[image]

Россия. 2021. Итоги.

продолжение Россия. 2020. Итоги.
 
1 171 172 173 174 175 386
RU 3-62 #11.05.2021 19:09  @спокойный тип#11.05.2021 16:56
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
с.т.> в том что власти РИ довели империю до ручки...всё остальное это следствие.

Власти? До ручки?!
Интересные сказки.
Впрочем... реалии полечили эти ошибочные представления. Но было уже поздно.

Но, давайте - первым делом - самолеты. А остальное - то потом.

с.т.> потому что он верховный правитель. это конкретно его вахта была.

Хм. А с СССР - на ИВСа все спишем? Или тем коллегиальность - и всю политбюровскую камарилью осудим чохом?

с.т.> с.т.>> нет, ты не прав. ты похоже даже не способен понять в чём ты не прав.

Чем-то ты стал на яка похож...
:)

с.т.> не вижу смысла ;-)

Попробуй увидеть.
Ну... или так расскажи.
Если, разумеется, есть что и ты в состоянии сформулировать. Внятно.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU спокойный тип #11.05.2021 19:15  @3-62#11.05.2021 19:09
+
+7
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

с.т.>> в том что власти РИ довели империю до ручки...всё остальное это следствие.
3-62> Власти? До ручки?!
3-62> Интересные сказки.

ну давай расскажи кто же просрал русско-японскую и далее по всему мясокомбинату...

3-62> Впрочем... реалии полечили эти ошибочные представления. Но было уже поздно.
3-62> Но, давайте - первым делом - самолеты. А остальное - то потом.
с.т.>> потому что он верховный правитель. это конкретно его вахта была.
3-62> Хм. А с СССР - на ИВСа все спишем? Или тем коллегиальность - и всю политбюровскую камарилью осудим чохом?

вот ты опять куда-то поскакал. давай про 20е годы для начала разберёмся и то что прям перед ними было

с.т.>> с.т.>> нет, ты не прав. ты похоже даже не способен понять в чём ты не прав.
3-62> Чем-то ты стал на яка похож...
3-62> :)

с тобой нормально общаются а ты в ответ показательно тупишь.
почему тебя удивляет ответная реакция?

с.т.>> не вижу смысла ;-)
3-62> Попробуй увидеть.

хочешь что бы с тобой тратили время - для начала покажи "тупое копирование" у юнкерса.
или признай что ты был не прав.

тогда увижу.

3-62> Ну... или так расскажи.
3-62> Если, разумеется, есть что и ты в состоянии сформулировать. Внятно.

зачем? что бы ты опять стал вилять ? давай ты тоже в ответ будешь чётко формулировать. если хочешь что бы с тобой общались и рассказывали - будь добр тоже нормально общаться.
   88.088.0
MD Serg Ivanov #11.05.2021 19:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

МОСКВА, 11 мая. /ТАСС/. Госдума проголосовала за денонсацию Соглашения между правительством РФ и правительством Королевства Нидерландов об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество. Законопроект о денонсации соглашения был внесен в Госдуму правительством РФ.
В конце марта 2020 года президент России Владимир Путин поручил обложить налогом в размере 15% доходы в виде дивидендов и процентов, переводимые на счета за рубежом. Это потребовало корректировки соглашений об избежании двойного налогообложения с другими странами, существующие договоренности с которыми позволяют выводить прибыль из России, уплачивая налог по эффективной ставке в 2-3%, либо прекращения действия таких договоров в случае, если договоренности о внесении соответствующих изменений не будут достигнуты.

Королевство Нидерландов не согласилось с предложением Российской Федерации, настаивая на расширении перечня доходов, облагаемых по пониженным ставкам.

В связи с тем, что через голландскую юрисдикцию осуществляются существенные выплаты доходов российского происхождения, во исполнение поручения президента Минфином РФ проведены переговоры с министерством финансов Королевства Нидерландов по внесению изменений в соглашение. Российская сторона предложила нидерландской стороне условия, аналогичные тем, которые были согласованы с Республикой Кипр, Великим Герцогством Люксембург и Мальтой.

"Королевство Нидерландов не согласилось с предложением Российской Федерации, настаивая на расширении перечня доходов, облагаемых по пониженным ставкам. Данное предложение министерства финансов Королевства Нидерландов не могло быть согласовано российской стороной, поскольку принятие данного подхода означало бы сохранение каналов вывода значительных финансовых ресурсов российского происхождения с территории РФ с применением пониженных налоговых ставок в отношении таких выплат. Одновременно предложения министерства финансов Королевства Нидерландов по сути размывают и делают недостижимым предполагаемый российской стороной эффект от принимаемых мер по поддержке национальной экономики и социальных программ, а также не позволяют выполнить поручение президента", - указывают в кабмине.

Принимая во внимание, что в переговорах с Королевством Нидерландов компромисса достигнуть не удалось, соглашение подлежит денонсации, указано в сопроводительных материалах к документу.
 
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
keleg> Военные корабли "царского" тоннажа СССР научился строить только к концу 50х.

Энта объем общего тоннажа, или размеры самих кораблей?
   77
+
+1
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

keleg>>> В РИ строят три из четырех, причем головной от закладки до спуска на воду:
t.>> 3 июня 1909 16 июня 1911 17 ноября 1914
t.>> 3 июня 1909 27 июня 1911 17 декабря 1914
t.>> 3 июня 1909 27 августа 1911 21 декабря 1914
t.>> 3 июня 1909 24 сентября 1911 20 июня 1914
keleg> Я про "Императрицу Марию", не про "Севастополь".
Серийный с головным сравнивать как-то некрасиво.
Опять же спуск на воду - промежуточный этап, а не окончательный.
   2121
RU 3-62 #11.05.2021 20:27  @спокойный тип#11.05.2021 19:15
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
с.т.> ну давай расскажи кто же просрал русско-японскую и далее по всему мясокомбинату...

Вообще "просранная война" - это не "триггер революции".
Крымская. Польская кампания. Зимняя война.
Как-то без больших проблем.
Даже 41 год - тоже.

Так зачем был вброшен этот ложный тезис?

с.т.> вот ты опять куда-то поскакал.

Туда-туда. Просто у тебя логика "другой системы".
:)

с.т.> с тобой нормально общаются а ты в ответ показательно тупишь.

Выдавай больше подробностей в своих тезисах - и будет хорошо.

Кстати - КОМТА - это не поляков побомбить собирались в спешке?

с.т.> почему тебя удивляет ответная реакция?

Потому что она алогичная.

с.т.> хочешь что бы с тобой тратили время - для начала покажи "тупое копирование" у юнкерса.

Проследи внимательнее ход беседы. Так как ты начал приписывать мне тезисы, которые скомпоновал сам.
Технологическое копирование - факт установленный.
То что тупое копирование было - Ту-4, хотя бы, - факт установленный.
То что тупое копирование - не есть гут... ты как-то заспорил.

с.т.> зачем?

Чтобы свой тезис определить внятно.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
11.05.2021 20:57, спокойный тип: -1: ну значит далее сам с собой общайся. за показательный тупизим.
UA FOBOSDEMOS #11.05.2021 21:10  @tramp_#11.05.2021 18:33
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
t.> при этом значительная часть начинки импортная, за время постройки проект успел устареть, наши ввели в строй 12" линкоры, когда на Западе вводили 14"-15" супердредноуты..

Показательна разница в цене с Эрин - ЕМНИП Севы чуть ли не в 1,5 дороже.
   77
RU tramp_ #11.05.2021 21:12  @FOBOSDEMOS#11.05.2021 21:10
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

t.>> при этом значительная часть начинки импортная, за время постройки проект успел устареть, наши ввели в строй 12" линкоры, когда на Западе вводили 14"-15" супердредноуты..
FOBOSDEMOS> Показательна разница в цене с Эрин - ЕМНИП Севы чуть ли не в 1,5 дороже.
Отработанность и техническй уровень производства Англии, в России все дороже.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
UA FOBOSDEMOS #11.05.2021 22:24  @tramp_#11.05.2021 21:12
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
t.> Отработанность и техническй уровень производства Англии, в России все дороже.

Зарплаты рабочим меньше, и пр. А Эрин между прочем уже бупер-бревноут, а не 305мм.
   77
+
-4
-
edit
 

Iva

Иноагент

☠☠☠
государство - корпорация Иноземцев.

Рассвет и Закат Коммерческого Государства

Владислав Иноземцев о том, почему путинская Россия ближе к корпорации, чем государству //  www.ridl.io
 
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
+2
-
edit
 
Bredonosec>> опять царедрочеры врут про "лидерЪство" страны, которая закупала абсолютно всё, а экспортировала одно сырьё, не глядя на регулярные, каждые 2-3 года массовые голода?
keleg> Военные корабли "царского" тоннажа СССР научился строить только к концу 50х.
Опять тупо врать?
Мож всё-таки не "строить", а покупать? :)
Или мож вы не в курсе, где строились корабли императорского флота?
А на тех редких, что построены дома, причем, почему-то вдвое-втрое дороже, чем аналогичное за бугром, поинтересуйтесь, что на них было отечественного кроме корпуса.
Орудия, приборы, машины, насосы, вспомогательные механизмы, - всё вплоть до унитазов - поинтересуйтесь, откуда.
А потом уже крутите пальцы. Вы не на базаре перед бабульками, чтоб втупую врать и потом крутить задом про "мнения".


keleg> Насчет голода все хорошо видно в демографии (во время голода прежде всего вымирают младенцы, соответственно снижается численность рожденных в этом году)
в голод мрут все. А рождаемость вы ставите за константу в надежде опять на тупых собеседников, которые не заметят? У моего прадеда было 11 детей. Выжило меньше половины. Несмотря на "зажиточность". У деда - 6. Выжило 5. У тёток-дядек - по 1-2. Выжили все.

keleg> А вот царского голода почему-то не видно.
не "голода" одного, а регулярного, каждые 2-3 года.
Открываете гугл и втыкаете туда "голода в царской россии".
И не пытаетесь больше тратить моё время на тыканье вас в ваше враньё.
   88.088.0
+
+1
-
edit
 
keleg> Гм, а голод 1946-47 года?
И опять "тут считаем, там не считаем"?

Голодоморы в царской России в начале 20-го века (Константин Калинин) / Проза.ру

Константин Калинин Массовый голод в царской России - социальное бедствие , которое регулярно происходило в дореволюционной России, вызванное длительной нехваткой продовольствия и приводившее к массовой гибели населения на территории крупных регионов. Голод был исторически присущ России с древних времен, большой голод происходил примерно раз в десять лет и уносил сотни тысяч, а порой миллионы жизней. Известный исследователь голода – профессор В.Н Лешков насчитал, что с начала XI на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев. //  Дальше — proza.ru
 

ЦАРСКИЕ ГОЛОДОМОРЫ

ГОЛОД В ЦАРСКОЙ РОССИИ Отметим, что вступление России на путь капитализма привело к увеличению частоты голодовок, и в России периодически свирепствовал массовый голод. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок массового голода в России была недостаточная обеспеченность… //  vasilii-ch.livejournal.com
 

Голод в царской России

masterok. О ситуации в русской деревне до Революции до нас дошло огромное количество источников — как документальных сообщений и статистических данных, так и личных впечатлений. Современники оценивали окружающую их реальность не просто без восторгов, но и попросту находили её отчаянной, если не сказать страшной. Жизнь среднего русского крестьянина была исключительно суровой, даже более того – жестокой и беспросветной. //  masterok-livejournal-com.turbopages.org
 

История голода в России до революции и после нее

Последние 20-25 лет госпропаганда нам все уши прожужжала о постоянном голоде, сопровождавшем Россию в советское время по вине советской власти, вестимо. Пропаганда, она и есть пропаганда это инструмент массовой лжи. Реальность же такова, что с 1917 года в России было всего три известных… //  burckina-new.livejournal.com
 

  Николай II - трагедия России.Расточительство царской семьи.Великий голод в России.

Часто можно услышать, мол, Николай II и его семейство жили очень скромно, проводя дни свои в добродетели, труде и молитве. Посмотрим лишь на исторические факты, показывающие «скромность и святость» ца //  pikabu.ru
 
Когда весной 1891 года с мест стали поступать сообщения о грядущем недороде, директор департамента неокладных сборов А. С. Ермолов вручил И. А. Вышнеградскому записку, в которой писал о «страшном признаке голода». «И. А. Вышнеградский остался моими зловещими предсказаниями очень недоволен, – свидетельствует А. С. Ермолов, – взял у меня записку и при мне запер ее в ящик своего письменного стола, сказав: „Из этого ящика ваша записка не выйдет, и ни один человек не должен о ней знать: вы мне все биржевые курсы испортите“».[1551] В итоге вывоз зерна продолжался в течение всех летних месяцев. «Сами не будем есть, а будем вывозить!» – заявлял И. А. Вышнеградский.[1552]

В результате неурожая чистый душевой сбор составил около 14 пудов, запасы были истощены экспортом предыдущих лет, и в итоге разразился голод, унесший, по подсчетам Р. Роббинса, около 400 тысяч жизней.[1553] Результаты подсчетов, однако, существенно зависят от их методики: 400 тыс. (а точнее, 480 тыс.) – это превышение смертности 1892 года над смертностью 1891 года. Но рост смертности в результате нехватки продовольствия начался еще в 1889 году, и если мы подсчитаем превышение смертности за 1889–1892 годы над уровнем 1888 года, то получим за четыре года излишек смертей в 1,75 млн.[1554]

Как мы видим из этого случая число жертв голода 1889-92 гг составило внушительные 1,75 млн. человек только в одной европейской части* РИ.
 


А еще и голод 1883, голод 1895, 1899, 1902, 1903, 1905, 1908, 1910....
Потому что задача - вывозить как можно больше хлеба. Единственного экспортного продукта, который рф производила в заменых моличествах, и который принадлежал ей, а не британским или там шведским концессиям, как нефтепромыслы.
И всё ради того, чтоб г**нюки могли буйно шиковать по ниццам, поражая европейцев "широтой души". Ну да похрен, что за эти деньги померло с голоду 5.5 лям населения - не сам же голодал! не жалко!

keleg> Его последствия вполне видны
 


ага. Смертность ажно цельных 14 промилле.
По сравнению с 44 промилле голодов царских лет, или примерно 35 промилле смертности "богатых и сытных лет" царизма.
Охрененный шик же!
   88.088.0
+
+1
-
edit
 
с.т.>> в том что власти РИ довели империю до ручки...всё остальное это следствие.
3-62> Власти? До ручки?!
3-62> Интересные сказки.
3-62> Впрочем... реалии полечили эти ошибочные представления.
Ну давай, зажги, как г**но в шаровары царю вороги подкинули. Или сам ни бэ ни мэ, одно кукареку?

3-62> Если, разумеется, есть что и ты в состоянии сформулировать. Внятно.
ты сам-то хоть что-то сформулировал за годы пребывания здесь? Или одни только унылые попытки тявкнуть как вершина способностей? ))
   88.088.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

LtRum> Серийный с головным сравнивать как-то некрасиво.
«Императри́ца Мари́я» — линкор-дредноут российского флота, головной корабль одноимённого типа.

Что не так?
   78.078.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

t.> Удачи выковыривать изюм.

Я почему черноморскую серию взял?
Там очень похожая же история. За два года до войны и в РИ и в СССР закладывают серию линкоров, с планом построить за четыре года.

В результате в РИ - проблемы с движками, потому все силы перенаправляют на головной и строят его в срок.

В СССР - тоже проблемы, потому совершенно так же все силы бросают на головной, но строят от него за те же два года только 20%. Для сравнения - японцы в четыре года сделали свой Ямато тех же размерений, т.е. это было возможно.

Из чего я делаю вывод, что к концу 30х царского уровня проектного управления промышленностью СССР еще не достиг.
   78.078.0
+
-1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Bredonosec> Потому что задача - вывозить как можно больше хлеба. Единственного экспортного продукта, который рф производила в заменых моличествах, и который принадлежал ей, а не британским или там шведским концессиям, как нефтепромыслы.
Смотрим на известные цифры экспорта и импорта по СССР.

Внешняя торговля СССР | Проект «Исторические Материалы»

Народное хозяйство СССР за 70 лет Юбилейный статистический ежегодник   В настоящий момент на сайте размещено: //  istmat.info
 

Какая главная статья экспорта после индустриализации 30х?
А главная статья импорта?
Прикреплённые файлы:
 
   78.078.0
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

t.>> Удачи выковыривать изюм.
...
keleg> Из чего я делаю вывод, что к концу 30х царского уровня проектного управления промышленностью СССР еще не достиг.
В СССР 30-х годов в приоритете были совсем другие виды вооружения, вроде самолетов, танков, и ПЛ по остаточному принципу, а не огромные одноразовые самотопы! С приоритетными задачами, характерными для континентальной страны и континентальной войны, СССР справился вполне успешно. Авиация в 30-е - отличная, танки - на уровне, ПЛ для охраны берегов и действий на коммуникациях - сами строим в очень приличных количествах, и на мировом уровне. Т.е. все что нужно, и можем по ресурсам, для войны в 30-е - делается, что-то - сделано. Воевать с британцами на море, тогда никому вменяемому в СССР и в голову не приходило, максимум прикрыть свои базы и перевозки подводными лодками и легкими силами.
   88.088.0
+
+5
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
keleg> к концу 30х царского уровня проектного управления промышленностью СССР еще не достиг.
К сожалению, царское проектное управление, во-первых, проиграло русско-японскую с таким треском, что в Европе стали сомневаться в России как в надежном союзнике. Ни одного выигранного сражения!
Во-вторых - провалило подготовку к ПМВ, причем на всех уровнях, прежде всего на экономическом, финансовом и дипломатическом. 90% аграрного населения и полная зависимость от импортных кредитов для развития промышленности и перевооружения армии - в самый раз полезть в европейские разборки, в которых России ничего не светило.
Причем и в первом, и во втором случае в правящих и военных кругах все всё понимали, но упорно продолжали есть кактус.

Советское проектное управление смотрело на вещи куда трезвее, и максимально удачно разыграло очень плохие карты, доставшиеся от РИ. Результат - создание промышленности мирового уровня, возвращение потерянных царским и временным правительствами территорий, нанесение поражения западной цивилизации, о масштабах которого ярче всего говорит то, что они до сих пор не могут его нам простить. Это так, вкратце.
   88.088.0
+
-2
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Bornholmer> Советское проектное управление... Результат - создание промышленности мирового уровня, возвращение потерянных царским и временным правительствами территорий, нанесение поражения западной цивилизации
Какие территории из потерянных царским правительством смог вернуть СССР?
Какой именно западной цивилизации нанёс поражение СССР, которая до сих пор не может его простить: Германии, США, Великобритании - всем им сразу?
   
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Bornholmer>> Советское проектное управление... Результат - создание промышленности мирового уровня, возвращение потерянных царским и временным правительствами территорий, нанесение поражения западной цивилизации
Zhiva> Какие территории из потерянных царским правительством смог вернуть СССР?
Все, и дополнительно территории никогда России не принадлежавшие, как то Венгрия, Чехословакия, Болгария, изрядный кусок Германии, ну и далее еще куча по мелочи, вроде Курилл, и прочего...
В школе для детей с отставанием в развитии учился?
Zhiva> Какой именно западной цивилизации нанёс поражение СССР, которая до сих пор не может его простить: Германии, США, Великобритании - всем им сразу?
Западной цивилизации, в лице всех западных европейских цивилизаторов, вместе взятых. Не сортировали.
   88.088.0

U235

координатор
★★★★★
Zhiva> Какие территории из потерянных царским правительством смог вернуть СССР?

Сахалин и Курилы, западную Украину и Белоруссию, Прибалтику, Кенигсберг с окрестностями.

Zhiva> Какой именно западной цивилизации нанёс поражение СССР, которая до сих пор не может его простить: Германии, США, Великобритании - всем им сразу?

Всем сразу, прежде всего Германии. :) Хотели с помощью немцев советскую Россию завалить а вышло все совсем не по их плану: в результате еще и половину Европы под протекторатом СССР получили.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Zhiva> Какие территории из потерянных царским правительством смог вернуть СССР?
... а, Уран уже сказал.

Zhiva> Какой именно западной цивилизации нанёс поражение СССР
Европейской ее части.

Впрочем, для тебя, разумеется - никакой.
   88.088.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Zhiva> Какие территории из потерянных царским правительством смог вернуть СССР?
Легко -Южный Сахалин.
Zhiva> Какой именно западной цивилизации нанёс поражение СССР, которая до сих пор не может его простить: Германии, США, Великобритании - всем им сразу?
Не корректный вопрос все эти страны и есть западная цивилизация.Поражение он не нанес были Победы но война продолжается ,вообщем то я сомневаюсь что цель РФ уничтожение западного мира в отличии ОТ.
   90.0.4430.9390.0.4430.93

энди

злобный купчик
★★★☆
U235> Всем сразу, прежде всего Германии. :)
Ну он наверное имеет в виду полную и безоговорочную ,такой нет.Даже Германия сейчас вполне нацисткая страна.И мы как бе не доминируем совсем а находимся в обороне.Видишь этим бибизьянам не хочется трудится чтобы получить собственное государство ,независимость ,суверенитет для них пустой звук вот они и ищут папика побогаче который бы имел и отсыпал немножко чупа чупсов для тренировки в свободное время.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
Это сообщение редактировалось 12.05.2021 в 09:38
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-4
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Zhiva>> Какой именно западной цивилизации нанёс поражение СССР
Bornholmer> Европейской ее части.
Bornholmer> Впрочем, для тебя, разумеется - никакой.
Для меня Антигитлеровская коалиция победила страны оси. Во всяком случае от своих дедов - непосредственных участников тех событий - слышал историю именно в таком ключе. Все побасёнки про объединённую Европу и Западную цивилизацию это гораздо более поздний идеологический продукт не имеющий к реальности никакого отношения. Впрочем я смотрю тут разверзлись хляби психоделики и полилась альтернативная история.
   
1 171 172 173 174 175 386

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru