков, опирающиеся на воспоминания русских офицеров?
   66
RU Полл #19.07.2020 18:00  @FOBOSDEMOS#19.07.2020 17:57
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
FOBOSDEMOS> Политожу.
Очень характерная ошибка. :)

FOBOSDEMOS> 1. Чтобы нанести существенный вред Японии мы должны иметь флот в 3 раза
А Сухопутная Армия Японии обошлась Японии даром, по твоему, ее доставка на ТВД и боевые действия были бесплатными?
На финансы Японии к концу Русско-Японской взглянуть не желаешь?
   77.077.0
RU Полл #19.07.2020 18:01  @FOBOSDEMOS#19.07.2020 17:58
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Но по мнению офицеров японской армии - не могла.
FOBOSDEMOS> Вы читаете японские источники?
Да. И ты сегодня тоже можешь это сделать. Да здравствует книгопечатание!

FOBOSDEMOS> Или это мнение современных историков, опирающиеся на воспоминания русских офицеров?
Это мнение современников тех событий, опирающееся на опыт офицеров японской армии тех дней.
   77.077.0
UA FOBOSDEMOS #19.07.2020 18:08  @Полл#19.07.2020 18:00
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

Полл> А Сухопутная Армия Японии обошлась Японии даром, по твоему, ее доставка на ТВД и боевые действия были бесплатными?
Полл> На финансы Японии к концу Русско-Японской взглянуть не желаешь?

Финансы? И это ей мешало строить армию и флот? Напомню, до строительства ОлБигГановского флота, Япония вполне себе укомплектовала 4 ЭБР и 4 БКР. В РИ закончили Славу с КПТ, заказали в Англии Рурык 2.0. И построили АП и ИНI. Водоизмещение сравнивать попросту не буду. Как и программу строительства дредноутного флота. законченную.
   66
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Полл> Да. Да здравствует книгопечатание!

Дело за малым. Осталось найти авторов, работающих с японскими архивами и читающих ихнюю мову.
   11.011.0
UA FOBOSDEMOS #19.07.2020 18:13  @Полл#19.07.2020 18:01
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

Полл> Это мнение современников тех событий, опирающееся на опыт офицеров японской армии тех дней.

Это давно бытующая легенда или заблуждение.

В Реальности у Российской Империи раньше заканчивается флот, чем у Японии армия.
Безапелляционно доказано 27-28 мая 1905 :D:D:D
   66
UA FOBOSDEMOS #19.07.2020 18:17  @БН181#19.07.2020 18:11
+
+1
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

БН181> Дело за малым. Осталось найти авторов, работающих с японскими архивами и читающих ихнюю мову.

Владимир Сидоренко давно знает и занимается.

В свое время Полутов. Это он доказал, что у Варяга не было попаданий.
   66
RU Полл #19.07.2020 18:19  @FOBOSDEMOS#19.07.2020 18:13
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Это мнение современников тех событий, опирающееся на опыт офицеров японской армии тех дней.
FOBOSDEMOS> Это давно бытующая легенда или заблуждение.
Докажи.

FOBOSDEMOS> В Реальности у Российской Империи раньше заканчивается флот, чем у Японии армия.
Что имеет огромное, критическое значение в Манчжурии. :)
   77.077.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Да. Да здравствует книгопечатание!
БН181> Дело за малым. Осталось найти авторов, работающих с японскими архивами и читающих ихнюю мову.
В начале данной статьи есть хороший обзор по авторам в данной теме и их работам:

Вада Харуки. Русско-японские переговоры. Путь Японии к началу войны с Россией

Вада Харуки. Русско-японские переговоры. Путь Японии к началу войны с Россией // Вопросы истории. - 2012. - № 3. - С. 97-109. Генезис и начало ру... //  istorja.ru
 
   77.077.0
RU БН181 #19.07.2020 18:26  @FOBOSDEMOS#19.07.2020 18:17
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★
FOBOSDEMOS> Владимир Сидоренко давно знает и занимается.

Давно занимается "сухопутными" делами? Не знал. Что-то порекомендуете?

FOBOSDEMOS> В свое время Полутов. Это он доказал, что у Варяга не было попаданий.

Это я в курсе. Но, не припомню, чтобы он занимался Мукденом. Или занимался?
ПыСы Разговор ведь шел про японскую армию, а не про флот.
Или нет?
   11.011.0
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Полл> В начале данной статьи есть хороший обзор по авторам в данной теме и их работам:

В данной - это в какой?
ПыСы Там вообще не про войну. Там про то, что было до войны.
   11.011.0
1 201 202 203 204 205 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru