[image]

Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Перенос из темы «Боевые действия в Славянске и Краматорске»
 
1 318 319 320 321 322 338
RU Massaraksh #06.07.2020 13:39  @tarasv#06.07.2020 03:32
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
tarasv>...
Вот смотри, в нулевых годах на Украине, ЕМНИП, было 17% русских по национальности. Это по результатам какой-то переписи, где каждый записывался, как считал нужным. Это ~45 000 000*17/100=7 650 000.
Вопрос: если сейчас провести перепись, сколько будет русских?
Второй вопрос: А куда они делись?
   78.078.0

TT

паникёр

tarasv> Не надоело? Вся эта аргументация

Так не было никакой украины и местные себя как украинцы не ощущали. Когда незалежная на немецких штыках появилась малоросы отделяли себя от новоросов/русских, пришлось заставлять людей. Украина и украинцы со своим придуманным языком появились по принуждению из разных общностей, которые себя как единое целое не воспринимали вообще. Говорили по русски или на диалекте. Незалежники и большевики прервали процессы формирования единого русского народа. Даже среди малоросов, которых худо бедно признавали в имперские времена не было единой общности.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
MD Wyvern-2 #07.07.2020 14:26  @Massaraksh#06.07.2020 13:39
+
+5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
tarasv>>...
Massaraksh> Вот смотри, в нулевых годах на Украине, ЕМНИП, было 17% русских по национальности.

У моей младшей жены есть сестра и брат. Она в паспорте была русской, сестра - молдаванкой, а брат - цыган - при строго одних и тех же мамой с папой :lol: Причем бьют то не по паспорту ;)
   76.076.0

Bell

аксакал
★★☆
tarasv> В понимании того процесса, что чем дальше, тем больше, евреев в СССР записывались не евреями или вступали в смешанные браки, разногласий у нас нет. Но мне бы хотелось увидеть каким образом примерно 2 млн этнических евреев живших в УССР в середине 1920х годов превратилось к 1991году в 11млн если общий прирост населения УССР за это время был в районе 70%. 20е годы вполне надежная точка отсчета - тенденция записываться не евреем тогда была слабой и родившихся от смешанных браков было относительно мало. С другой стороны цифра в 2млн, при 1.6 млн по переписи 1926 года, достаточно хорошо бьется со статистикой еврейского населения на территории времен черты оседлости.
Ну во-первых, почему 11 млн? 20% от реальных 30 млн. наличного населения это только 6 млн.
Во-вторых, 2 млн. на середину 20-х годов это довольно скромная оценка с не включенных в ту перепись жителей учетом западных, "польских" областей, где процент евреев был повыше, чем в среднем по УССР.
В-третьих, даже с учетом катастрофических потерь от Холокоста, ВОВ и репрессий (которые зацепили наиболее образованную часть населения, старых работников НКВД и врачей) и последующим стабильным восстановлением численности населения СССР можно считать, что к настоящему моменту евреев на Украине где-то столько же. То есть реально сейчас может быть порядка 7-10% общей численности населения Украины.

tarasv> Аналогичный вопрос и по проценту украинцев и русских.
Ну там вообще все упирается в вопрос кого считать украинцами? Климкина, Еханурова, Ахметова, Авакова и Зеленского - считать или как? Если да, то всех славян скопом можно в них записать.
   60.060.0
LV Amoralez #07.07.2020 16:20  @Wyvern-2#07.07.2020 14:26
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Wyvern-2> У моей младшей жены...


"Восхищаюсь вашим мужеством !" ;)
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU Massaraksh #07.07.2020 16:46  @Wyvern-2#07.07.2020 14:26
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Wyvern-2> У моей младшей жены
Ага, заценил. )
   78.078.0
RU tramp_ #07.07.2020 16:57  @Massaraksh#07.07.2020 16:46
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Wyvern-2>> У моей младшей жены
Massaraksh> Ага, заценил. )
у них там многоженство?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
CA tarasv #07.07.2020 17:04  @Massaraksh#06.07.2020 13:39
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

Massaraksh> Вот смотри, в нулевых годах на Украине, ЕМНИП, было 17% русских по национальности. Это по результатам какой-то переписи, где каждый записывался, как считал нужным. Это ~45 000 000*17/100=7 650 000.

Перепись 2001 года - 8.3 млн русских при общем населении 48.5.

Massaraksh> Вопрос: если сейчас провести перепись, сколько будет русских?
Massaraksh> Второй вопрос: А куда они делись?

Увидим если проведут, а то уже лет десять собираются переписать и все никак. Обещали в этом году, но случился ковид. Процент однозначно упадет потому что минус 3млн, а то и больше, русских за счет Крыма, ЛНР и ДНР.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU Massaraksh #07.07.2020 17:58  @tarasv#07.07.2020 17:04
+
+5
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Massaraksh>> Второй вопрос: А куда они делись?
tarasv> Увидим если проведут, а то уже лет десять собираются переписать и все никак. Обещали в этом году, но случился ковид. Процент однозначно упадет потому что минус 3млн, а то и больше, русских за счет Крыма, ЛНР и ДНР.
Я думаю, гораздо больший минус. За счёт боязни записаться русским в нацистском антирусском государстве.
   78.078.0

tarasv

аксакал

Bell> Ну во-первых, почему 11 млн? 20% от реальных 30 млн. наличного населения это только 6 млн.

Последняя перепись населения в СССР была в 1989 году. Если, как вы утверждаете, сейчас евреев на Украине минимум 20%, то в 1989 году их процент не мог быть ниже т.к. после этого была большая иммиграция евреев в Израиль, Германию и США которая могла этот процент только снизить. Население УССР в 1989 году было 51.5 млн что дает 11млн евреев проживавших в УССР. По переписи 2001года население Украины было 48.5млн что дает больше 9.5 млн евреев. Вы со своим открытием не пробовали в Сохнут обратиться? Я думаю там будут очень рады. Даже 6ти млн. Им бедным, судя по статистике иммиграции в Израиль что я нашел, некого стало агитировать на переезд туда. А тут такое поле не паханное. :D

Bell> Во-вторых, 2 млн. на середину 20-х годов это довольно скромная оценка с не включенных в ту перепись жителей учетом западных, "польских" областей, где процент евреев был повыше, чем в среднем по УССР.

Население всех присоединенных территорий было 7млн. Евреев там было не более 1 млн. Районы Польши с их наибольшей долей в населении были оккупированы Германией. Большая часть еврейского населения попала в УССР и меньшая в БССР. Более точных данных мне не попадалось.

Bell> В-третьих, даже с учетом катастрофических потерь от Холокоста, ВОВ и репрессий (которые зацепили наиболее образованную часть населения, старых работников НКВД и врачей) и последующим стабильным восстановлением численности населения СССР можно считать, что к настоящему моменту евреев на Украине где-то столько же.
>То есть реально сейчас может быть порядка 7-10% общей численности населения Украины.

Так сколько все таки - 2млн как 26году или 7-10% от текущего те 2.8-4млн? Хотя по сравнению "не менее 20%, а может и больше" это огромный прогресс. Но и это "реально" из реальности какой-то другой планеты.

Bell> Ну там вообще все упирается в вопрос кого считать украинцами? Климкина, Еханурова, Ахметова, Авакова и Зеленского - считать или как? Если да, то всех славян скопом можно в них записать.

И что статистически значимого приносит именно такой выбор людей с десятками однофамильцев на всю страну? Может стоит посмотреть на статистику распространенности фамилий на Украине? С Мельниками, Бондарями и Ковалями на западе и Шевченко, Бондаренко и Коваленко на востоке и Бойками повсеместно. За сотню тысяч каждых. И с Ивановыми которых 80тыс. Остальные распространенные русские фамилии не дотягивают до 50тыс . Ну и попробовать объяснить эти цифры исходя из теории про 20% этнических украинцев и 35-40% этнических русских на Украине.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
CA tarasv #08.07.2020 00:16  @Massaraksh#07.07.2020 17:58
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

Massaraksh> Я думаю, гораздо больший минус. За счёт боязни записаться русским в нацистском антирусском государстве.

20 лет пропаганды сделали не меньше. Особенно последние 5 лет. Там немало таких кто принципиально запишется украинцем "не з переляку, а вид лютой ненависти" не имея никого в роду на -ко и с трудом говоря даже на суржике. Приходилось общаться.
   83.0.4103.11683.0.4103.116

TT

паникёр

tarasv> а вид лютой ненависти" не имея никого в роду на -ко и с трудом говоря даже на суржике. Приходилось общаться.

Вырусь хуже бандеровцев.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>> У моей младшей жены
Massaraksh>> Ага, заценил. )
t.> у них там многоженство?

Да. Только последовательное :F Так как их у меня было три + тесть-теща в приложениях, определяю как старших, средних и младших ;)
   76.076.0
RU Oleg_NZH #08.07.2020 13:47  @Wyvern-2#08.07.2020 13:38
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся

Wyvern-2> Да. Только последовательное :F Так как их у меня было три + тесть-теща в приложениях, определяю как старших, средних и младших ;)

Три тёщи + три тестя к каждой . Это ... Героически . (хотя у меня тоже было . И причём два раза на одной и той-же женился (так ,что не считается)) :D
   78.078.0
+
+3
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
Wyvern-2>> Да. Только последовательное :F Так как их у меня было три + тесть-теща в приложениях, определяю как старших, средних и младших ;)
O.N.> Три тёщи + три тестя к каждой . Это ... Героически . (хотя у меня тоже было . И причём два раза на одной и той-же женился (так ,что не считается)) :D

Туда ехали, за ними гнались (Не бойся, я с тобой)
Туда ехали, за ними гнались. Оттуда едут, за ними гонятся. Какая интересная у людей жизнь! (Не бойся, я с тобой)
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU АлекSandr Stopol #23.12.2020 10:45
+
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

Сообщение было перенесено из темы Черноморский флот и ВМС ЗС Украины - 2019.
Все эти клоуны, "устраивающие" "Перл-Харбор", сидят глубоко в тылу, максимально близко к пиару и пайку, и на фронт (для реализации их собственных слов на практике) их не выманить ни за какие коврижки.
Они украинскость сзади максимально насаждают. А насчет воевать, то пусть за них воюет кто угодно, хоть русские... четыре пятых радиопереговоров с той стороны - на русском языке.
   
RU U235 #23.12.2020 10:56  @АлекSandr Stopol#23.12.2020 10:45
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
А.S.> Они украинскость сзади максимально насаждают. А насчет воевать, то пусть за них воюет кто угодно, хоть русские... четыре пятых радиопереговоров с той стороны - на русском языке.

По-хорошему, организовать бы в случае какой провокации удар возмездия Искандерами или Калибрами по столичным зданиям, где эти клоуны работают. Чтоб не чувствовали себя в безопасности.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU АлекSandr Stopol #23.12.2020 11:21  @U235#23.12.2020 10:56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

U235> По-хорошему, организовать бы в случае какой провокации удар возмездия Искандерами или Калибрами по столичным зданиям, где эти клоуны работают. Чтоб не чувствовали себя в безопасности.

Решение эмоционально-непродуманное.
Клоуны успеют спрятаться (так всегда происходит), а погибнут случайные невиновные.
   
+
+3
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

U235> По-хорошему, организовать бы в случае какой провокации удар возмездия Искандерами или Калибрами по столичным зданиям, где эти клоуны работают.

ИМХО - ни в коем случае. Они так отлично разваливают, то, что еще осталось от государства, что я бы им на Новый Год еще и кулек конфет и пару бутылок пива выдал.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
LV Amoralez #23.12.2020 12:25  @Sergofan#23.12.2020 11:21
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Sergofan> ИМХО - ни в коем случае. Они так отлично разваливают, то, что еще осталось от государства, что я бы им на Новый Год еще и кулек конфет и пару бутылок пива выдал.


Конфеты и пиво - не совместимы ! М.б. они (вместо конфет) чипсами перебъются ? :D
   86.0.4240.19886.0.4240.198
LV TT #28.12.2020 21:00  @АлекSandr Stopol#23.12.2020 11:21
+
-
edit
 

TT

паникёр

А.S.> Клоуны успеют спрятаться (так всегда происходит), а погибнут случайные невиновные.

А вна остались невиновные? По Киевишо можно смело куячить, не промахнешься.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU АлекSandr Stopol #29.12.2020 10:41  @TT#28.12.2020 21:00
+
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

TT> А вна остались невиновные? По Киевишо можно смело куячить, не промахнешься.

Я - не прокурор, чтобы вот так огульно всех обвинить. Виноватых - много, но и те, кто за нас, на Украине тоже есть. И их там не мало. Включая мать городов русских - Киев. Тему со стрельбой в собственную историю привлекательной не нахожу.
   
RU johnkey68 #29.12.2020 11:51  @АлекSandr Stopol#29.12.2020 10:41
+
+3
-
edit
 
TT>> А вна остались невиновные? По Киевишо можно смело куячить, не промахнешься.
А.S.> те, кто за нас, на Украине тоже есть. И их там не мало.
А почему их на улицах не видно ? Пара тройка дебиловато-инфантильных каналов на ютуб - не в счет .

А.S.> Тему со стрельбой в собственную историю привлекательной не нахожу.
Почему в собственную ? Фуячить нужно в новоблагословенную , в ту где протоукры море вырыли и Арарат насыпали , динозавров сначала вывели , а потом извели . В ту историю где у них Бандера с пристяжью в героях числится . В ту историю где Крым , Донбасс , Харьков , Николаев , Одесса , Херсон , Кубань - чисто укряиньськие территории .
В ту историю где Гоголь , Королев , Айвазовский , Гамалея - щирые украиньцi .
Ваще мнение конечно очень ценно для нас , но не до такой же степени .... ;)
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU АлекSandr Stopol #29.12.2020 12:23  @johnkey68#29.12.2020 11:51
+
+1
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

johnkey68> А почему их на улицах не видно ? Пара тройка дебиловато-инфантильных каналов на ютуб - не в счет .
Далеко не всегда, люди, разделяющие какие-то идеи, готовы из-за них выходить на улицу. А многие боятся высказать свои мысли. Знают, что их нынешнее государство в таком случае точно не защитит, а еще и дополнительно нахлобучит, помимо ряженных "ветеранов АТО".

johnkey68> Почему в собственную ? Фуячить нужно в новоблагословенную
С кем общаюсь их тех, кто на той стороне, так они сами смеются над этими выдумками... подобные исторические выкладки могут осесть только в головах, не знакомых со словосочетанием - анализ информации. Стоит ли за таких с такими же вообще бороться?
Лучше самим не забывать, что Киев - это русский город. Это ещё Булгаков говорил. Так что не надо по нему... ракетами. Мы, в общем-то, тоже виноваты в текущей ситуации. За 30 лет не озаботились создать там ни одной про-российской, про-русской политической силы, с которой бы считались, и которая бы управляла многочисленными кооперационными связями в области экономики обеих стран.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU johnkey68 #29.12.2020 13:48  @АлекSandr Stopol#29.12.2020 12:23
+
+5
-
edit
 
johnkey68>> Почему в собственную ? Фуячить нужно в новоблагословенную
А.S.> С кем общаюсь их тех, кто на той стороне, так они сами смеются над этими выдумками...

Ладно выдумки за морекопство и динозавров :D
А Бандера - выдумка ? Хера лысого — реалии !
А Крым , Донбасс , Харьков , Николаев , Одесса , Херсон , Кубань - чисто укряиньськие территории . Тоже выдумка ?
А Гоголь , Королев , Айвазовский , Гамалея - щирые украиньцi ? Тоже выдумка ?
Что бы хатаскрайники не говорили , а правительство упрямо гнет свою линию . И с помощью нациков давит этих самых хатаскрайников . Все , круг замкнулся . И чтобы разорвать его , без десятка Искандеров в точки сосредоточения этой самой влады с фашиками , никак не обойтись .
Или дальше слушать беспонтовый трындеж за типо где то там существующих адекватных украинцев :D
И кстати о птичках , не надо винить нас в чем то там .
Устал уже повторять , дожрал их не козлоногий рогач , а дракон о трех головах , — и головы эти : Хитрость , Жадность , Предательство ...
А то что предательство у них в крови , сомнений нет ...
Такие вот пироги з котятами ... :(
И еще , войдут войска , выдут с пирогами и горилкой встречать . Что бы потом впоследствии опять бучу учудить . Колесо генотьбы , итить его через коромысло ... ;)
   87.0.4280.8887.0.4280.88
1 318 319 320 321 322 338

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru