Безусловный основной доход

В целом, полностью поддерживаю позицию - халява "бод-а" лишает смысла труд, создаёт антисоциальное общество паразитов и без вариантов приведет к разрушению общества и замене цивилизации, достаточно тупой, чтоб ввести его, на другую, пусть варварскую, но без этого маразма.

Но адын момент:
Татарин> Человек, когда занимается даже бессмысленным трудом:
Татарин> а) не имеет времени на занятие чем-то асоциальным;
Татарин> б) сохраняет базовые социальные навыки, требуемые для работы (элементарно регулярно мыться хотя бы);
- вот это не всегда, увы..
Не далее как вчера уборщица приходила мыть полы... хз, где таких наняли, но вонь от неё.. бомжи меньше воняют. Словно месяц в луже мочи лежала..
Короче, исключения случаются.

Bredonosec> Не далее как вчера уборщица приходила мыть полы... хз, где таких наняли, но вонь от неё.. бомжи меньше воняют. Словно месяц в луже мочи лежала..
Это может быть банальный энурез + отсуствие условий для постоянного мытья дома.
Ну представь себе, что у тебя мышцы мочевого пузыря не держат, и моча просто вытекает более-менее постоянно, при случае и без.
Если ты постоянно моешься, у тебя дома душ и ты можешь оплачивать горячую воду в 10-кратном размере, постоянно иметь свежее бельё и одежду (то есть, стиралка работает постоянно, одежды много), если носишь памперс, принимаешь препараты, за тобой ухаживают.. Тогда да, ты можешь держать себя в норме.

Если ты одинок, физически слаб, живёшь в какой-то халупе от зарплаты уборщицы до зарплаты уборщицы, то... ну, понимаешь.

Исключения, конечно, есть. Нет даже мысли спорить.

Татарин> Это может быть банальный энурез + отсуствие условий для постоянного мытья дома.
Татарин> Ну представь себе, что у тебя мышцы мочевого пузыря не держат, и моча просто вытекает более-менее постоянно, при случае и без.

Памперсы не так дороги, чтобы она не могла себе их позволить, в крайнем случае кто-нибудь субсидирует, если человек бедный.

>Важно, чтобы у любого способного (вот заметь: не любого! а способного) была возможность отучиться.
Как минимум студенту надо иметь возможность жить хотя бы с родителями и не иметь необходимости их содержать, подрабатывая по вечерам, а это тяжело и не всегда возможно.Это если от них можно доехать до ВУЗа, а то жить отдельно - намного дороже.Это в СССP почти бесплатное общежитие, стипендия и разгрузки вагонов периодически хватало, а при капитализме - его гримаса : прожиточный минимум примерно равен минимальной зарплате.А школьнику - иметь хорошую школу, а нет - денег на репетитора.
Очень сложно организовать общество так, чтобы попадали не почти одни богатые.

Татарин> Личность воспитывается. Ограничениями, сложностями, задачами и препятствиями, которые ставит перед человеком окружающая среда. От рождения и до самой смерти.
Иногда воспитывается, а иногда воспитывать нечего.

Татарин> Если окружающая среда ставит перед человеком не задачи и ограничения, а корыто, то человек остаётся скотом.
Нет, это всегда его личный выбор. Даже крыски с электродом в мозгу иногда находят занятия поинтересней чем жать на кнопку.

Татарин> Когда биология поменяется ТАК, чтобы из нас исчезли инстинкты обезьян, можем вернуться к разговору. До тех пор, пока они на месте, БОД - зло.
У человека всего один инстинкт, причём достаточно забавный. Остальные уже исчезли.

Дем>> Мир тотальной проституции не выглядит привлекательным.
Татарин> Интересное желание приравнять работу к проституции, а работающих - к проституткам.
Так в чём разница-то, в продаваемом органе?

Татарин> "Крысиные гонки" - это не "впустую потраченное время", а гарантия того, что работающим специалистом станет именно достойный того.
В крысиных гонках побеждает не кто более специалист, а кто более крыса.

Татарин> Важно, чтобы у любого способного (вот заметь: не любого! а способного) была возможность отучиться.
Так эта способность выявляется только после того как попробовал отучится.
А пока пробуешь - нужно что-то кушать, и если все мысли о том как еду найти - то не до учёбы.

Invar> Пора затевать референдум?
Invar> Безусловный доход россиянам не грозит – Коммерсантъ FM
Статья 2018-го года.
Сейчас в "странах, далеко ушедших в развитии"©автор не могут обеспечить даже и работающим жителям базовые потребности типа медицины, безопасности, жилья или даже еды.

А в России проблем с безработицей (с которой боролся бы ББД) вообще нет и близко.

Татарин> А в России проблем с безработицей (с которой боролся бы ББД) вообще нет и близко.

Да ты шо)

Татарин>> А в России проблем с безработицей (с которой боролся бы ББД) вообще нет и близко.
серш63> Да ты шо)

У тебя есть знакомые безработные из числа тех, кто хочет работать?
Я вот знаю одного безработного - он может только на пособии сидеть.

xab> У тебя есть знакомые безработные из числа тех, кто хочет работать?


Ну вот я сам)
До 20года лазил по коттеджам,потом упал с лестницы, больше нет желания за такие деньги

на таких условиях,какие предлагаются

Татарин>> А в России проблем с безработицей (с которой боролся бы ББД) вообще нет и близко.
серш63> Да ты шо)
Да вот так.
3% при почти-10М трудовых мигрантов.

А то, что у коммерческих директоров конкурс по 50 человек на место, и в дворники (которых 0.7 на вакансию) неудавшиеся коммерческие директора не хотят идти, - это не безработица.
Если ты считаешь, что всем желающим на должность должны должность подгонять, то тебя кто-то как-то обманул.

...и очевидно, БОД при таких раскладах делу только навредит. Навряд ли ненашедший работу арт-директор сидя на БОД в свободное время будет повышать квалификацию и переучиваться на дворника.

Invar>> Пора затевать референдум?
Invar>> .....
Татарин> Статья 2018-го года.

Обдёрнулся картой ссылкой:

свежачок с ленты. Те же проценты

Татарин> Сейчас в "странах, далеко ушедших в развитии"©автор не могут обеспечить даже и работающим жителям базовые потребности...

Таки не могут, или не хотят?

Чему равен "EROI" в этих потребностях? 10...100...1000....10000?

Invar> Таки не могут, или не хотят?
Не могут. Постиндастриал строился/строится на индустрии. И сейчас так вышло, что "дешёвая" и "низкопроизводительная" индустрия осела в одних странах, а постиндастриал (частью которого является БОД) - развивался в других.

"Развитые" постиндустриальные страны не могут больше содержать постиндастриал во всей красе (БОД включая). По сути их БОД был бы паразитизмом на рабочих "неразвитых" стран, но окно паразитизма закрывается.

Индустриальные "бедные" страны пока до него, в полном соответствии с реальным техническим уровнем Человечества, не доросли. БОД им не нужен.

Зачем России БОД?

xab>> У тебя есть знакомые безработные из числа тех, кто хочет работать?
серш63> Ну вот я сам)
серш63> До 20года лазил по коттеджам,потом упал с лестницы, больше нет желания за такие деньги
серш63> на таких условиях,какие предлагаются
Это не безработица вообще ни разу.

У тебя не "работы нет", ты работать не хочешь. Имеешь право, да.

И если б ты не мог работать, получал бы пенсию по инвалидности. И это всё равно не было бы ни безработицей, ни БОД.

Татарин> У тебя не "работы нет", ты работать не хочешь. Имеешь право, да.
Татарин> И если б ты не мог работать, получал бы пенсию по инвалидности. И это всё равно не было бы ни безработицей, ни БОД.

Ты, как ни странно,прав) Имею право. И возможность.

Обследований никаких не проходил а может я инвалид.У меня что-то с позвоночником,но жить можно.

А по сути вопроса: у меня Центр Занятости в соседнем доме, я слегка в курсе, какие "вакансии" там предлагают хочется взять и уе..ть

xab>> У тебя есть знакомые безработные из числа тех, кто хочет работать?
серш63> Ну вот я сам)
серш63> До 20года лазил по коттеджам,потом упал с лестницы, больше нет желания за такие деньги

Инвалидность?

серш63> на таких условиях,какие предлагаются

Не строительная работа?

серш63> Обследований никаких не проходил а может я инвалид.У меня что-то с позвоночником,но жить можно.
Если ты считаешь, что это не даёт тебе работать, нужно пройти обследование. Если не считаешь - то не нужно.


серш63> А по сути вопроса: у меня Центр Занятости в соседнем доме, я слегка в курсе, какие "вакансии" там предлагают хочется взять и уе..ть
Могу себе представить. Даже очень хорошо знаю, потому что в перерывах между работами, было дело, стоял на учёте, ходил на биржу (у нас обязательно отмечаться для получения пособия, а через 2 месяца - ещё и ходить на все собеседования, куда направляет биржа).

На бирже серьёзные работодатели наёмный персонал не ищут, и хороших предложений там нет вообще. Те, кто гоняются за лучшими работниками, гоняются за ними в другом месте. См. что-то типа hh.ru (я не в курсе русских реалий, только одну вашу контору знаю). Думаю, это вообще везде так...

...
В Германии (доковидных времён) - так и вообще: встал на биржу, зарегился безработным, так тебя на общественно-полезный труд ещё будут гонять. Бордюры там менять, листву в парке собирать, подметать и т.п. вот. Не за какие-то дополнительные деньги, а за право продолжать получать пособие.

КМК, это самая лучшая модель вместо БОД. 3 дня в неделю по 4 часа отработал, минимальные для жизни деньги получил + талоны на бесплатный суп, хлеб и молоко. Если истрепались штаны, возьмёшь в секонд-хенде, бесплатный интернет - в местной библиотеке. И всё, 4 полных дня у тебя и 3 дня после полудни - на поиски другой работы, если хочется, на самосовершенствование и вот всё это.

xab>>> У тебя есть знакомые безработные из числа тех, кто хочет работать?
серш63>> Ну вот я сам)
серш63>> До 20года лазил по коттеджам,потом упал с лестницы, больше нет желания за такие деньги
xab> Инвалидность?
серш63>> на таких условиях,какие предлагаются
xab> Не строительная работа?

К счастью,не инвалид ,за месяц отлежался на таблетках.

Слаботочка:

Татарин> На бирже серьёзные работодатели наёмный персонал не ищут, и хороших предложений там нет вообще.
Примерно так.

Некоторым бюджетникам сейчас неплохо.Медикам(не всем).Силовикам нормально главное чтоб на СВО не загреметь

серш63> Слаботочка:

Монтажнику работу не найти?
У нас монтажники в цеху шкафы НКУ собирают до 90т.р. в месяц, народ набрать не можем.

серш63>> Слаботочка:
xab> Монтажнику работу не найти?
xab> У нас монтажники в цеху шкафы НКУ собирают до 90т.р. в месяц, народ набрать не можем.

Я ответил товарищу из Эстонии, что имею право и возможность не работать

Работать на заводе-у меня столько здоровья нет.И не возьмут никогда на завод в 60.

Татарин>>> А в России проблем с безработицей (с которой боролся бы ББД) вообще нет и близко.
серш63>> Да ты шо)
Татарин> Да вот так.
Татарин> 3% при почти-10М трудовых мигрантов.

3% - цифирь немножко лукавая. Пишут, например, что есть весьма немалая скрытая безработица - напр., рабочие иностранных автозаводов, которые в неоплачиваемом отпуске. Но в те 3% их не включают. Вероятно, так может быть не только с автозаводами.

Но да, здесь и сейчас конкретно Россия не сказать чтоб остро нуждается в БОД. Частный и специфический случай.

Хотя... по размышлении, людям, отправленным в бессрочный(?) неоплачиваемый - БОД бы очень не помешал. Конечно, по уму это можно бы оформить и иначе - ну так то по уму.

Fakir> Казалось бы, причём тут Лужков муравьи? Ан если приглядеться...
Не, ну ты расскажи уж тогда, что разглядел... Особенно интересуют сходства муравья (практически, биоробот с достаточно жёсткой, регулируемой общими феромонами моделью) с человеком (который, как известно, обладает развитой ЦНС).


Fakir> То есть ограничивающим ресурсом во многих ситуациях оказывается не пища, а структура. Для вовлечения имеющихся особей в производственный процесс нужны наработанные структуры - муравьи-лидеры, доминанты и субдоминанты, достаточно опытные, а также их подчиненные - выученные и умеющие понимать иерархию. Сколько есть этого структурированного ресурса - столько можно взять молоди, ну там 3-5 штук в команду, чтоб учились потихоньку. Но слишком много взть нельзя - выгоднее, чтоб они вообще не работали и только кормились, потихоньку осваиваясь и социализуясь, чем их запрягать.
Похоже, этот специалист по муравьям давно не видел людей (не говоря о том, чтоб попробовать понять их ).

У человека есть опыт и воспитание, и весь предыдущий опыт сложным (и часто непоборимым) образом влияет на дальнейшую деятельность.

Если у тебя человек, который с 18 лет 10 лет не работал, то если в 28 ты его призовёшь даже канавы копать, работником он будет никаким. Это не то же самое, что просто "после универа", с универа приходят ещё не успевшие расслабиться, и всё же имеющие не успевший забыться опыт. И с универа приходят не имевшие 10-летнего опыта непрерывных тусовок с алкоголем.
Я тебе говорю как бывший фрилансер: даже переход с найма на фриланс и обратно (после некоторого большого стажа) требует (это при непрекращавшейся работе по одной специальности) настройки/перестройки, приобретения и борьбы кучи личных привычек и подхода к распорядку дня, коммуникации, мотивации, организации работы и т.д.

А если ты возьмёшь чела, который на расслабоне и минималках тусовался 10 лет, то помимо его полной, 100% непригодности к работе требующей высокой квалификации, ты поимеешь ещё кучу проблем с "мягкими" навыками.
Например: у тебя чел 10 лет где-то тусовался, и ему для его вполне счастливой жизни ХВАТАЛО БДД. Чем ты его будешь мотивировать к работе? Ну, пусть даже ты предложишь 10-кратный доход, на который он может купить... эээ... квартиру, нафига ему квартира, если он 10 лет счастливо катался на байдарках без неё?
Допустим, ты убедишь его даже пойти на работу - ну, есть чем... он придёт, поймёт, что тут нужно просыпаться рано и шлёпать в какую-то непонятную даль, где выполнять указания скучного нудного старого пердуна, и таскать ржавые пахнущие пылью железяки по 8 часов в день... Он быстро поймёт, что это про квартиру и семью - ловушка с целью обмануть его и эксплуатирвать, что байдарки и вино со свободными девчонками лучше. И будет в своей парадигме полностью прав. Чем ты его удержишь?
Ты его 10 лет воспитывал так, что ему нафиг не нужна ни квартира, ни семья, ни - уж тем более - дети сопливые с отвественностью за них и постоянным ярмом на шее. Ты воспитывал его всё лучшее время его жизни, пока он был восприимчив. Ты его воспитал таким. ОК. Кто и как его будет перевоспитывать?
Или эти цели, привычки, подходы самозародятся на ровном месте?
Как он будет взаимодействовать с коллегами в рамках рабочей задачи, если у него за плечами 10 лет взаимодействия с такими же как он полностью свободными людьми, где от любой цели можно отказаться или передоговориться, где в самом худшем случае можно пнуть из компании неудобного или уйти самому? Где тут самые примитивные социальные навыки для рабочего коллектива? И это в лучшем случае, в худшем - опыт асоциала-отшельника, и как с таким быть?
Как он будет планировать своё рабочее время и давать какие-то обещания со сроками? Этот простой (нет, конечно, очень непростой!) навык люди нарабатывают годами. Как и с чего у него возьмутся какие-то навыки бытовой субординации и сотрудничества (кто перед кем, когда и в чём "ку" должен делать, а когда кого нужно нафиг посылать)?
Обычно такие "невидимые" привычки и навыки дают в первые годы работы (или даже на практике), а тут-то они откуда возьмутся?
И не надо про идеальные случаи, когда люди с шилом в попе сами себе придумывают волонтёрство или некоммерческую занятость, ставят перед собой творческие задачи или организуют ради цели коллектив. Это как раз исключительные люди, их мало, и все они воспитаны соотвествующей средой.

А если он просто играл в компутерные игрушки, смотрел сериалы и бухал в одиночку?
А если ещё и родители такие же были? И все примеры, на которых учился ребёнок - примеры паразитизма на обществе?
Это ж sustainable poverty как она есть, в чистом виде.

...
Это марксизм. Где люди в экономической модели - как и муравьи простые биороботы. Которым нужны а) еда, б) ячейка для сна, в) штаны. Загнал его феромоном в его ячейку, кормишь - всё, он висит в саспенде. Понадобился - дал сигнал феромоном, включил и дал направление для работы. Не нужен - снова в ячейку. С точки зрения экономиста-марксиста - а что ещё-то нужно? Еда есть, место для сна есть. Все остальные желания? Ну, спариваться не запрещают, телевизор обеспечим, занятия сами себе придумают - настолки, байдарки, лесной туризм. Мысли? Идеи? Высшая нервная деятельность, привычки, навыки, характер, социальный интеллект, мораль, культура, воспитание в повседневной жизни и на примерах? Хм. Не, не слышали.

Не заработает. Никогда не работало.
И не будет, ессно.

Татарин>>>> А в России проблем с безработицей (с которой боролся бы ББД) вообще нет и близко.
Fakir> серш63>> Да ты шо)
Татарин>> Да вот так.
Татарин>> 3% при почти-10М трудовых мигрантов.
Fakir> 3% - цифирь немножко лукавая. Пишут, например, что есть весьма немалая скрытая безработица - напр., рабочие иностранных автозаводов, которые в неоплачиваемом отпуске. Но в те 3% их не включают. Вероятно, так может быть не только с автозаводами.
Ну, есть ещё и огромная скрытая занятость. Судя по некоторым обсуждениям, налоговая в России не то что б беззубая, наоборот, с такими большими её зубами она просто пропускает планктон мимо себя в принципе.
Ну и в этой статистике игнорируются нетрудовые доходы ("муж кормит", "квартиру сдаю") в принципе.

Да, цифири безработицы далеко не полно описывают ситуацию. Но в целом - вполне показатель.

Fakir> Хотя... по размышлении, людям, отправленным в бессрочный(?) неоплачиваемый - БОД бы очень не помешал. Конечно, по уму это можно бы оформить и иначе - ну так то по уму.
Этим людям не помешало бы уволиться с такой "работы" нафиг (с получением пособия) с поиском другой.

Татарин> Ну, есть ещё и огромная скрытая занятость.

Не без того. Но это всё сам понимаешь - такое себе. Потому что без соцгарантий и вообще. И далеко не всегда по свободному выбору, часто не от хорошей жизни. Ну, неоднократно про это писал.

Татарин> Судя по некоторым обсуждениям, налоговая в России не то что б беззубая, наоборот, с такими большими её зубами она просто пропускает планктон мимо себя в принципе.

Крайние годы уже подбираются. Систематически спускаются сверху вниз и доят. От особо крупных юрлиц к крупно-средним, потом к ИПшникам, и понемногу дойдёт и до просто физлиц. С теми же сдачами квартир уже кое-кто опасается не задекларировать.

Татарин> Ну и в этой статистике игнорируются нетрудовые доходы ("муж кормит", "квартиру сдаю") в принципе.

См. выше.
Опять же, это не имеет отношения к безработице.

Татарин> Этим людям не помешало бы уволиться с такой "работы" нафиг (с получением пособия) с поиском другой.

Ну да. Как бы. И еще пусть пирожные едят.
Только вот таким советам следовать - это в 50% случаях в итоге приведёт к выводу об эмиграции. Так-то рассуждаючи.
Логика анекдота 90-х "так давайте с них еще за вход брать" - она не кончилась.