[image]

Травим всех - отравления Навального, Гайдара, Скрипаля и других ...

Отравите двух Скрипалей и получите Навального в подарок
 
1 140 141 142 143 144 148
RU Vоеnniсh #05.03.2021 03:31  @БН181#02.03.2021 08:57
+
-4
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

БН181> Фигня вопрос. Первое, что сделала российская сторона, это предложила провести совместный с германскими специалистами врачебный консилиум.
Не первое, отнюдь не первое. Читаем тут
ОЗХК-шные товарищи Х месяцев переписывались с РФ пытаясь согласовать
- группа экспертов ОЗХК приезжает
- им дают "материалы больного"
- они их анализируют
- озвучивают найдено/не найдено
Что сложного то? (если в РФ не было отравления)

Вместо этого
"нет сначала пусть заявления по результатам лабораторий Германии/Франции/Швеции дезавуируют"
потом "будем обсуждать не анализы и найдено/не найдено, а всю историю болезни"
и т.п.

Если в РФ "всё чисто", то что мешает РФ занять позицию "Окей, отлично, приезжайте и изучайте абсолютно все материалы"? Что пугает?
Прикреплённые файлы:
 
   88.0.4324.19088.0.4324.190
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
☠☠
Vоеnniсh> Что сложного то? (если в РФ не было отравления)

Организовать полную прозрачность расследования и доступ российских и любых независимых экспертов ко всем материалам, включая материалы исходных экспертиз военных НАТОвских лабораторий. После нескольких историй с фальсификацией НАТОвцами и ОЗХОшными чиновниками из стран НАТО фактов применения химического оружия слепого доверия к ним у России нет. Нарисуют, что захотят, и проверить себя не дадут.
   89.0.4389.7289.0.4389.72
+
-3
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

U235> Доказал употребление алкоголя. Смотри выше официальное заявление врачей.
Где?:) Ссылка на материалы периода нахождения Н. в больничке есть? Нет.
ЧТД

U235> Сразу не могли, т.к. врачебная тайна.
Смешно

U235> При остром панкреатите и делирии, вызванном его лечением атропином, не требуется держать пациента наркотиками в коме?
Ты конечно же, приведёшь ссылки на медицинские документы с подобной, широко-распространённой практикой?
Как обычно:)

U235> Это ты с энцефалитами лажаешь нихрена в них не понимая. Не надо на меня валить собственную невежественность.
А ну да ну да.
То то ты из соответствующего обсуждения (в котором ссылки и документы только с моей стороны) слился.

U235> Я выше предоставил ссылку на озвученные врачами результаты анализов
Ты привел болтовню расплывчатую, через пару месяцев после событий.
Это не имеет никакого отношения к официальной позиции в период лечения, как и к доказательствам.

Всё как обычно

U235> Тебе НАТО многократно ближе
Очередная пурга и фантазии об оппоненте
Всё как обычно. Ноль обоснованных аргументов, одни манипуляции.

Vоеnniсh>> - ОЗХК и "Шарите" прямого отношения к "силовикам НАТО" не имеют
U235> А информация об отравлении Навального исходит не от них,
Да, конечно. И ссылку я дал на материалы Бундесвера, а не ОЗКХ.
У тебя же времени нет читать. Надо писать, желательно по 2-3 ответа на одно сообщение.
За кол-во знаков платят ?:)
   88.0.4324.19088.0.4324.190
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
☠☠
Vоеnniсh> Если в РФ "всё чисто", то что мешает РФ занять позицию "Окей, отлично, приезжайте и изучайте абсолютно все материалы"? Что пугает?

Выше написал. Обоснованное отсутствие у России доверия к западным чиновникам. И нежелание Запада со своей стороны, обеспечить полную прозрачность своих действий, чтоб у них не было возможности втихушку что-то сфальсифицировать.
   89.0.4389.7289.0.4389.72
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
☠☠
Vоеnniсh> Где?:) Ссылка на материалы периода нахождения Н. в больничке есть? Нет.

Здесь

Врач назвал дозу алкоголя в анализах Навального при его госпитализации

Алкоголь, обнаруженный в моче Алексея Навального при госпитализации, не был "кефирным" и не мог быть обусловлен внутренними процессами его организма, сообщил... РИА Новости, 10.10.2020 //  ria.ru
 

Так что ты в наглую врешь.

Vоеnniсh> Смешно
Ты смешон. Да. Впрочем чего тебе знать про врачебную этику, врачебную тайну и совесть.

Vоеnniсh> Ты конечно же, приведёшь ссылки на медицинские документы с подобной, широко-распространённой практикой?

Алиса Казьмина, бывшая жена футболиста Андрея Аршавина, вновь заставила поклонников беспокоиться. Она впервые после выхода из комы прокомментировала свое состояние. По словам Казьминой, она чувствует себя очень плохо.

Женщина попала в одну из больниц Санкт-Петербурга с острым панкреатитом. В конце февраля стало известно, что она провела 8 дней в реанимации и 4 – в искусственной коме. По словам Натальи Сарычевой, матери Казьминой, Алиса балансировала между жизнью и смертью.
 

"Сил нет": экс-жена Аршавина сообщила о своем самочувствии после комы

Алиса Казьмина, экс-супруга футболиста Андрея Аршавина, рассказала о своем самочувствии через несколько дней после того, как вышла из искусственной комы. Женщина оказалась в больнице с острым панкреатитом. Ранее она рассказывала о том, что из-за аутоимунного заболевания у нее начались проблемы с носом. //  smotrim.ru
 

Тоже явная жертва Novitchoсk :D

Vоеnniсh> А ну да ну да.
Vоеnniсh> То то ты из соответствующего обсуждения (в котором ссылки и документы только с моей стороны) слился.

Это слился, выкинув кучу левых и не имеющих отношения к делу простыней. Вернись в тему - я тебе объясню почему ты не прав с сезонностью дальневосточного энцефалита. Но ты струсишь.

Vоеnniсh> Ты привел болтовню расплывчатую, через пару месяцев после событий.

Озвучивание конкретных цифр из анализов - это расплывчатая болтовня? :)

Vоеnniсh> Это не имеет никакого отношения к официальной позиции в период лечения, как и к доказательствам.

Имеет самое прямое. Просто раньше по этическим соображения не озвучивали то, что знали сразу. Но раз совести у пациента нет, то озвучат. И может даже будет новое судебное разбирательство по факту клеветы Навального на врачей или его государственной измены с целью помочь враждебным России силам ввести против нее санкции.
   89.0.4389.7289.0.4389.72
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
☠☠
Vоеnniсh> Да, конечно. И ссылку я дал на материалы Бундесвера, а не ОЗКХ.

У ОЗХО нет своих независимых от бундесвера материалов. Они просто предлагают принять на веру материалы из военных лабораторий НАТО, не пропуская их через положенный по механизмам ОЗХО транспарентный контроль. Иначе бы все эти материалы были у России, как одного из членов ОЗХО.
   89.0.4389.7289.0.4389.72
+
-4
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Vоеnniсh>> Где?:) Ссылка на материалы периода нахождения Н. в больничке есть? Нет.
U235> Здесь
U235> Врач назвал дозу алкоголя в анализах Навального при его госпитализации - РИА Новости, 10.10.2020
Т.е. по твоему "интервью от 10 октября" это "материалы периода нахождения Н. в больничке" ?

U235> Так что ты в наглую врешь.
Ты с зеркалом путаешь

U235> "Сил нет": экс-жена Аршавина сообщила о своем самочувствии после комы // Смотрим
Да.. Медицинские материалы, распространённая практика :)

U235> Это слился, выкинув кучу левых и не имеющих отношения к делу простыней.
О да, твоя болтовня против научных статей :)

U235> Озвучивание конкретных цифр из анализов - это расплывчатая болтовня? :)
Да, это пустая болтовня, через два месяца после события
Ничего общего с постановкой диагноза в процессе лечения

>У ОЗХО нет своих независимых от бундесвера материалов. О
Нда.
Т.е. ты не читал или не владеешь ни английским ни онлайн-переводчиками
Цитирую
In September 2020, the Federal Republic of Germany requested technical assistance from the OPCW Technical Secretariat, under subparagraph 38(e) of Article VIII of the Chemical Weapons Convention, in relation to the alleged poisoning of Mr Alexei Navalny.

In response, a team of experts from the OPCW deployed to Germany and independently collected biomedical samples from Mr Navalny, after receiving his consent. Upon Germany’s request, the samples collected by the OPCW experts were subsequently sent for analysis to OPCW designated laboratories.

The results of the analysis of these samples confirmed that the biomarkers of the cholinesterase inhibitor found in Mr Navalny’s blood and urine samples have similar structural characteristics as the toxic chemicals belonging to schedules 1.A.14 and 1.A.15 in the Annex on Chemicals to the Convention.

Germany requested that the Technical Secretariat share the summary of the report with all States Parties to the Chemical Weapons Convention and make it publicly available.
 


Гугл даёт достаточно адекватный перевод
В сентябре 2020 года Федеративная Республика Германии запросили техническую помощь со стороны Технического секретариата ОЗХО, в соответствии с подпунктом 38 (е) статьи VIII Конвенции о запрещении химического оружия, в отношении предполагаемого отравления г Алексея Навального.

В ответ группа экспертов ОЗХО прибыла в Германию и после получения его согласия независимо собрала биомедицинские образцы у г-на Навального. По запросу Германии образцы, собранные экспертами ОЗХО, впоследствии были отправлены на анализ в назначенные ОЗХО лаборатории.

Результаты анализов из этих образцов подтвердили , что биомаркеры ингибитора холинэстеразы , найденный в крови и моче г Навальной имеют аналогичные структурные характеристики , как токсичные химикаты , относящиеся к расписаниям 1.A.14 и 1.A.15 в Приложении по Химические вещества к Конвенции.

Германия попросила Технический секретариат поделиться резюме доклада со всеми государствами - участниками Конвенции о химическом оружии и сделать его общедоступным.
 
   88.0.4324.19088.0.4324.190
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
☠☠
Vоеnniсh> Т.е. по твоему "интервью от 10 октября" это "материалы периода нахождения Н. в больничке" ?

Именно. 10 октября дано интервью по анализам взятым у Навального в период его нахождения в больничке. У вас с русским языком проблемы чтобы это понять?

Vоеnniсh> Да.. Медицинские материалы, распространённая практика :)

Панкреатическая кома - расстройство сознания, обусловленное глубоким нарушением функции поджелудочной железы. Панкреатическая кома чаще развивается при остром геморрагическом панкреонекрозе (панкреатите). Геморрагический панкреонекроз имеет быстро прогрессирующее течение и сопровождается образованием геморрагического перитонеального выпота. В начальном периоде болезни развиваются признаки токсемии. Вследствие некробиоза поджелудочная железа продуцирует ряд веществ, воздействующих на микроциркуляторную систему, на системы гемостаза, фибринолиза и влияющих на реологические свойства крови, в результате чего развивается синдром панкреатогенной токсемии и создаются условия для развития синдрома дессеминированного внутрисосудистого свертывания.
....
Для снятия боли вводят: анальгетики (1 мл 50% раствора анальгина внутримышечно 2-3 раза вдень), спазмолитики (2-3 мл 2% раствора гидрохлорида папаверина или 2-4 мл 2% раствора но-шпы внутримышечно 2-3 раза в день); антихолинергические средства (1 мл 0,1% раствора сульфата атропина или 1 мл 0,2% раствора платифиллина подкожно 2-3 раза в день)
 

ПАНКРЕАТИЧЕСКАЯ КОМА

ПАНКРЕАТИЧЕСКАЯ КОМА - Кома при заболеваниях внутренних органов //  studbooks.net
 

Выделил чтоб было понятно зачем атропин на самом деле кололи :)

А вот и про алкогольную гипогликемию

Употребление спиртных напитков — распространенная причина гипогликемии как у взрослых людей, так и у детей. Расщепление этанола с образованием ацетальдегида в печени катализируется ферментом алкогольдегидрогеназой. Этот фермент работает только в присутствии особого кофактора — никотинамиддинуклеотида (НАД). Но это же вещество необходимо и для печеночного глюконеогенеза. Прием алкоголя приводит к быстрому расходованию НАД и резкому торможению глюконеогенеза. Поэтому алкогольная гипогликемия возникает при истощении запасов гликогена, когда для поддержания нормального уровня глюкозы в крови особенно необходим глюконеогенез. При приеме большого количества алкоголя вечером, симптомы гипогликемии обычно возникают на следующее утро.

Чаще всего алкогольная гипогликемия наблюдается у истощенных больных алкоголизмом, но бывает и у здоровых людей после приемов большого количества алкоголя или при употреблении алкоголя «на голодный желудок».
 

Гипогликемический синдром: причины, диагностика | #11/10 | «Лечащий врач» – профессиональное медицинское издание для врачей. Научные статьи.

Глюкоза — важнейший компонент процессов метаболизма человека. Являясь источником энергии для жизнедеятельности клеток и, в частности, клеток мозга, она выполняет в организме пластические функции. //  www.lvrach.ru
 

У Навального было сочетание и того и другого. Пил несколько дней подряд, в том числе и вечером накануне перелета, но из-за расстройства желудка плохо закусывал. С утра нихрена не ел, только выпил чаю. В результате и гипокликемия, и поджелудка решила, что это никуда не годится, и выдала еще вдогонку и панкреатит. Кома может быть и из-за одного из этих двух по отдельности, а тут все вместе ему прилетело.

В анализах Навального, кстати, и алкоголь и лактат и амилазы. То есть - прямое указание на алкогольную гипогликемию + острый панкреатит.

Vоеnniсh> О да, твоя болтовня против научных статей :)

Против научных статей которые не относятся к обсуждаемому вопросу но ты их выкладываешь даже этого не понимая.

Vоеnniсh> Да, это пустая болтовня, через два месяца после события

То есть получается что твои утверждения про отравление Навального - это тоже пустая болтовня? Два же месяца после события прошло :)

Vоеnniсh> Т.е. ты не читал или не владеешь ни английским ни онлайн-переводчиками

Ты явно не владеешь русским языком и фактами. Если бы независимая группа экспертов ОЗХО независимо провела бы расследование, то все результаты этого расследование и этих анализов были у России, как у члена ОЗХО, но расследование велось втайне от нее в обход установленных механизмов ОЗХО. Поэтому нельзя данную группу экспертов называть экспертами ОЗХО. Они это группа лиц работающих по совместительству и в ОЗХО, но действовавшая самостоятельно в нарушение регламентов этой организации.
   89.0.4389.7289.0.4389.72
+
-4
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

U235> Именно. 10 октября дано интервью по анализам взятым у Навального в период его нахождения в больничке. У вас с русским языком проблемы чтобы это понять?
С русским - у тебя проблемы. Это болтовня периода когда уже
1. Н. эвакуирован
2. Причины его состояния выявлены и подтверждены
Ничего про алкоголь/панкреатит (как причину комы) в августе врачи не говорили.
Точка.
А сейчас - вертятся как ужи на сковородке ибо ничего больше им не остаётся в роли "обвиняемых".
И даже при этом сейчас - НЕ пытаются сказать то, что ты фантазируешь, а именно "панкреатит, мы знали и лечили"

U235> У Навального было сочетание и того и другого.
1. болтовня бездоказательная
2. ты так и не предоставил ничего про "типичные комы при панкреатите". Почитай последстви панкреонекроза :)


U235> В анализах Навального, кстати, и алкоголь и лактат и амилазы.
Пруфы. Ну хоть один :)

U235> Ты явно не владеешь русским языком и фактами. Если бы независимая группа экспертов ОЗХО независимо провела бы расследование,
Они провели изъятие материалов и направление на независимые экспертизы (множественное число). Нашли.
О чём прямо и официально заявяют.
Точка.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
Это сообщение редактировалось 05.03.2021 в 08:07
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
☠☠
Vоеnniсh> 2. Причины его состояния выявлены и подтверждены
Vоеnniсh> Ничего про алкоголь/панкреатит в августе врачи не говорили.

А как бы ты отнесся если бы попал в больницу с сильного перепою и врачи бы потом растрезвонили на работу и в газеты, что у тебя была кома алкогольного происхождения? Или вообще - белая горячка? Небось вопил бы что врачи - негодяи и засудил бы? А тут требуешь от врачей прямого нарушения правил врачебной этики и врачебной тайны.

Vоеnniсh> А сейчас - вертятся как ужи на сковородке ибо ничего больше им не остаётся.

Ну получается и немцы вертятся как ужи на сковородке, раз говорят про отравление Навального по анализам двухмесячной давности. А уж как вертятся кореша Навального, первоначально утверждавшие что отравили в аэропорту, а потом даже бутылку, из которой отравили, нашли, а потом сказали, что бутылка не считается и отравили через трусы :D

U235>> У Навального было сочетание и того и другого.
Vоеnniсh> 1. болтовня

Это подтверждено анализами взятыми у Навального.

Vоеnniсh> 2. ты так и не предоставил ничего про "типичные комы при панкреатите"

Еще раз повторяю для неумеющих и не желающих читать

ПАНКРЕАТИЧЕСКАЯ КОМА:

Панкреатическая кома - расстройство сознания, обусловленное глубоким нарушением функции поджелудочной железы. Панкреатическая кома чаще развивается при остром геморрагическом панкреонекрозе (панкреатите).
 

ПАНКРЕАТИЧЕСКАЯ КОМА

ПАНКРЕАТИЧЕСКАЯ КОМА - Кома при заболеваниях внутренних органов //  studbooks.net
 

Или алгоритм распознавания текста затупил? :)
Похоже некоторые пока сами не допьются до острого панкреатита, не поверят что при нем можно впасть в кому. Даже если их в медицинские статьи носом ткнуть

U235>> В анализах Навального, кстати, и алкоголь и лактат и амилазы.
Vоеnniсh> Пруфы. Ну хоть один :)

Врач рассказал, что во время госпитализации у Навального в крови в шесть раз был превышен уровень амилазы, сахара и лактата сыворотки, а также наблюдался рост лейкоцитоза (в два раза), максимальный уровень ацетонурии (внутреннего ацетона). Кроме того, в моче у оппозиционера был обнаружен алкоголь (0,2 промилле)

....

По словам врача, уровень внутреннего ацетона в организме Навального был максимальным, что свидетельствует об отравлении собственными продуктами распада. В норме ацетон должен быть отрицательным, то есть выводиться из организма, добавил специалист. «В данном случае пострадал углеводный обмен и пошли совсем другие сценарии развития, то есть организм начал убивать сам себя изнутри. Повреждение поджелудочной железы, в ней вырабатывается инсулин, но она «заболела», что-то с ней произошло, чем-то спровоцировали ее нарушение. <...> Скачки сахаров могут привести к этой самой коме, угнетению сознания», — считает он.

Как отметил врач, спровоцировать нарушение в работе поджелудочной железы можно разными способами. Это, в частности, могут быть травма, алкогольный эксцесс, недоброкачественная пища. Кроме того, по словам специалиста, желудочно-кишечными заболеваниями чаще страдают люди с нестабильным эмоциональным состоянием.
 


Ваш же любимый РБК все это написал.

Врач объяснил плохие анализы Навального при поступлении в больницу Омска

Анализы оппозиционера Алексея Навального при поступлении в омскую больницу были очень далеки от нормы и свидетельствовали о том, что в его организме нарушен метаболизм. Об этом РИА Новости заявил ... //  www.rbc.ru
 

То есть конкретный панкреатит, при котором сахар во все стороны прыгал, панкреонекроз обещал развиться и пациент в сначала получил гипогликемию, потом в панкреатическую кому впал, потом ему сахар не могли стабилизировать потому что поджелудочная вследствие панкреатита работала неадекватно

Vоеnniсh> Они провели изъятие материалов и направление на независимые экспертизы

Независимые - значит прозрачные для всех, в том числе и для России. Скрывают - значит есть что скрывать, и о независимости речи никакой нет. Это тоже участники сговора по укрыванию реальных фактов о истории с Навальным.
   89.0.4389.7289.0.4389.72
+
-7
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

U235> Независимые - значит прозрачные для всех, в том числе и для России.
Новое слово в определении "независимый" :)

>Скрывают - значит есть что скрывать, и о независимости речи никакой нет. Это тоже участники сговора по укрыванию реальных фактов о истории с Навальным.

1. Все в мире врут кроме властей РФ.
Или
2. Власти РФ всё врут, по понятным причинам.

Какой сценарий вероятнее и за какой больше доказательств?

Ответ очевиден.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
☠☠
Vоеnniсh> Новое слово в определении "независимый" :)

Ничего нового если некто способен договориться со всеми "независимыми" чтобы они скрывали результаты исследования, значит они на самом деле зависят от этого самого некто. То есть - от НАТО, которые и потребовали сохранения режима секретности и неразглашения подробностей того, что же на самом деле нашли.

Vоеnniсh> 1. Все в мире врут кроме властей РФ.

Все когда то в чем то врут. Таковы реалии современной политики

Но власти РФ в данном случае проявляют открытость и готовы к расследованию на условиях полной взаимной прозрачности. Не готовы к нему как раз НАТОвцы, категорически отказывающиеся открывать свою часть расследования. Отсюда, в общем-то, и вывод, у кого больше рыло в пушку в данной истории
   89.0.4389.7289.0.4389.72
Это сообщение редактировалось 05.03.2021 в 08:22
RU ZaKos #05.03.2021 09:11  @Vоеnniсh#05.03.2021 08:12
+
+3
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
U235>> Независимые - значит прозрачные для всех, в том числе и для России.
Vоеnniсh> Новое слово в определении "независимый" :)
>>Скрывают - значит есть что скрывать, и о независимости речи никакой нет. Это тоже участники сговора по укрыванию реальных фактов о истории с Навальным.
Vоеnniсh> 1. Все в мире врут кроме властей РФ.

Белые каски.
Иракское химическое оружие.

И получается, что да - так оно и есть. И если именно на этом Вы хотели сделать упор для аргумента, то упора - нет. Аргумент - г**но.
   2121
+
+5
-
edit
 

БН181

старожил
★★
nfdr> Я бы не утверждал так категорично. Необходимо рассматривать и доводы оппонентов.

Но, пока Вы именно так и утверждаете. А доводы оппонентов просто отвергаете на том основании, что Вы этих оппонентов не знаете (а всех западных и прочих экспертов, которые топят за Н-го Вы лично знаете?).

БН181>> Разве нет?
nfdr> Конечно, нет.

Назовите, какие признаки поражения ОВ (ФОС) были у Н-го в Омске.

nfdr> Степень поражения зависит от полученной дозы, способа проникновения ядов, свойств организма человека получившего поражение. При своевременном оказании медицинской помощи первые три степени излечимы.

И что мы имеем в итоге?
Признаков поражения ФОС у пациента в Омске нет.
Своевременного оказания медицинской помощи, которая требуется при поражении ФОС, в Омске нет.
Нет ничего, что позволяло бы говорить о поражении ФОС.
Но, даже, если допустить, что в Омске что-то проглядели, и поражение ФОС имело место быть, то в Германию должны были передать труп. В ситуации полного отсутствия профильного (при отравлении ФОС) лечения, наличие трупа - это главный симптом поражения данным классом ОВ.
   11.011.0
+
+4
-
edit
 

БН181

старожил
★★
nfdr> В моём сообщении речь не шла и не идёт о врачебном консилиуме между германскими и российскими специалистами. Поверьте, что там были бы достойные специалисты в этой области и с фактами на руках, с обеих сторон.

Но, тем не менее, германская сторона категорически отвергла такой формат.
Вам не кажется это "симптоматичным"?

nfdr> И ещё. Заинтересованность этих людей в распространении недостоверной информации очевидна. Пока неясны, непонятны, интересы и цели участников этих бесед, возможно, это только «агитка», создание «пены» и отвлечение внимания людей от более жизненно важных вещей.

Давайте для эксперимента переделаем это предложение:
"Заинтересованность nfdr в распространении недостоверной информации очевидна. Пока неясны, непонятны, интересы и цели nfdr, возможно, это только «агитка», создание «пены» и отвлечение внимания людей от более жизненно важных вещей".
Попробуйте возразить? ))
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

imaex

опытный


Invar> Клевещут "Ведомости"?

Вы про дозировку не забыли? :D
   1717

U235

старожил
★★★★★
☠☠
Invar>> Клевещут "Ведомости"?
imaex> Вы про дозировку не забыли? :D

Клиент в коме, что соответствует тяжелой или крайне тяжелой форме отравления, если это из-за ФОС, а АХЭ в крови у него только понижена. Это скорее на проблемы с печенью показывает, которой тоже от алкоголя хорошо не становится.
   89.0.4389.7289.0.4389.72

imaex

опытный


U235> Это скорее на проблемы с печенью показывает, которой тоже от алкоголя хорошо не становится.

И с поджелудочной.

"Адвокаты" Навального как-то тщательно игнорируют факт подтвержденного делирия. Что совсем плохо сочетается с последствиями отравления ФОС. Даже не боевыми.
   1717
?? БН181 #05.03.2021 09:58  @Vоеnniсh#05.03.2021 03:31
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★
БН181>> Фигня вопрос. Первое, что сделала российская сторона, это предложила провести совместный с германскими специалистами врачебный консилиум.
Vоеnniсh> Не первое, отнюдь не первое. Читаем тут
Vоеnniсh> ОЗХК-шные товарищи Х месяцев переписывались с РФ пытаясь согласовать

Консилиум лечащих врачей и специалистов - это один и самый простой формат, со своим кругом рассматриваемых вопросов.
Привлечение ОЗХО - это совершенно другой формат, со своим кругом рассматриваемых вопросов.
Одно не заменяет другое.
Важно: обсуждение вопросов в этих форматах было инициировано российской стороной (и по совместному консилиуму и по привлечению ОЗХО).
В итоге - оба эти формата так и не удалось запустить. От первого германские коллеги просто отказались. Второй - заболтали ОЗХОшные товарищи.
   11.011.0
RU Н-12 #05.03.2021 11:36  @Vоеnniсh#05.03.2021 02:49
+
+7
-
edit
 

Н-12

опытный

Н-12>> для того, чтоб судить о том, почему г-н Навальный выжил после введения вещества из таблицы, где перечислены субстанции, специально разработанные для быстрого и гарантированного умерщвления человеков, надо знать кучу всего,
Vоеnniсh> Выделенное утверждение ... спорное.
Vоеnniсh> Поскольку мы точно НЕ знаем, какое ТЗ было на эти яды.

то есть лично вы допускаете, что в специально разрабатывалось вещество, для небыстрого и негарантированного неумерщвления человеков?

мсье знает толк в извращениях, да.


Н-12>> а вот для того, чтоб судить каким образом в анализах г-на Навального оказались следы быстро разлагающейся в организме субстанции в количестве и форме, достаточной для четкого определения типа вещества - ничего этого не нужно.
Vоеnniсh> И это - тоже.
Н-12>> не нужно иметь соответствующую квалификацию, не нужно иметь исчерпывающие знания о веществе, о способе доставки, о полученной дозе, о применённых лекарствах, о состоянии до отравления и т.п.
Vоеnniсh> Нужно.
Vоеnniсh> И кому как не специалистам ОЗХК её (квалификацию) иметь?

а что, есть результаты исследования проведенного ОЗХО по методикам ОЗХО с определением места и времени введения в организм г-на Навального Methyl-(bis(diethylamino)methylene)phosphonamidofluoridate или O-alkyl (H or ≤C10, incl. cycloalkyl) N-(1-(dialkyl(≤C10, incl. cycloalkyl)amino))alkylidene(H or ≤C10, incl. cycloalkyl) phosphoramidofluoridates and corresponding alkylated or protonated salts ?

может быть вас не затруднит поделиться таковыми?

ну, чтоб всякие злыдни не заподозрили вас в приписывании ОЗХО аргументов собственного изготовления?

Н-12>> это все лишнее, потому что и так очевидно, где именно г-н Навальный отравился.
Vоеnniсh> Там же где впал в кому. В РФ

следует ли понимать ваши слова так, что единственной причиной впадения в кому может быть введение в организм веществ 1.А.14 и/или 1.А.15?

или у вас еще какие то подтверждения утверждения есть?

Vоеnniсh> Шаблонность наблюдается в поведении властей РФ.
Vоеnniсh> А именно в том, что каждый раз когда происходит инцидент, они начинают генерировать десятки версий.

не-не, сия особенность присуща не исключительно неким властям РФ, не знаю что вы под этим термином подразумеваете, это общее свойство человеков : они беспрерывно и автоматически генерируют кучу версий реальности, а уже из нагенерированного выбирают наиболее совпадающую с наблюдаемой.

то есть куча версий скорее говорит о том, что произошедшее для их озвучившего полная неожиданность, и он находится в процессе сбора фактов и их осмысления, а вот одна-единственная версия говорит о том, что произошедшее неожиданностью не стало.

Vоеnniсh> Крутятся "как уж на сковородке".
Vоеnniсh> Мы вынуждены это наблюдать и стыдиться.

насколько я понял пока что единственный ваш аргумент : россияне врут, потому что врут всегда, так?

вынужден вас огорчить, это давний парадокс вида : один грек сказал, что все греки лжецы, он любопытен тем, что внутренне противоречив в любых комбинациях фактов.
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

Bobson

опытный

U235> .... Навальный пил. Причем не просто алкоголь, а его низкокачественные суррогаты, судя по наличию в анализах еще и ацетона.


Строго говоря, наличие ацетона - диагностический признак кетоза, это люой фельдшер на запах сразу скажет.
Кетоз возникает при тяжелом углеводном голодании, т.е. гипа (гипогликемия) была уже длительной, что вполне ложится в версию панкретатита (не противоречит, по крайней мере).

А вот с качество алкоголя может быть и не связано. Алкоголь сам нехило понижает сахар.

А что говорили про уровень сахара? Цифры были?
   86.086.0
RU Vоеnniсh #05.03.2021 16:10  @ZaKos#05.03.2021 09:11
+
-7
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

ZaKos> Белые каски.
ZaKos> Иракское химическое оружие.
ZaKos> И получается, что да - так оно и есть. И если именно на этом Вы хотели сделать упор для аргумента, то упора - нет. Аргумент - г**но.
Фокус в том, что два примера "вранья запада" могли бы опровергать мою позицию, если бы я написал, что то вроде "запад никогда не врёт". А ничего подобного - я не писал. Так что и контр-аргумент и оценка "якобы моих аргументов" - мимо.

В данном деле, в части доказательств "есть вещества группы новичёк или нет" варианты именно в том, что
или ВСЕ, кто утверждает, что вещества выявлены (Бундесвер, две лабы во Франции и Швеции, ОЗХК) - врут
или врут власти РФ по этому вопросу и смежным.

И именно такую биполярную ситуацию следует рассматривать.


И да, если пытаться поднимать вопрос на уровень выше "кто чаще врёт в соответствующих ситуациях?"
То счёт будет сииииильно не в пользу РФ

И уж тем более если поднять "ставки" до "кто чаще пойман на вранье за последние 20 лет".

Как то так. Но это не сюда.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
Это сообщение редактировалось 05.03.2021 в 16:19
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
RU Vоеnniсh #05.03.2021 16:17  @БН181#05.03.2021 09:58
+
-8
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

БН181> Консилиум лечащих врачей и специалистов - это один и самый простой формат, со своим кругом рассматриваемых вопросов.
Спорное утверждение.
Консилиум нужен для установки диагноза.
Тут другая ситуация. Диагноз установили, пациента оживили.
Нужно или подтвердить таковой или опровергнуть.

БН181> Привлечение ОЗХО - это совершенно другой формат, со своим кругом рассматриваемых вопросов.
БН181> Одно не заменяет другое.
Конечно

БН181> Важно: обсуждение вопросов в этих форматах было инициировано российской стороной (и по совместному консилиуму и по привлечению ОЗХО).
Ложь. ОЗХО было подключено Германией.
Чья инициатива во взаимодействии DE-РФ я публичных документов не видел.

БН181> В итоге - оба эти формата так и не удалось запустить. От первого германские коллеги просто отказались. Второй - заболтали ОЗХОшные товарищи.
Забалтывают власти РФ.
Это чётко видно по переписке.


Сценарий "власти РФ готовы к сотрудничать" выглядит так:
однозначное и последовательное поведение при госпитализации (анализы, консилиумы, последовательное "вычёркивание" вариантов)
при невозможности разобраться самостоятельно - призыв к привлечению коллег
документы и консилиумы (какие возможно) - открытые
на все вопросы родственников (и впоследствии самого Н.), включая "где вещи" и "что делали ФСБшники в кабинете глав. врача" - есть простые и понятные ответы.
...
и так далее
   88.0.4324.19088.0.4324.190
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
?? БН181 #05.03.2021 17:00  @Vоеnniсh#05.03.2021 16:17
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★
БН181>> Консилиум лечащих врачей и специалистов - это один и самый простой формат, со своим кругом рассматриваемых вопросов.
Vоеnniсh> Спорное утверждение.

Вы регулярно изрекаете какие-то абсолютно пустые и лишенные содержания фразы (тезисы).
"Спорное утверждение". Спорное в чем? В том, что это самый простой формат? Или в том, что у этого формата свой круг рассматриваемых вопросов? У него нет своего круга вопросов?

Vоеnniсh> Консилиум нужен для установки диагноза.

КОНСИЛИУМ (лат. consilium совещание, обсуждение) — совещание врачей одной или разных специальностей с целью заключения о состоянии здоровья обследуемого, установления диагноза болезни, определения ее прогноза, тактики обследования и лечения больного, включая целесообразность направления его в специализированные диагностические и лечебные подразделения.

Vоеnniсh> Тут другая ситуация. Диагноз установили, пациента оживили.

Диагноз установили и оживили еще в Омске.
В Германии возник другой диагноз. Это разве не повод обсудить?

Vоеnniсh> Нужно или подтвердить таковой или опровергнуть.

Вот и собираем всех врачей, которые садятся, убирают из комнаты всех политиков, и "кладут карты на стол". Т.е., выкладывают все "исходники" и объясняют свои выводы или заключения.

БН181>> Привлечение ОЗХО - это совершенно другой формат, со своим кругом рассматриваемых вопросов.
БН181>> Одно не заменяет другое.
Vоеnniсh> Конечно

Об этом и речь.

БН181>> Важно: обсуждение вопросов в этих форматах было инициировано российской стороной (и по совместному консилиуму и по привлечению ОЗХО).
Vоеnniсh> Ложь. ОЗХО было подключено Германией.

В диалоге Россия-ОЗХО ОЗХО было подключено Россией (речь шла именно об этом диалоге). Т.е., это не ОЗХО обратилось к России, а Россия к ОЗХО (в связи с открывшимися на территории Германии обстоятельствами).
Что касается Германии, то именно то обстоятельство, что привлечение ОЗХО и её участие в этой истории было проведено с грубейшими нарушениями всех руководящих документов ОЗХО, заставляет думать о плохом. Увы, примеры, когда ОЗХО приняло участие в нечестной игре и было "поймано за руку", еще вполне "на слуху". Т.е., доверия к организации нет.

Vоеnniсh> Это чётко видно по переписке.

Именно по переписке и видно, что ОЗХО не готово к полному и прозрачному сотрудничеству по данной истории. Т.е., они уже "в игре" на чьей-то стороне.
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
☠☠
Vоеnniсh> или ВСЕ, кто утверждает, что вещества выявлены (Бундесвер, две лабы во Франции и Швеции, ОЗХК) - врут

Не все, а только одна сторона, у которой один хозяин, который и заказывает музыку. Германия, Франция и Швеция, - это условный Запад, тесно спаянный русофобской идеологией и подчиняющийся американским глобалистам. Именно поэтому они категорически против прозрачности, т.к. она может вскрыть нехитрый заговор
   86.086.0
1 140 141 142 143 144 148

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru